Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[RexHex]

Muodostuuhan siihen kynnys tai kannustinloukku. Alv huojennus on kuitenkin monelle aloittavalle elintärkeä kun yritystoiminta hakee muotoaan ja ensiaskeliaan. Kaikki ei heti alkuun ole timanttia. Poisottohan siirtää kynnyksen paikkaa vaan yrittäjyyden alkuun.

Onko se kuitenkaan Orpon ja hallituksen vika?

Euroopan unionin pienyritysdirektiivi velvoittaa Suomen poistamaan alarajahuojennuksen 1.1.2025 alkaen.

 

[Boogey]

Onko se kuitenkaan Orpon ja hallituksen vika?

En tiennytkään että se tulee tuolta EU direktiivistä. Seison siis korjattuna, ei ole silloin Orpon hallituksen vika.

 

[tommy36]

Yllättäen lakko on viikonloppua vasten ja Alkot ei lakkoile. Duunarille pitkä ryyppyviikonloppu.

Meinaat siis, että vain duunarit dokaa, vai että duunarit vain dokaa?
Olipas melkoinen kommentti kyllä.

 

[tommy36]

Näinhän se on. Kuinka moni työntekijä ymmärtää, että työnantajalle tulee muitakin kuluja kuin mitä palkkanauhassa näkyy.

Alun perinkin vastasin eri kirjoittajalle, joka kauhisteli työntekijän osuutta pakollisista sivukuluista. Mielestäni ne on ihan kohtuulliset suhteessa työnantan maksamiin.

Työntekijällekin tulee muita kuluja, kuin mitä palkkanauhassa näkyy, ja niitä meinaan riittää toisin kuin sitä palkkaa monellakaan. Mutta joo, olen usein jo todennut, että pahmmin mm veroista kärsiville pitäisi olla palkkanauha, jossa ei lue mitään muuta kuin se, mitä tilille maksetaan. Se nimittäin on se palkka. Brutto ei siis ole palkka, eikä se ole sekään mitä se työnantajalle maksaa. Se on juurikin vain se osa, joka tulee tilille.
Moni kuvittelee, että työnantaja olisi niin ihana, että se maksaisi iloisena kaikki palkaksi, eli kaikki kulut, sekä verot, ja sitten työntekijä olisi onnellinen.

No ei olisi. Kuilu kasvaisi entisestään jos näin tapahtuisi, mutta ei varmastikaan tapahtuisi, vaan moni huomaisi, että se oma palkka olisi juurikin se sama, joka nytkin tulee tilille, ja muun pitäisi se työnantaja itsellään. En hetkeäkään epäile, että työantaja, omistajat ja sijoittajat eivät käyttäisi tilaisuutta hyväkseen, jos voisivat saada vielä enemmän kakusta itselleen.

En oikein koskaan ole jaksanut ymmärtää näitä jatkuvia veroitkijöitä -sukua varmaankin niille vanhoille itkijänaisille- joiden mukaan muut elelevät heidän rahoillaan. Se verojen osuus kun ei koskaan ole heidän ollutkaan. Lisäksi pitää aina muistaa, että mitä se vero kuitenkin on itse kenenkin hyväksi tuottanut.

Ymmärtäisin sen veroitkun siellä palkkaluokkien alapäässä, mutta en edes vähää alusta siellä toisessa päässä. Uskon, että aika moni on valmis vaihtamaan palkkansa siihen isompaan veroluokkaan kuuluvaksi, ja osaa jopa tulla toimeen sillä ilman jatkuvaa kitinää.

 

[Mr.Moon]

En hetkeäkään epäile, että työantaja, omistajat ja sijoittajat eivät käyttäisi tilaisuutta hyväkseen, jos voisivat saada vielä enemmän kakusta itselleen.

Onneksi työntekijä tekee työtään ihan hyvää hyvyyttään eikä hamua kakusta palaakaan.
Ja edelliseen viestiisi, kyllä monet dokaa, mutta lakkoileva duunari vain dokaa.
Ylihuomenna sitten lakkovahtien kimppuun (ei fyysisesti).

 

[JZZ]

Työnantajana seurattiin omien sekä alihankkijoiden yleisimpiä sairaslomapäiviä.

Maanantai 60 %, tiistai 20 %, keskiviikko 5 %, torstai 5 %, perjantai 10 %.

Jännää.

Montako työntekijää tuossa on ja kuinka pitkältä ajalta tätä mitattiin? Laajempien tutkimusten mukaan kuitenkin maanantaisin on kaikkein vähiten sairaslomia, keskiviikkona eniten: Työelämätieto

 

[Patarouva]

Montako työntekijää tuossa on ja kuinka pitkältä ajalta tätä mitattiin? Laajempien tutkimusten mukaan kuitenkin maanantaisin on kaikkein vähiten sairaslomia, keskiviikkona eniten: Työelämätieto

Ei voi olla! Kaikki retaleet potevat krapulaa maanantaina.

 

[JZZ]

Ei voi olla! Kaikki retaleet potevat krapulaa maanantaina.

No luin nyt vasta ko. kirjoittajan muut viestit ketjuun, ja taitaa olla sen verran asennetta duunareita kohtaan, että hiukan epäilen kyseessä olevan tilaston olemassaoloa tai paikkansapitävyyttä.

Jokatapauksessa, jos omailmoitteiset sairaspoissaolot jakautuvat yrityksessä noin, niin työterveystoimija ja/tai työnantaja eivät ole täyttäneet lakisääteistä varhaisen puuttumisen vaatimustaan. Tämän noudattamista kannattaa siinä tapauksessa ajaa väkevästi omassa yrityksessään, koska tuollaiset luvut eivät missään nimessä kuulu nykyaikaiseen työelämään, ja koska koko yritys saa tuollaiset luvut, niin oletan työtavoissa ja työjärjestelyissä jo olevan jotain niin pahasti pielessä, että se vaatii ulkopuolisten puuttumista.

 

[HC Esplanad]

Montako työntekijää tuossa on ja kuinka pitkältä ajalta tätä mitattiin? Laajempien tutkimusten mukaan kuitenkin maanantaisin on kaikkein vähiten sairaslomia, keskiviikkona eniten: Työelämätieto

Ei tuossa toki ole kuin n. 50 ja seuranta-aika vuosi.

Tämä todennäköisesti osin johtuu toimialasta, mutta se ei poista sitä kaaosta mikä on sunnuntai-iltaisin kun väkeä tippuu rivistä ja maanantaisin saatetaan myöhästyä sovituista FIX aikatauluista kun henkilö tippuu rivistä edellisenä iltana klo 23:00.

 

[JZZ]

Ei tuossa toki ole kuin n. 50 ja seuranta-aika vuosi.

Tämä todennäköisesti osin johtuu toimialasta, mutta se ei poista sitä kaaosta mikä on sunnuntai-iltaisin kun väkeä tippuu rivistä ja maanantaisin saatetaan myöhästyä sovituista FIX aikatauluista kun henkilö tippuu rivistä edellisenä iltana klo 23:00.

Suosittelen, että teillä otettaisiin vakavasti varhaisen puuttumisen mallit käyttöön, koska tuollaiset poissaolojakaumat eivät vaan yksinkertaisesti ole normaaleja ja nuo mallit ovat lakisääteisiä ja tehty turvaamaan sekä työnantajaa, että työntekijää.

Jokatapauksessa tällä empiirisellä otannalla ei kuitenkaan ole yleisen sairauspoissaolodatan kanssa mitään yhteistä, enkä itse suosisi, että tällaisia nollatason analyyseja nostettaisiin keskusteluun omailmoitteisista sairauspoissaoloista (tai nykyisin esimiehen luvalla olevat sairauspoissaolot). Nykyinen käytössä oleva malli on nimittäin käyttöönottonsa jälkeen laskenut yritysten kuluja, koska sairaspoissaolot ovat lyhentyneet (hoitajalta tulee yleensä aina 3 päivää) ja tästä jää myös työterveyden kulut pois. Jos ensimmäinen sairauspoissaolopäivä tulee palkattomaksi, nämä henkilöt tulevat pahimmassa tapauksessa työpaikalle tartuttamaan muutkin.

Alkoholiongelmiin on sitten ihan eri puuttumiskeinot.

 

[Tombe76]

Nyt on sitten tähänkin lakkoon osallistuttu.

Juuri lähti Palaute Paperiliittoon, jossa pääsanoma oli etten kannata poliittisia lakkoja. + jos oma tehtaani olisi skaboissa mukana niin harkitsisin vakavasti eroa liitosta.

Siinä lyhyesti palautteen sisältö ja tästä kohti liigakierrosta.

 

[Grainger]

Työntekijällekin tulee muita kuluja, kuin mitä palkkanauhassa näkyy, ja niitä meinaan riittää toisin kuin sitä palkkaa monellakaan. Mutta joo, olen usein jo todennut, että pahmmin mm veroista kärsiville pitäisi olla palkkanauha, jossa ei lue mitään muuta kuin se, mitä tilille maksetaan. Se nimittäin on se palkka. Brutto ei siis ole palkka, eikä se ole sekään mitä se työnantajalle maksaa. Se on juurikin vain se osa, joka tulee tilille.

Mitä helvettiä? Toivottavasti tätä ei kirjoita aikuinen ihminen.

Kyllä palkkanauhassa lukee ihan kaikki mitä siitä bruttopalkasta vähennetään. Toki joillekin liian vaikeaselkoista, nämä ovat yleensä niitä "1700 verojen jälkeen" -ihmisiä, joille ei kyllä enempää tarvitse jäädäkään nettona.

Bruttopalkka nimenomaan on palkka. Nettopalkkaan sitten taas vaikuttaa moni työnantajasta riippumaton asia.

 

[Alejandro]

Työntekijällekin tulee muita kuluja, kuin mitä palkkanauhassa näkyy, ja niitä meinaan riittää toisin kuin sitä palkkaa monellakaan. Mutta joo, olen usein jo todennut, että pahmmin mm veroista kärsiville pitäisi olla palkkanauha, jossa ei lue mitään muuta kuin se, mitä tilille maksetaan. Se nimittäin on se palkka. Brutto ei siis ole palkka, eikä se ole sekään mitä se työnantajalle maksaa. Se on juurikin vain se osa, joka tulee tilille.
Moni kuvittelee, että työnantaja olisi niin ihana, että se maksaisi iloisena kaikki palkaksi, eli kaikki kulut, sekä verot, ja sitten työntekijä olisi onnellinen.

No ei olisi. Kuilu kasvaisi entisestään jos näin tapahtuisi, mutta ei varmastikaan tapahtuisi, vaan moni huomaisi, että se oma palkka olisi juurikin se sama, joka nytkin tulee tilille, ja muun pitäisi se työnantaja itsellään. En hetkeäkään epäile, että työantaja, omistajat ja sijoittajat eivät käyttäisi tilaisuutta hyväkseen, jos voisivat saada vielä enemmän kakusta itselleen.

En oikein koskaan ole jaksanut ymmärtää näitä jatkuvia veroitkijöitä -sukua varmaankin niille vanhoille itkijänaisille- joiden mukaan muut elelevät heidän rahoillaan. Se verojen osuus kun ei koskaan ole heidän ollutkaan. Lisäksi pitää aina muistaa, että mitä se vero kuitenkin on itse kenenkin hyväksi tuottanut.

Ymmärtäisin sen veroitkun siellä palkkaluokkien alapäässä, mutta en edes vähää alusta siellä toisessa päässä. Uskon, että aika moni on valmis vaihtamaan palkkansa siihen isompaan veroluokkaan kuuluvaksi, ja osaa jopa tulla toimeen sillä ilman jatkuvaa kitinää.

Tämä viesti oli kokonaisuudessaan vaikeaselkoisempi, kuin HUS:ssa lääkärinä työskentelevän puolisoni palkkalaskelma.

 

[tommy36]

Mitä helvettiä? Toivottavasti tätä ei kirjoita aikuinen ihminen.

Kyllä palkkanauhassa lukee ihan kaikki mitä siitä bruttopalkasta vähennetään. Toki joillekin liian vaikeaselkoista, nämä ovat yleensä niitä "1700 verojen jälkeen" -ihmisiä, joille ei kyllä enempää tarvitse jäädäkään nettona.

Bruttopalkka nimenomaan on palkka. Nettopalkkaan sitten taas vaikuttaa moni työnantajasta riippumaton asia.

No kyllä Bruttopalkassa (ja juu, on toki palkkaa vaikka pointti menikin näemmä ohi) on vaan sellainen jippo, että koska se sisältää kaikki työntekijän kulut veroineen, niin jos nyt vaikka tässä vuoden päästä päätettäisiin poistaa verotus kokonaan -joka tekisi muutamat ihmiset hyvin autuaiksi- niin turha kuvitella, että sen jälkeen kovin kauaa se palkka olisi se brutto.

Eli jos siirryttäisiin tämän myötä vain siihen tilille tulevaan -eli siihen nettoon (joka siis oikeasti on se palkka jolla toimit ja makselet)- niin se olisi jo kohta nimenomaan se palkka, ja se aiempi osuus brutosta siihen nettoon, jäisi kovin äkkiä yritykselle. Eli työtä tekevän kohdalla se ei tulevaisuudessa muuttaisi yhtään mitään muuta, kuin että aivan kaikki olisi sen jälkeen kalliimpaa ja todennäköisesti monellakaan ei varaa yhtään mihinkään. ei ainakaan koulutukseen ja kulkemiseen.

Siksi halusin nostaa esiin, että näistä veroista alati vinkuvat ihmispolot seliväisivät vähemmällä tuskalla, kun heille ei koskaan kerrottaisi, mitä he ns "menettävät". Silloin ei myöskään olisi sitä iänikuista itkua siitä, että kun ne muut elää mun rahoilla. Helpottaisi kovin, eikö?

Toivoin kuitenkin sinun jatkossa pidättäytyvän arvioimasta ketään kirjoittajaa heidän ikänsä tahi henkisen tilansa mukaan vain siksi, että edustat mahdollisesti erilaista ajattelua asioiden suhteen. Veikkaan että se ei ainakaan korosta älykkyttäsi, jota kuitenkin oletan sinunkin omaavan. Kiitos.

 

[tommy36]

Tämä viesti oli kokonaisuudessaan vaikeaselkoisempi, kuin HUS:ssa lääkärinä työskentelevän puolisoni palkkalaskelma.

Pahoittelen sitä. Asioita voi joskus olla hyvin vaikeaa saada sellaiseen mutoon, että kaikki ne ymmärtäisivät. Kokonaan siis minun syytäni, kun en asiassa paremmin onnistunut. No onneksi se tuskin isosti kenenkään maailmaa hetkauttaa. Toivon toki ensi kerralla onnistuvani paremmin. Osa lainaamastasi viestistä oli sellaista sarkasmiin vivahtavaa, mutta se ei toki välttämättä aukea kuin itselle, josta siis niinikään pahoitteluni. Näemmä se kuitenkin sai ihmisiä reagoimaan jostakin syystä, joten kaiketi se edes vitutti joitakin. Ja tunnettuahan on se tosiasia, että jaettu vitutus on paljon kivempaa kuin jaettu ilo.

 

[Mediakuutio]

Minulla oli työkyvyttömyyseläke ihan pienestä kiinni ja kuka ties olisin nyt sillä jos ei olisi ollut mahdollista tehdä niin kuin tein. Uudistusten läpi mennessä se ei olisi enää mahdollista.

Pystytkö avaamaan hiukan tarkemmin, että mikä uudistus tähän johtaisi ja miksi?

 

[Afflicted]

Pystytkö avaamaan hiukan tarkemmin, että mikä uudistus tähän johtaisi ja miksi?

Esim. Karenssi sairaslomaan. Olin aika perkeleen paljon sairaslomalla mielenterveyden sekä tuki ja -liikuntaelinsairauksien takia. Toimeentulo oli koetuksella ja olisi romahtanut karenssien takia.

Olin pois töistä yhtenä vuonna 200 päivää. Jatkossa saattaa olla mahdollista saada kenkää tuossa vaiheessa. Nykyään ei saa sairauden takia potkia.

Ja jos ja kun toimeentulotukeen kosketaan niin se oli elämäni ensimmäinen ja toivottavasti viimeinen kerta kun jouduin anomaan kyseistä tukea kun lopulta sain lähtöpassit työstäni. Kusessa olisin ollut ilman sitä.

Siinä muutamia esimerkkejä.

 

[Patarouva]

Kummastuttaa jonkin verran, että samaan aikaan, kun joidenkin mielestä ensimmäisen sairausloman palkattomuudesta valittaminen nähdään tarpeettomana niin samat ihmiset pöyristyvät, että joku joutuu itsestään riippumattomasta syystä lakon takia olemaan pois töistä ja olemaan yhden päivän palkattomalla.

 

[Timbit]

Kummastuttaa jonkin verran, että samaan aikaan, kun joidenkin mielestä ensimmäisen sairausloman palkattomuudesta valittaminen nähdään tarpeettomana niin samat ihmiset pöyristyvät, että joku joutuu itsestään riippumattomasta syystä lakon takia olemaan pois töistä ja olemaan yhden päivän palkattomalla.

Pöyristymisiin en ota kantaa, mutta sairastumisessa ja lakkoon osallistumisessa on sellainen ero, että sairastuminen on harvoin vapaaehtoista, mutta lakkoon osallistuminen on sitä aina.

 

[Purkan Jauhaja]

Pöyristymisiin en ota kantaa, mutta sairastumisessa ja lakkoon osallistumisessa on sellainen ero, että sairastuminen on harvoin vapaaehtoista, mutta lakkoon osallistuminen on sitä aina.

Kai tuossa tarkoitettiin sitä, että joutuu ottamaan palkatonta lakon takia, mutta ei ole itse lakossa?

 

[ultrar]

Nykyään ei saa sairauden takia potkia.

Tämä ei täysin kyllä päde. Jos olet kykenemätön tekemään tiettyä työtä, niin monien manööverien jälkeen työsuhde voidaan purkaa ja sitä tehdään kyllä. Meillä mielestäni viime vuonna yksi tapaus ja uskon ko. henkilönkin olevan lopulta ratkaisuun tyytyväinen. Kouluttautuu nyt uudelleen tehtäviin, joita pystyy tekemään vielä vuosikymmeniä.

"TSL:n 7 luvun 2 §:n 1 kohdan mukaan irtisanominen on kuitenkin oikeutettu silloin, kun työntekijän työkyky on sairauden, vamman tai tapaturman vuoksi heikentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, ettei työnantajalta voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista."

 

[Patarouva]

Pöyristymisiin en ota kantaa, mutta sairastumisessa ja lakkoon osallistumisessa on sellainen ero, että sairastuminen on harvoin vapaaehtoista, mutta lakkoon osallistuminen on sitä aina.

En tarkoittanut tietenkään lakkolaisia vaan niitä, jotka eivät saa lastaan hoitoon tai pääse julkisilla tms. vaan joutuvat olemaan palkattoman päivän pois töistä.

 

[Timbit]

Kai tuossa tarkoitettiin sitä, että joutuu ottamaan palkatonta lakon takia, mutta ei ole itse lakossa?

Niin joo, esimerkiksi jos ei saa lasta minnekään hoitoon? Juu se on sitten ihan eri juttu. Ymmärsin väärin mitä @Patarouva tarkoitti.

 

[aalto]

Kummastuttaa jonkin verran, että samaan aikaan, kun joidenkin mielestä ensimmäisen sairausloman palkattomuudesta valittaminen nähdään tarpeettomana niin samat ihmiset pöyristyvät, että joku joutuu itsestään riippumattomasta syystä lakon takia olemaan pois töistä ja olemaan yhden päivän palkattomalla.

Tai sitten pöyristyminen siitä, millaisia menetyksiä yritykset kokevat yhden päivän lakon vuoksi kun samaan aikaan ajetaan työntekijöille yhden päivän palkan leikkaamista sairastumisen vuoksi.

 

[Konalan Kettu]

Mutta joo, olen usein jo todennut, että pahmmin mm veroista kärsiville pitäisi olla palkkanauha, jossa ei lue mitään muuta kuin se, mitä tilille maksetaan. Se nimittäin on se palkka. Brutto ei siis ole palkka, eikä se ole sekään mitä se työnantajalle maksaa. Se on juurikin vain se osa, joka tulee tilille.

Tämähän nyt on jälleen se yleinen väärinymmärrys: Palkasta peritään ennakkopidätys ei lopulista veroa. Sillä tilille tulevalla summalla ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa mitä jää käteen. Olen itsekin saanut kerran joulukuun palkan NOLLA veroilla, kun hain uuden verokortin.