Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[tommy36]

Okei. Luulin siis, että sinulla olisi jotain konkreettisia esimerkkejä.

Olen itse miettinyt, että Suomessa yksi iso ongelma on pääomien puute. Viime vuosina varsinkin ruotsalaiset ja norjalaiset ovat ostelleet suomalaisia yrityksiä. Suomessa isot pahat firmat eivät jostain syystä pääse kasvamaan niin suuriksi, että voisivat ostaa kilpailijoita pois markkinoilta. Toista se on muualla. Pidemmän päälle tämä ei lupaa hyvää meille.

Niin, aina ei pitäisi olla myymässä, jos vaan on mahdollisuus kasvattaa sitä. Innovaatioiden myynti heti ulkomaille ihan varmasti nakertaa täällä yhteiskuntaa.

Pääomistakin lienee pulaa useammastakin syystä, mutta vähiten niistä uskon siihen riistävään työntekijään. Ja tämä siis vain omana mielipiteenä.

 

[tommy36]

Minusta se todellakin pitäisi toimia näin, mutta silloin myös rehellisen ja väärinkäytöksettömän konkurssin tekeminen pitäisi olla seuraamuksista vapaa. Uutta putkeen uudella kulurakenteella kun ajat ovat paremmat. Näinhän olisi käynyt esimerkiksi kaikilla hyvillä ravintolaliikepaikoilla korona-aikana, uutta olisi tullut terveemmällä pohjalla ja ehkä modernimmalla otteella kaatuneiden tilalle. Koskee suurimmalta osin muutakin palvelusektoria. Suorat koronatuet tekohengittivät sitä osaa yrityksiä, jotka eivät joko ole halunneet tai pystyneet keräämään toiminnassaan puskuria, joten niiden osalta siivous konkurssiaallon kautta olisi ollut ihan luonnollinen ja reilu keino tehostaa koko yrityskenttää. Ihan normaalia yritysriskiä.

Nykyään yrityksen lopettaminen konkurssin kautta aiheuttaa aina vastuuhenkilöille luottotietomerkinnän jota joutuu vähintäänkin selittelemään. Siitä huolimatta mikä konkurssin syy on. Yrityksen vastuuhenkilö joutuu pitkän ja pysyvän luottotietomerkintäleiman alle vaikka hoitaisi omat velkansa ja asiansa vimpan päälle. Merkintä tulee siitä riippumatta jääkö konkurssissa velkoja tai onko johdolla sen enempää osaa tilanteen syntyyn.

Olisi paljon rehellisempää markkinataloutta olla tukematta yrityksiä suorilla yritystuilla ja antaa yrittäjien nousta ongelmista nopeasti uudelleen ilman luottotietorangaistusta. Verotus on sitten paljon hankalampi aihe. Tapetilla olevien listaamattomien oy:n kevennetty osinkoverotus takaa myös pienten (ja erityisesti menestyvien keskisuurten) yritysten kilpailukykyä tuloksensa ulkomaille verosuunnittelevaa isoa konsernia vastaan, kun asiaa lasketaan verotuksen efektiivisenä kokonaiskuormana liiketoiminnasta tulokseen asti, eikä tarkastella vain palaa ketjusta. Toisessa ketjussa voidaan jatkaa tästä enemmän.

Kiitos kun otit esiin tuon asian, josta aiemminkin olen maininnut. Itse olisin täysin valmis luopumaan tuosta yrittäjien rytyyttämisestä, ja juurikin jos ei ole mitään väärinkäytöksiä takana konkassa, niin nurin mennessään pitää vaikka vuoden tauon, ja sitten puhtaalta pöydältä uutta matoa koukkuun.

Kukaan ei hyödy tästä nykyisen mallin perintäfirmamafiasta, ja se pitäisi lopettaa heti.

Ei yritteliästä ihmistä pidä rankaista kaiken menettmisellä, ja varsinkaan kun ei rankaista myöskään asiansa mokanneita yritysjohtajiakaan.

 

[tommy36]

Minusta se todellakin pitäisi toimia näin, mutta silloin myös rehellisen ja väärinkäytöksettömän konkurssin tekeminen pitäisi olla seuraamuksista vapaa. Uutta putkeen uudella kulurakenteella kun ajat ovat paremmat. Näinhän olisi käynyt esimerkiksi kaikilla hyvillä ravintolaliikepaikoilla korona-aikana, uutta olisi tullut terveemmällä pohjalla ja ehkä modernimmalla otteella kaatuneiden tilalle. Koskee suurimmalta osin muutakin palvelusektoria. Suorat koronatuet tekohengittivät sitä osaa yrityksiä, jotka eivät joko ole halunneet tai pystyneet keräämään toiminnassaan puskuria, joten niiden osalta siivous konkurssiaallon kautta olisi ollut ihan luonnollinen ja reilu keino tehostaa koko yrityskenttää. Ihan normaalia yritysriskiä.

Nykyään yrityksen lopettaminen konkurssin kautta aiheuttaa aina vastuuhenkilöille luottotietomerkinnän jota joutuu vähintäänkin selittelemään. Siitä huolimatta mikä konkurssin syy on. Yrityksen vastuuhenkilö joutuu pitkän ja pysyvän luottotietomerkintäleiman alle vaikka hoitaisi omat velkansa ja asiansa vimpan päälle. Merkintä tulee siitä riippumatta jääkö konkurssissa velkoja tai onko johdolla sen enempää osaa tilanteen syntyyn.

Olisi paljon rehellisempää markkinataloutta olla tukematta yrityksiä suorilla yritystuilla ja antaa yrittäjien nousta ongelmista nopeasti uudelleen ilman luottotietorangaistusta. Verotus on sitten paljon hankalampi aihe. Tapetilla olevien listaamattomien oy:n kevennetty osinkoverotus takaa myös pienten (ja erityisesti menestyvien keskisuurten) yritysten kilpailukykyä tuloksensa ulkomaille verosuunnittelevaa isoa konsernia vastaan, kun asiaa lasketaan verotuksen efektiivisenä kokonaiskuormana liiketoiminnasta tulokseen asti, eikä tarkastella vain palaa ketjusta. Toisessa ketjussa voidaan jatkaa tästä enemmän.

Piti vielä sanoa, että ei mua haittaa vaikka yrityksiä tuetaankin, mutta itse sitoisi sen liki yksinomaan siihen työllistämisvaikutukseen ja yritysten omiin koulutuksiin uusien tekijöiden saamiseksi. Lisäksi tuo henk. koht. Konkurssi olisi tosiaankin syytä saada pikaisesti käyttöön, niin yrittäjyyskin lisääntyisi.

 

[Taze]

Mutta korostan nyt vielä, että varmastikin on ihan perusteltua auttaa niitä yrittäjiäkin, mutta yrittäjien riskin siirtäminen työntekijöiden vastuulle (luit oikein, vaikka osin onkin toimille sellainen kiertoilmaus) ei kuitenkaan liene ihan oikein sekään.

Eli yrityksen pitäisi ottaa kaikki riskit, mutta eivät saa kerätä niistä tulevaa voittoa? Kai se on mielipide tuokin.

 

[Hermes#41]

Niin, aina ei pitäisi olla myymässä, jos vaan on mahdollisuus kasvattaa sitä. Innovaatioiden myynti heti ulkomaille ihan varmasti nakertaa täällä yhteiskuntaa.

Tämä ärsyttää. Julkisella tuella kehitetään tuote ja myydään yritys ulkomaille. Tässä kohtaa kyllä olisi kohtuullista peria saadut tuet takaisin myyntivoitosta ainakin esim. viimeisen 3-5 vuoden ajalta.

 

[tommy36]

Eli yrityksen pitäisi ottaa kaikki riskit, mutta eivät saa kerätä niistä tulevaa voittoa? Kai se on mielipide tuokin.

No ainakin jos kerran kaikki voitotkin kohta menevät sinne. Kyllähän työntekijä ottaa riskin työnantajan kanssa, että hoitaa asiat siten, että sitä työtä kanssa on. Voi olla, että on muuttanut vaikka uudelle paikkakunnalle, ja siten yritys vetää kaiken metsään. Mutta jos tosiaankin tulktsit tuon noin, niin eipä tuo minua haittaa. Ja kertoilin jo hyvinkin, mitä mieltä olen tuosta, että miten yrittäjiä -erityisesti pien- ja yksinyrittäjiä, pitäisi kohdella mahdollisen katastrofin iskiessä, ja erityisestikin vielä, kun se ainkain edellisellä kerralla (ei siis korona keissi) iski täysin siksi, että ääliöt löivät vetoa markkinoilla, ja vituiks män. Bonukset kuitenkin taisi tulla hyvin tehdystä työstä.

 

[Jeffrey]

Niin, aina ei pitäisi olla myymässä, jos vaan on mahdollisuus kasvattaa sitä. Innovaatioiden myynti heti ulkomaille ihan varmasti nakertaa täällä yhteiskuntaa.

Se on valitettavaa, että Suomessa talouskasvu ja sitä myöten yritysten kasvuedellytykset ovat hyvin heikot. Tämä ajaa yrittäjiä myymään yrityksensä ulkomaille tämän ollessa heille se todennäköisin mahdollisuus isoihin ansioihin.

Suomen yhteiskunnasta pitäisi luoda yritys ystävällisempi ja mahdollistaa yritysten kasvu useampaa kokoluokkaa suuremmaksi.

 

[Jeffrey]

Kyllähän työntekijä ottaa riskin työnantajan kanssa, että hoitaa asiat siten, että sitä työtä kanssa on. Voi olla, että on muuttanut vaikka uudelle paikkakunnalle, ja siten yritys vetää kaiken metsään.

Se on totta, että yrityksen toiminta vaikuttaa myös työntekijään. Tässä kohtaa kuitenkin yhteiskunta on sopinut kantavansa osan riskeistä esimerkiksi Ansiosidonnaisen ja muiden työttömyysturvien muodossa. Myös yksityiset vakuutusyhtiöt myyvät asian suhteen vakuutuksia, joten työntekijällä on mahdollisuus madaltaa työttömyyden riskiä ja jakaa sen osittain yhteiskunnan kanssa.

 

[Ollakseni]

Se on valitettavaa, että Suomessa talouskasvu ja sitä myöten yritysten kasvuedellytykset ovat hyvin heikot. Tämä ajaa yrittäjiä myymään yrityksensä ulkomaille tämän ollessa heille se todennäköisin mahdollisuus isoihin ansioihin.

Suomen yhteiskunnasta pitäisi luoda yritys ystävällisempi ja mahdollistaa yritysten kasvu useampaa kokoluokkaa suuremmaksi.

Vähän semmoinen fiilis, että jos Suomessa olisi keksitty esimerkiksi Spotify niin se olisi myyty ulkomaiselle sijoitusyhtiölle joskus kymmenisen vuotta sitten. Tai melkein mikä tahansa muu internet firma. Perustajat istuisivat jossain rannalla ja siemailisivat Piña coladaa suhteellisen ison omaisuutensa varassa.

 

[tommy36]

Sisäinen asiakirja paljastaa, millaista kohtelua konsulttiyhtiö ehdottaa lääkäreille ja hoitajille

Konsulttiyhtiön laatimassa asiakirjassa on ruodittu vastarintaa uudistukselle. Yhtiön mukaan riskinä on, että työntekijät alkavat ”lobata” työsuojelua tai valvovia viranomaisia.

yle.fi

Tässäpä taas hyvä esimerkki sellaisesta "korkean moraalin" yrityksestä, jonka palvelut selkeästikin ovat tie parempaan yhteiskuntaan, huikean laadukkaaseen terveyteen, sekä tietenkin siitä, miten työntekijöitä oikein hellitään. Ihanaa.

 

[palle]

Maaseudun tulevaisuus tiesi kertoa, että viikoille 11 ja 12 on suunnitteilla jopa neljän päivän lakkoja. Ilmeisesti huomenna tiistaina nämä julkistetaan ja samalla selviää, että mitkä ammattiliitot ja millä kohteilla ovat mukana.

 

[Individual]

Se on sitten neljän päivän lakkoja luvassa seuraavaksi. Heti ensi viikolla. Noh, kunto kasvaa, kun reippailee töihin, että siinä mielessähän tässä on jopa kansanterveyttä parantava vaikutus. Myös taksiala kiittää. Tiedä sitten kuinka kauan jengillä perse kestää taiteilla pelkillä lakkoavustuksilla, mutta ehkä Hakaniemessä tiedetään.

MT: Ensi viikolla jopa neljän päivän lakko?

Lakoista päätetään MT:n tietojen mukaan jo huomenna, ja niiden on määrä toteutua jo lähiviikkoina.

www.iltalehti.fi

 

[Ann Arbor]

Ilmeisesti AY-väki edelleen uskoo hallituksen perääntyvän uudistuksissaan lakkoaseen edessä? Toivottavasti näistä ei sentään kehkeytyisi ihan jatkuva tapa kun oikeistohallitus tekee oikeistolaista politiikkaa. Kansalla kuitenkin 2027 mahdollisuus äänestää Demarit äänivyöryllä valtaan.

 

[Sonny Burnett]

Ilmeisesti AY-väki edelleen uskoo hallituksen perääntyvän uudistuksissaan lakkoaseen edessä?

Eipä varmaan usko. Mutta seuraaviin vielä julkistamattomiin uudistussuunnitelmiin tämänhetkiset lakot voivat olla pidäkkeitä.

 

[Vinyl]

Saataisiinkohan vaikkapa ahtaajilta joku hauska tiktok-video missä röhönaurun saattelemana laitetaan satamat kiinni. Olisi sitä kansan rakastamaa huumoria oikein kunnolla!

 

[DastinB]

Eipä varmaan usko. Mutta seuraaviin vielä julkistamattomiin uudistussuunnitelmiin tämänhetkiset lakot voivat olla pidäkkeitä.

Satonen paljasti kyllä hyvin viestipalvelu x:ssä että on kuunnellut ainoastaan suomen yrittäjiä päätöksissä ja Pentikäinen on vaatinut jo sunnuntaikorvausten poistoa.

Eli jos nuo haluaa säilyttää niin lakoilla voi olla vielä noiden poistoon vaikutusta.

Itsellä loppuu ainakin välittömästi vuorotyö sunnuntaikorvausten poistuessa ja luulen että suuri joukko pakenee myös päivätyöhön mahdollisuuksien mukaan.

 

[MENTALSPORT]

Satonen paljasti kyllä hyvin viestipalvelu x:ssä että on kuunnellut ainoastaan suomen yrittäjiä päätöksissä ja Pentikäinen on vaatinut jo sunnuntaikorvausten poistoa.

Eli jos nuo haluaa säilyttää niin lakoilla voi olla vielä noiden poistoon vaikutusta.

Itsellä loppuu ainakin välittömästi vuorotyö sunnuntaikorvausten poistuessa ja luulen että suuri joukko pakenee myös päivätyöhön mahdollisuuksien mukaan.

Korvauksen poisto olis kyllä suoranaista vittuilua muutenki raskasta epäsäännöllistä vuorotyötä tekeville. Toki itse ajattelisin niin, että sunnuntai lisistä voisi poistaa hieman ja lisätä sen saman määrän lauantaille että nämä kaksi päivää tasoittuisivat samanarvoisiksi

 

[Sonny Burnett]

Satonen paljasti kyllä hyvin viestipalvelu x:ssä että on kuunnellut ainoastaan suomen yrittäjiä päätöksissä ja Pentikäinen on vaatinut jo sunnuntaikorvausten poistoa.

Eli jos nuo haluaa säilyttää niin lakoilla voi olla vielä noiden poistoon vaikutusta.

Itsellä loppuu ainakin välittömästi vuorotyö sunnuntaikorvausten poistuessa ja luulen että suuri joukko pakenee myös päivätyöhön mahdollisuuksien mukaan.

Tulevaisuuden toivomuslistoja on tietenkin olemassa loputtomasti. Aina äärimmäiseen rajaan asti. Se on sitten ta-puolen ja hallituksen ballsseista kiinni miten ja millä voimalla niitä aletaan vyöryttää eteenpäin. Panos/hyötyä punnitaan.

 

[Jeffrey]

Satonen paljasti kyllä hyvin viestipalvelu x:ssä että on kuunnellut ainoastaan suomen yrittäjiä päätöksissä ja Pentikäinen on vaatinut jo sunnuntaikorvausten poistoa.

Eli jos nuo haluaa säilyttää niin lakoilla voi olla vielä noiden poistoon vaikutusta.

Itsellä loppuu ainakin välittömästi vuorotyö sunnuntaikorvausten poistuessa ja luulen että suuri joukko pakenee myös päivätyöhön mahdollisuuksien mukaan.

Suomen Yrittäjät ovat vaatineet sunnuntalisien poistamista laista ja sen olevan työsopimuskohtainen ja/tai paikallisesti sovittavissa.

Pyhäkorvaukset on omasta mielestä osin vanhaa maailmaa. Nykypäivän parikymppinen ei enää koe sunnuntaita yhtä pyhänä päivänä kuin miten se koettiin vielä muutama vuosikymmen sitten.

En kuitenkaan usko, että kovinkaan moni yritys tai työsopimus lähtisi tätä muutosta aktiivisesti ajamaan vaikka se lakiin muutettaisiin. Sen sijaan se voisi antaa joillekin yrityksille parempia toiminta edellytyksiä jonka seurauksena Suomi voisi olla aktiivisempi sunnuntaisin. Nähdäkseni tämä olisi kädenojennus lähinnä pienille yrittäjävetoisille yrityksille, jotka nyt ovat sunnuntait kiinni kun yrittäjä huilaa ja sunnuntaihin panostaminen ei ole taloudellisesti kannattava kokeilu.

Vaikea kysymys kuitenkin kaikkineen. Maailma on muuttumassa ja pyhän pyhyys tuntuu olevan laskeva arvo. Ei tästä ole kuin hetki kun esimerkiksi ruokakauppa ei saanut olla Suomessa sunnuntaisin auki ollenkaan. Tästä vinkkelistä itsekin kannustan maailman muuttuessa muuttamaan myös vanhaa lainsäädäntöä. Ei Suomessa töitä tehdä kuitenkaan lakikirja kädessä, vaan käytännön toteutus soisi olevan aktiivisempaa.

 

[opelix]

Se on sitten neljän päivän lakkoja luvassa seuraavaksi. Heti ensi viikolla. Noh, kunto kasvaa, kun reippailee töihin, että siinä mielessähän tässä on jopa kansanterveyttä parantava vaikutus. Myös taksiala kiittää. Tiedä sitten kuinka kauan jengillä perse kestää taiteilla pelkillä lakkoavustuksilla, mutta ehkä Hakaniemessä tiedetään.

MT: Ensi viikolla jopa neljän päivän lakko?

Lakoista päätetään MT:n tietojen mukaan jo huomenna, ja niiden on määrä toteutua jo lähiviikkoina.

www.iltalehti.fi

Nyt katsotaan onko AY-liikkeessä niin urpoa sakkia että pysäyttävät julkisen liikenteen. Ensi viikosta kolme viikkoa on päivittäin YO-kirjoituksia kautta maan. Veikkaisinpa heti että puolet abeista on julkisen liikenteen varassa että pääsee kirjoituksiin, pitkälti meidänkin taloudessa.

Tässä olisikin oikeastaan kunnon "breaking point" nyt sitten käsillä. Jos tuon tekisivät ja ehkä pilaisivat useammankin nuoren abikevään niin kuinka moni uskoisi enää "hyviin tarkoituksiin" kaikkien puolesta?

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloitepalvelu - Poliittiset lakot kiellettävä

Me allekirjoittaneet esitämme, että eduskunta ryhtyy tarvittaviin toimenpiteisiin poliittisten lakkojen kieltämiseksi.

www.kansalaisaloite.fi

Nyt on muuten hyvä hetki käydä allekirjoittamassa poliittisten lakkojen kieltämistä ajava kansalaisaloite, mikä hetken uinumisen jälkeen on lähtenyt taas trendaamaan. Enää reilut 16 500, niin 50 000 täynnä.

 

[Jeffrey]

Laitetaan vielä tämä tänne. Ei ole meidän yksityishenkilöiden tehtävä maksaa lakkoja. Linkki HSL:n sivuille.

Hyvityksen hakeminen helmikuun 2024 lakoista

 

[Sonny Burnett]

En kuitenkaan usko, että kovinkaan moni yritys tai työsopimus lähtisi tätä muutosta aktiivisesti ajamaan vaikka se lakiin muutettaisiin.

Mihin tällainen uskomus perustuu?

Itse uskon että menee juuri päinvastoin.

 

[godofthunder]

Tervehdin kyllä ilolla sitä, että myös näin virastot, sekä ylemmät toimihenkilöt alkavat olla auki myös sunnuntaisin. Itsellä helpottuisi kummasti tietyt asioinnit. Olisi kyllä ihan reilua, että kaikki alkaisivat työskennellä myös la-su, kun ei tuo kuulemma ole sen kummempi viikonpäivä, kun vaikka tiistai.

 

[DR_J]

Itseäni kiinnostaa kovasti miten mahdollinen lakko tulee vaikuttamaan lentokenttien toimintaan. Viikolla 12 olisi tarkoitus lentää Lontoon kautta Cardiffiin Huuhkajien matsiin. Mikäli lentoja perutaan ja suunnitelmia joutuu muuttamaan, tästä olisi kiva tietää jo kohta puoliin.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.