Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Hermes#41]

Kaikki lienevät yhtä mieltä, että jotain pitää tehdä, mutta kuitenkaan ei olla valmiita tekemään mitään.

Olen entistä vakuuttuneempi, että aika ison osan kansasta ei kuuluisi saada edes äänioikeutta, sen verran pihalla ovat.

Tässähän vain korjaillaan aiemman pissaliisahallituksen jälkiä. Toki jo ennen heitä on virheitä tehty.

Kyllä tämänkin hallituksen jäljiltä jo melkoinen korjausvelka on kertynyt, vaikka kautta reilut 1/8 vasta takana. Ei vakuuta kyllä millään tapaa.

Kyllä niitä avauksia on tullut monesta suunnasta, mutta kun ei kuunnella. Ei oppositiota tai edes asiantuntijoita. Arkijärki vaan rulaa, kansa kiittää ja soppatykit lämpiää.

Äänioikeudesta olen kyllä samaa mieltä, enemmistö sen verran on pihalla ollut.

Lainauksen viimeinen rivi ehkä alleviivaa koko kirjoituksesi laadun.

 

[Normandia]

Kaikki lienevät yhtä mieltä, että jotain pitää tehdä, mutta kuitenkaan ei olla valmiita tekemään mitään.

Olen entistä vakuuttuneempi, että aika ison osan kansasta ei kuuluisi saada edes äänioikeutta, sen verran pihalla ovat.

Kukapa tätä kieltää. Keinoista voi toki olla monta mieltä. Kaikkien pitäisi osallistua, yritystenkin.

Ei vissiin sitten. Kun esim. yritystuet, eläkkeet ja säätiöiden verotus eivät ole koskaan leikkauslistalla. Yritystuet vielä iso juttu säästöissä, mutta mikään hallitus ei uskalla leikata. Ehkä tietyn osan kansasta ei pitäisi siis saada äänioikeutta, näitä löytyy kyllä kaikkien edustajista.

 

[Grainger]

Kun esim. yritystuet, eläkkeet ja säätiöiden verotus eivät ole koskaan leikkauslistalla. Yritystuet vielä iso juttu säästöissä, mutta mikään hallitus ei uskalla leikata.

Ei uskalla ei, kun on aina se uhka, että kohta täällä ei ole yritystoimintaa. Tuntuu varmaan ikävältä, mutta näin se vain on.

Edelleen, yritykset eivät työllistä porukkaa vain potkiakseen näitä kortistoon. Sen vuoksi pelko irtisanomisista ei ole sen suurempi kuin aiemminkaan. Tietysti ay-väki tiedostaa olevansa yleensä keskimääräistä heikompaa työntekijämateriaalia, niin siksihän tästäkin on haloo noussut.

Jokaisella on kuitenkin mahdollisuus hakeutua alalle, missä käytännössä revitään töihin työntekijäpulan vuoksi. Ja näitä on ihan suorittavasa portaassakin. Ei välttämättä ole helppoa ja kivaa työtä, niin onhan se ay-liikkeelle vähän ikävää.

 

[Normandia]

Ei uskalla ei, kun on aina se uhka, että kohta täällä ei ole yritystoimintaa. Tuntuu varmaan ikävältä, mutta näin se vain on.

Edelleen, yritykset eivät työllistä porukkaa vain potkiakseen näitä kortistoon. Sen vuoksi pelko irtisanomisista ei ole sen suurempi kuin aiemminkaan. Tietysti ay-väki tiedostaa olevansa yleensä keskimääräistä heikompaa työntekijämateriaalia, niin siksihän tästäkin on haloo noussut.

Toki. Mutta asiantuntijat ovat monesti sanoneet että yritystuet pitäisi käydä läpi. Vastikkeettomia tukia osa, jotka ei edistä kilpailua. Näin sanonut Suomen Yrittäjät, EK, Keskuskauppakamari. Ikävää, mutta nämä pitää käydä läpi jos halutaan kunnolla säästöjä.

Eipä täällä ole työläisiä tai opiskelijoita, jos heitä vaan kuritetaan.

Ei toki. Mutta kaikki yritykset ei todellakaan niin hyviä, mitä sinä luulet. Toki EK:kin löytyy heikompaa materiaalia, jos tälle syyllistämis linjalle lähdetään.

Kaikki osat pitää käydä leikkaustalkoissa läpi; yritykset, työttömät, opiskelijat, eläkeläiset, maahanmuutto jne.
Onneksi kehitysyhteistyörahoja jo leikattiin, seuraavaksi yritystuet ja eläkkeet.

 

[1313]

Siitähän on ihan vakavasti otettavaa tutkimusdataa, että työnhakijoiden tiiviimpi ja yksilöllisempi palvelu johtaa parempaan työllisyysasteeseen. Esimerkiksi Ruotsin ja Tanskan satsaukset julkisiin työnvälityspalveluihin ovat aiemmin olleet merkittävästi Suomea isompia ja myös työllisyysluvut sen mukaisia. Jos en väärin muista, niin valtiovarainministeriö arvioi tutkimusnäytön perusteella ns. pohjoismaisen työnhaun mallin parantavan Suomen työllisyyttä 9000-10000 henkilötyövuodella.

On tavallaan hilpeää, että useat nykyhallituksen välttämättöminä työmarkkinauudistuksina markkinoimat jutut, kuten lakko-oikeuden kaventaminen tai irtisanomissuojan heikentäminen ovat työllisyysvaikutukseltaan aivan marginaalisia tämän Marinin hallituksen toteuttamaan julkisten työnvälityspalvelujen uudistamisen rinnalla.

Vakavasti otettavaa?
Lienee jotain Kalevi Sorsan säätiön höpöä.

Yritykset hoitavat rekrytoinnin itse tai käyttävät headhuntereita.

 

[Lynx_j]

Pitkä vastaus kysymykseen, joka ei sitten oikeastaan ollut edes vastaus.

Osaatko selittää, miksi noin monessa maassa toimitaan näin, jos Suomen nykyinen malli on parempi? Ollaanko me niin paljon fiksumpia kansakuntana, että ainoana ymmäretään toimia tässä asiassa oikein?

Niin, miksi sitten joissakin maissa on huonompi työmarkkina, kuin Suomessa ja miksi niissä maissa ei toimita Suomen tavoin?
Tietysti, jos sinulta löytyy tietoa työmarkkinan toimivuudesta tai kansan tyytyväisyydestä poliittisesti lakottomista maista, niin sitten on lihaa luiden ympärille. Pitää vain huomioida muutkin työelämään vaikuttavat asiat.

Voiko esim. Ruotsin hallituksen hyvät välit ay-liikkeeseen olla osasyynä vähäiseen lakkoiluun?

 

[Jinsui]

Käsittääkseni kukaan ei ole vaalitulosta kiistänyt vaan hallituksen toimia ja valheellisia lupauksia vastaan taistelevat.

Kokoomus voitti vaalit, voitko nyt luetella ne Kokoomuksen valheelliset vaalilupaukset?

 

[Tadu]

Käsittääkseni kukaan ei ole vaalitulosta kiistänyt vaan hallituksen toimia ja valheellisia lupauksia vastaan taistelevat.

Hellyyttävää, kuinka vasemmiston äänestäjät taistelevat perussuomalaisten valheellisia lupauksia vastaan ja huolehtivat perussuomalaisten äänestäjien oikeusturvasta.

Tuostahan voisi joku ajatella, että ongelma olikin vaan se, että valtaan pääsivät ne ketkä eivät jaa omia arvoja.

 

[tommy36]

Tästä hyvä esimerkki on tappiin asti pöhöttynyt julkinen sektori.

Ehdottomasti sekin, ja herra pipilähän olisi vielä enemmän halunnut kaikenmaailman hallintoa lisää, ja isolla palkalla.

 

[tommy36]

Kenelle mielestäsi lapsilisää ei olisi tarpeellista maksaa?

Arrrgghhhhh. Jos perse on auki valtiolla, niin ainakaan sitä ei tarvitse kukaan, jolla on varaa pistää se sijoitettavaksi. Uskoisin sen olleen aikanaan lähinnä auttamaan peinituloisia, sekä ennenkaikkea aikana, jona vielä ei ajateltu, että kaikkien pitäisi olla töissä, vaan että joku saattaa olla ihan kotonakin lapsia kaitsemassa. Lisäksi kustannukset toki kasvaa, ja monella pienituloisella, ja varmaan keskituloisellakin voi olla, että itku tulee lasten kanssa kun maksaa niin saakelisti, mutta kyllähän tosiasia on se, että tuonkin voisi tänä aikana laittaa osaksi kokonaistuloa, jolloin se verotettaisiin pois viimeistään sellaisessa tuloluokassa, joka sitä ei tarvitse.
Tällä hetkellähän ongelma on se, että pienituloiset tai työttömät eivät saa lapsilisää, sillä se nimenomaan lasketaan heille tuloksi, kun arvioidaan sitä heille maksettavaa tukea, joten ei kai se ihan reilu ole nytkään, vai?

 

[tommy36]

Miksi vasemmisto ja ay-liike ei ota vastuuta omista teoistaan?

Hyvä kysymys, saisivat toki ottaa. Heillä nyt kuitenkin kaikesta huolimatta oli hitusen kovemman sorttinen työmaa, kun kaikki olivat koura ojossa siellä rahaa pyytämässä. Olisivat nyt sitten ilkeyksissään jättäneet antamatta nille "oikeistolaisille". Ihan saatanan tyhmää jankkaamista koko ajan näistä vasureista sun muista. Voisi heitellä jo ehdotuksia että miten edetään.

 

[tommy36]

No eihän se AY-porukan mielestä ole sitten sähköntuotannon alasajaneen porukan vika, vaan hallituksen tietenkin! Ei riitä köyhien kurjistaminen, vaan pitää ryhtyä vielä mummojakin jäädyttämään. Nyt kun tarkemmin asiaa miettii, sillä itseasiassa olisi pienentävä vaikutus eläkemenoihin, siihenköhän vasemmisto tähtääkin.. (?)

Voihan se olla, että alkavat hallituksen avuksi, kun ei muuten mitään oikein tule, niin helpottavat ainakin sitten kustannuksia. Eikö se ole hyvä sitten, että osallistuvat talkoisiin edes tällä tavalla. Käsittääkseni kaikki ovat sitä mieltä, että toivottavasti ei sinne asti päädytä, vaan alkaa järki koko rintamalla leikkaamaan, ja mm Purrakin pitää nassunsa kiinni typeriltä sutkatuksiltaan, ja lyövät kaikki vaihtoehdot tiskiin. Kyllä niisä jokin järki kompromissi löytyy.

 

[Noppa10]

Oletko sitä mieltä, että hallituksen toiminta on ollut virheetöntä ja mitenkään toisin ei olisi voinut toimia?

No minun mielestä ei juurikaan virheitä ole tehty. Toisin toki olisi voinut toimia, mutta miksi? Hallituksen tehtävä on päättää asioista, ja jos he haluavat näin tehdä politiikkaa, se on heidän asiansa.

Kyllä niitä avauksia on tullut monesta suunnasta, mutta kun ei kuunnella. Ei oppositiota tai edes asiantuntijoita. Arkijärki vaan rulaa, kansa kiittää ja soppatykit lämpiää.

Ai niinkun esimerkiksi Marinin hallitus kuunteli asiantuntijoita ja oppositiota talousasioissa? Tai SOTE:ssa? Tai hoitajien pakkolakiasiassa?

Niin, miksi sitten joissakin maissa on huonompi työmarkkina, kuin Suomessa ja miksi niissä maissa ei toimita Suomen tavoin?
Tietysti, jos sinulta löytyy tietoa työmarkkinan toimivuudesta tai kansan tyytyväisyydestä poliittisesti lakottomista maista, niin sitten on lihaa luiden ympärille. Pitää vain huomioida muutkin työelämään vaikuttavat asiat.

Voiko esim. Ruotsin hallituksen hyvät välit ay-liikkeeseen olla osasyynä vähäiseen lakkoiluun?

Niin, vaikkapa tuo mainitsemasi Ruotsi porskuttaa valovuoden Suomea edellä taloudessa. Ehkäpä siinäkin on osasyy siihen, miksi matalapalkka-alojen liitot ja duunarit pysyvät tyytyväisinä?

Muiden maiden työmarkkinoista en tiedä, siihen en osaa sanoa.

Etkä muuten vieläkään osannut sanoa tai edes heittää jotain teoriaa siitä, miksi kaikki muut maat ovat kieltäneet poliittiset lakot kokonaan tai rajanneet niitä. Vaikka se on niin hyvä juttu valtion kannalta!

 

[Hermes#41]

Hellyyttävää, kuinka vasemmiston äänestäjät taistelevat perussuomalaisten valheellisia lupauksia vastaan ja huolehtivat perussuomalaisten äänestäjien oikeusturvasta.

Tuostahan voisi joku ajatella, että ongelma olikin vaan se, että valtaan pääsivät ne ketkä eivät jaa omia arvoja.

Tämä eri mieltä ajattelevien leimaaminen vasemmistolaisiksi on kyllä myös erittäin hellyyttävää. Ihan oikeistoliberaalitkin asiantuntijat ja jopa presidentti on hallituksen toimia arvostellut ja vähän vinkkejä antanut.

Mutta arkijärjellä taistoon olkikukkoja vastaan ja koko yhteiskunta sekaisin. Periksi ei anneta maksoi mitä maksoi. Kyllä oikeistokin saa mitä tilaa. Ei noilla toimilla kyllä minkäänlaista arvostusta tai pidempiaikaista parannusta saada aikaan. Täydellistä typeryyttä ja kokemattomuutta kaikki tyynni.

 

[Tadu]

Tämä eri mieltä ajattelevien leimaaminen vasemmistolaisiksi on kyllä myös erittäin hellyyttävää. Ihan oikeistoliberaalitkin asiantuntijat ja jopa presidentti on hallituksen toimia arvostellut ja vähän vinkkejä antanut.

Mutta arkijärjellä taistoon olkikukkoja vastaan ja koko yhteiskunta sekaisin. Periksi ei anneta maksoi mitä maksoi. Kyllä oikeistokin saa mitä tilaa. Ei noilla toimilla kyllä minkäänlaista arvostusta tai pidempiaikaista parannusta saada aikaan. Täydellistä typeryyttä ja kokemattomuutta kaikki tyynni.

Kuka on valehdellut ja kenelle? Mitä valheellisia lupauksia vastaan ay-liike tässä taistelee?

 

[Lynx_j]

Etkä muuten vieläkään osannut sanoa tai edes heittää jotain teoriaa siitä, miksi kaikki muut maat ovat kieltäneet poliittiset lakot kokonaan tai rajanneet niitä. Vaikka se on niin hyvä juttu valtion kannalta!

Kaikki muut maat? Siis 192:ssa maassa on Suomea lukuunottamatta poliittiset lakot kielletty, tai niitä on rajoitettu?
Sinä kun poliittisten lakkojen kieltämisen kannalla olet, niin onko näissä maissa kansa tyytyväisempää ja työmarkkina toimivampaa?

Eilen kyselit miksi makselet työttömyysvakuutusmaksuja, joko tiedät miksi makselet niitä vieläkin ja olisiko niitä ollut mahdollisuus saada takaisin?

 

[Hermes#41]

Kuka on valehdellut ja kenelle? Mitä valheellisia lupauksia vastaan ay-liike tässä taistelee?

AY-liike ei varmasti mitään valheellisia lupauksia vastaan taistele vaan työelämän uudistuksia.

Perussuomalaiset on valehdellut suut ja silmät täyteen. Jos katsoo Mäkelän, Purran ja kumppaneiden ennen vaaleja annettuja lausuntoja mm. lakko-oikeudesta ja sosiaaliturvan leikkauksista, ei nyt ainakaan todenpuhumisesta syyttää.

 

[Huono pakki]

Varmaan jo laitettu tänne, mutta Maikkarilla oli uutinen, jossa sähköliiton edustaja sanoi, että työkalupakissa on myös sähköntuotannon alasajo. Kyseessä olisi sellainen toimi, että työtaistelutoimesta voi ottaa sanan ’työ’ pois, kun mummoja aletaan jäädyttämään koteihinsa. Sitten oltaisiin väkivallan tiellä. Toivottavasti vauhtisokeus ei tälle tasolle AY-liikkeessä pääse, mutta pahalta näyttää. Se, että tälläisen mahdollisuudella jo uhataan, on täysin käsittämätöntä.

Nyt kuultiin vakava viesti: Sähköntuotannon keskeyttäminen "on yksi vaihtoehto" työtaistelussa

Lakot sähköalalla kohdistuvat ydinvoimaan ja vesivoimaan

www.mtvuutiset.fi

Jäntin mukaan työntekijät ovat valmiita vieläkin rajumpiin lakkoihin.
– Sähköliiton hallituksessa tätä asiaa ei ole vielä pohdittu, mutta tietysti se on – täytyy kääntää katseensa tuonne hallituksen puoleen, että onko Suomessa hallitus valmis menemään päätyyn saakka.
Jäntti ei sano suoraan, että liitto olisi valmis pysäyttämään sähköntuotantoa.
– Me toivotaan että tällaiseen korttiin ei tarvitse turvautua. Mutta totta kai se on yksi vaihtoehto.

Kun tällaisten juntti-Jänttien kommentteja lukee, että nyt aloitetaan tieten tahtoen, keskellä talvea, leikkimään Jumalaa pistämällä sähköntuotanto poikki, niin voi sanoa jo ihan suoraan, että osalla AY-liikettä on se järjenvalo sammunut ja lopullisesti, sitä on enää ihan turha odottaa syttyväksi uudelleen.

V-u, mikä urpo.

@Tadu Vastuun ottaminen, suoraan sanottuna yhtään mistään, ei ole kuulunut enää vuosikymmeniin vasemmiston ja AY-liikkeen pelikirjaan.

 

[Hermes#41]

No minun mielestä ei juurikaan virheitä ole tehty. Toisin toki olisi voinut toimia, mutta miksi? Hallituksen tehtävä on päättää asioista, ja jos he haluavat näin tehdä politiikkaa, se on heidän asiansa.



Ai niinkun esimerkiksi Marinin hallitus kuunteli asiantuntijoita ja oppositiota talousasioissa? Tai SOTE:ssa? Tai hoitajien pakkolakiasiassa?

Hyvä että olet tyytyväinen.

Ja what about Marin? Mitä se nyt tähän liittyy. En tietääkseni ole Mariniin viitannut missään kohtaa.

 

[Tadu]

AY-liike ei varmasti mitään valheellisia lupauksia vastaan taistele vaan työelämän uudistuksia.

Perussuomalaiset on valehdellut suut ja silmät täyteen. Jos katsoo Mäkelän, Purran ja kumppaneiden ennen vaaleja annettuja lausuntoja mm. lakko-oikeudesta ja sosiaaliturvan leikkauksista, ei nyt ainakaan todenpuhumisesta syyttää.

Persuthan sanoivat ennen vaaleja, että haittamaahanmuuton vähentäminen on heidän ainoa kynnyskysymyksensä. Muusta olivat valmiita neuvottelemaan.

 

[RexHex]

Höpö höpö noiden vasemmistojuttujen kanssa.

Pointti on se, että jossain kohtaa kun kurjistetaan, ihmiset ottavat lain ja oikeuden omiin käsiin.

Toivon kyllä, että ollaan aika kaukana siitä, että vaikka nämä lakiesitykset menisivät läpi, niin täällä alkaisi tuollainen lain omiin käsiin ottaminen.

Toki itsekkin olen sitä mieltä "mikä ei voi olla oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan". Minusta nuo hallituksen ajamat heikennykset ovat varmasti ikäviä osalle kansasta, mutta ei siellä mitään ihmisarvoista elämää viedä noilla pois.

 

[Jeffrey]

AY-liike ei varmasti mitään valheellisia lupauksia vastaan taistele vaan työelämän uudistuksia.

Se on sitten eri asia kannattaako koko maa änkyröidä polvilleen koska joillekin ensimmäinen sairaslomapäivä olisi palkaton. Muualla Pohjoismaissa hyvin monelle koko sairasloma on 80 % palkasta. Sekin on eri asia kannattaako koko maa joka jo valmiiksi makaa teholla letkuissa lyödä polvilleen koska lakko-oikeus joka ei edes koske kaikkia suomalaisia tai muita eurooppalaisia otetaan pois. Ja samalla uusitaan lakeja jotka olleet voimassa alkaen 1946.

En millään usko, että AY liike taistelee näiden uudistusten puolesta. Vaan oman elinvoimansa ja omien palkkojensa vuoksi, sekä se vanha kunnon vasemmisto vs. oikeisto asenne kaivettu naftaliinista. Tuskin tässä näistä muutoksista oikeasti on kyse.

 

[Hermes#41]

Se on sitten eri asia kannattaako koko maa änkyröidä polvilleen koska joillekin ensimmäinen sairaslomapäivä olisi palkaton. Muualla Pohjoismaissa hyvin monelle koko sairasloma on 80 % palkasta. Sekin on eri asia kannattaako koko maa joka jo valmiiksi makaa teholla letkuissa lyödä polvilleen koska lakko-oikeus joka ei edes koske kaikkia suomalaisia tai muita eurooppalaisia otetaan pois. Ja samalla uusitaan lakeja jotka olleet voimassa alkaen 1946.

En millään usko, että AY liike taistelee näiden uudistusten puolesta. Vaan oman elinvoimansa ja omien palkkojensa vuoksi, sekä se vanha kunnon vasemmisto vs. oikeisto asenne kaivettu naftaliinista. Tuskin tässä näistä muutoksista oikeasti on kyse.

Pohjimmiltaan kyse on juurikin tuosta olemassaolosta. En todellakaan kannata lakkoilua, mutta ymmärrän miksi niin tekevät ja oli täysin odotettua.

Hallitus teki asiasta arvovaltakysymyksen ja tulos on tämä. Kumpikaan ei voi antaa periksi ja ajetaan sitten vaikka maa polvilleen. Joskus joku sanoi, että viisaampi väistää.

Toivottavasti joku ratkaisu löytyisi.

 

[Alejandro]

Suuri ajattelija Antti Rinne puhuu parhaillaan A-studiossa tällä hetkellä ja ketju hiljentyi kuin taikaiskusta. Sattumaako? Ei muuten varmana tässä maassa lakkoiltaisi, jos hän olisi yhä meidän rakas pääministerimme.

 

[erku]

Valtiovarainministeriön laskelmien mukaan Orpon hallituksen lakko-oikeuden kaventamista koskeva kokonaisuus vahvistaa bruttokansantuotetta laskennallisesti 10-40 miljoonalla eurolla vuodessa. Nyt EK:n mukaan helmikuun aikaisesta poliittisesta lakkoilusta on aiheutunut noin miljardin euron negatiiviset vaikutukset bruttokansantuotteeseen.

Tässä katsannossa voidaan siis arvioida, että Orpon hallituksen (vai EK:n?) into kaventaa työtaisteluoikeutta aiheuttaa sellaiset kustannukset, että niiden takaisinmaksu onnistuu lakimuutosten avulla 25-100 vuoden aikana. Ja tätä siis markkinoidaan "välttämättömänä uudistuksena" tälläkin palstalla. Ei voi muuta sanoa kuin Juha Mietoa siteeraten, että teitä vedetään retkuun ihan villikelkalla.