No siis loppuviimeksi valta on tietysti jäsenillä. He tekevät valintansa äänestäessään (tai jättäessään äänestämättä) ja siitä se sitten etenee. En tiedä, miten aktiivisia noissa äänestyksissä yleensä ollaan, mutta arvaan, että äänestysprosentti ei nouse mitenkään erityisen korkeaksi.Mitä vitun kateellisuutta on ihmetellä tuon "tekijämiehen" järkyttävän suurta palkkaa suhteessa homman vastuullisuuteen? Millä tuollainen korvaus on perusteltavissa, ja tämä ihmettely koskee koko tuota possukerhoa palkkoineen, mukana myös oma liitto OAJ.
Ihan samaa itse asiassa kuin kenen tahansa palkan ihmettely.Mitä vitun kateellisuutta on ihmetellä tuon "tekijämiehen" järkyttävän suurta palkkaa suhteessa homman vastuullisuuteen? Millä tuollainen korvaus on perusteltavissa, ja tämä ihmettely koskee koko tuota possukerhoa palkkoineen, mukana myös oma liitto OAJ.
Ihan samaa itse asiassa kuin kenen tahansa palkan ihmettely.
Ihan samaa itse asiassa kuin kenen tahansa palkan ihmettely.
Kyl kyl, mutta erilaisia konsultteja ja yritysjohtajia jne. voisi ihan samoin nostaa tikun nokkaan ja päivitellä. Se saa nyt sen verran ja maksaa paljon veroja. Eikös tällä jotkut ole saaneet sankaristatuksen?Enpä ihan kauheasti koe tarvetta ihmetellä esim. kollegan vuosipalkkaa. Tämän nimeltä mainitun vastarannankiisken vuosikorvaus (Koijaamo-historioineen) herättää vain aidon kysymyksen, onko tämä sitä ay-toimintaa aidoimmillaan. Ei sitä hommaa tietenkään pelkillä perunoilla tarvitse tehdä, mutta kohtuus kuitenkin kaikessa, verrattaessa juurikin pääministerin tai presidentin palkkaan/palkkioon.
Yhden ainoata paperitehdasta ei ole Suomessa koskaan suljettu lakkojen takia.Jaahas paperitehtaat aloittavat myös työnseisaukset Paperiliitto ilmoitti lakoista Stora Enson, UPM:n ja Huhtamäen tehtailla.
Kuinkahan kauan menee, kun Nalle Wahlroos ilmoittaa jonkun paperikoneen tai jopa tehtaan sulkemisesta syystä, että työolosuhteet Suomessa ovat niin epävakaat sekä paperimiesten, että AKT:n takia?
No AY johtajat yhdessä paperityöntekijöiden kanssa sitten saavat mitä tässä tilaavat.
Ja loppukaneettina vielä, SAK:n Riku Aalto tienasi viime verotustietojen mukaan ansiotuloja
280 000€ pääomatulojen ollessa 0€.
Pääministerin palkka viime vuonna oli 170 000€.
Pääministeri vei Suomen yhdessä Presidentin kanssa Natoon.
Mitä yhteiskunnallisesti merkittäviä urotekoja Riku Aalto mahtoi tehdä?
Yksikään lakko Suomessa ei ole johtunut hallituksesta tai työnantajista.Yhden ainoata paperitehdasta ei ole Suomessa koskaan suljettu lakkojen takia.
Onpa hyvin kiteytetty.Mutta eihän hallitus ole tekemässä rakennemuutosta, ainakaan rakenneuudistusta, jota kipeästi kaivattaisiin. Nyt hienosäädetään rikkinäistä systeemiä yhteen suuntaan, kun oikea ratkaisu olisi suunnitella koko järjestelmä uudestaan. Edelleen ihmettelen, miksi näitä rakenneuudistuksia ei vaan voida edes aloittaa suunnittelemaan? Tämä vaatisi toki keskustelua kaikkien osapuolten kanssa (kaikkien puolueiden + työmarkkinajärjestöt), eikä ole helppo tie, mutta varmasti tuolta löytyisi myös asioita joiden uudistustarpeesta ja suunnasta ollaan kaikki yhtä mieltä. En tiedä miten tehokasta tämä että mennään hallitus kerrallaan yhteen suuntaan ja sitten taas toiseen. Tästähän Suomella on kokemusta, mutta ei tuollainen malli ole toimiva kun pitää tehdä rakenneuudistuksia.
Nyt myydään esim "ruotsin mallia" heikennysten osalta, mutta kyllä siinä on vedetty vain rusinat pullasta, eikä ruotsin mallia ole joko ymmärretty tai se halutaan vain myydä (asioista tietämättömille) kannattajille näin.
Mutta eihän hallitus ole tekemässä rakennemuutosta, ainakaan rakenneuudistusta, jota kipeästi kaivattaisiin. Nyt hienosäädetään rikkinäistä systeemiä yhteen suuntaan, kun oikea ratkaisu olisi suunnitella koko järjestelmä uudestaan. Edelleen ihmettelen, miksi näitä rakenneuudistuksia ei vaan voida edes aloittaa suunnittelemaan? Tämä vaatisi toki keskustelua kaikkien osapuolten kanssa (kaikkien puolueiden + työmarkkinajärjestöt), eikä ole helppo tie, mutta varmasti tuolta löytyisi myös asioita joiden uudistustarpeesta ja suunnasta ollaan kaikki yhtä mieltä. En tiedä miten tehokasta tämä että mennään hallitus kerrallaan yhteen suuntaan ja sitten taas toiseen. Tästähän Suomella on kokemusta, mutta ei tuollainen malli ole toimiva kun pitää tehdä rakenneuudistuksia.
Nyt myydään esim "ruotsin mallia" heikennysten osalta, mutta kyllä siinä on vedetty vain rusinat pullasta, eikä ruotsin mallia ole joko ymmärretty tai se halutaan vain myydä (asioista tietämättömille) kannattajille näin.
Jos tunnet alustavasti paperialan nii ymmärtänet, että kaikki tehtaat, jotka on suljettu Suomen maassa, ovat olleet jo pitkään investointien ulkopuolella. Yhtään uutta ei ole pistetty säppiin. Suomessa ei tehtaita suljeta lakkojen takia. Paperialalla kustannuksista oli 6-8 % palkkamenoja. Kyllä ne 92- 94% ajavat investointeja ulkomaille.Yksikään lakko Suomessa ei ole johtunut hallituksesta tai työnantajista.
Ja tämä paperiliiton lakko on taas niitä asioita, jossa voi aikalailla puhua puhtaasti tukilakoista, kun muutkin niin tekevät nyt. Mikä syy siellä on lakkoilla, kun palkat ja etuudet on todellakin kunnossa monissa kohdin. Kyllä tekee pahaa Suomelle tämä lakkoaalto, ei voi muuta sanoa.Jaahas paperitehtaat aloittavat myös työnseisaukset Paperiliitto ilmoitti lakoista Stora Enson, UPM:n ja Huhtamäen tehtailla.
Kuinkahan kauan menee, kun Nalle Wahlroos ilmoittaa jonkun paperikoneen tai jopa tehtaan sulkemisesta syystä, että työolosuhteet Suomessa ovat niin epävakaat sekä paperimiesten, että AKT:n takia?
No AY johtajat yhdessä paperityöntekijöiden kanssa sitten saavat mitä tässä tilaavat.
Ja loppukaneettina vielä, SAK:n Riku Aalto tienasi viime verotustietojen mukaan ansiotuloja
280 000€ pääomatulojen ollessa 0€.
Pääministerin palkka viime vuonna oli 170 000€.
Pääministeri vei Suomen yhdessä Presidentin kanssa Natoon.
Mitä yhteiskunnallisesti merkittäviä urotekoja Riku Aalto mahtoi tehdä?
Kyllä mä sanoisin, että tässä pitäisi marssijärjestyksen olla se, että hallitukselta tulisi parlamentaarisen yhteistyön (työryhmien ja asiantuntijoiden avustuksella) kautta jonkinlainen ehdotelma (visio) siitä, miten työelämää ja siihen sidonnaisia sosiaalitukia haluttaisiin muokata tulevaisuudessa ja mihin puolueet olisivat valmiita sitoutumaan. Tätä lähdettäisiin sitten yhdessä ammattiliittojen ja työnantajajärjestöjen kanssa sitten näiden suuntaviivojen mukaisesti konkeretisoimaan. Tämän toteutuakseen poteroista pitäisi nyt kaivautua joka puolella. En usko, että yhdenkään osapuolen kannalta nykytilanne (siis ei nyt hallituksen tulevat muutokset, vaan kokonaistilanne) on missään nimessä se, mihin ollaan tyytyväisiä. Ihan varmasti tuolta löytyy sellaisia asioita, joiden ratkaisu on kaikkien intressi, esimerkiksi kannustinloukut. Ei tämä voi olla yhden ministerin takana, enkä missään nimessä antaisi tästä palloa järjestöille, kyllä se suunta pitää löytää ensimmäiseksi eduskunnassa.Jo edellisen hallituksen aikaan pyydettiin molempia osapuolia miettimään työryhmässä ratkaisuja työmarkkinoiden kehittämiseen. Vähemmän yllättäen yhteisiä ehdotuksia tuli nolla ja nyt viime kesänä/syksyllä Aallon johdolla osa ammattiliitoista nosti esiin, että mitään ei saa muuttaa, eikä tarvitse muuttaa.
Eli kyllä sitä vaikuttamismahdollisuutta on tarjottu nytkin Satosen suulla, mutta kun mitään ei haluta ehdottaa, niin hallitus ajaa omat esityksensä läpi.
NeuvotteluJos tässä on kahdeksan vuotta annettu aikaa neuvotella, eikä tuloksia tule, niin kuinka kauan tässä pitää vielä odottaa ja neuvotella?
Neuvottelu on tavoitteellista vuorovaikutusta, jolla pyritään saavuttamaan yhteisymmärrys neuvoteltavasta asiasta. Sen tarkoituksena voi olla ongelman ratkaiseminen, yhteisen sopimuksen aikaansaaminen, asioiden suunnitteleminen tai vaikkapa tapahtumien analysoiminen.
Kysymyksenihän on olikin, että kuinka kauan näitä uusia neuvotteluita on käytävä?Neuvottelu
Yksi määritelmä kuuluu näin:
Jos neuvottelussa ei saavuteta yhteistä tahtotilaa, niin silloin neuvottelut ovat tuloksettomia. Tuloksettoman neuvottelun seuraus on normaalisti uusi neuvottelu, uusista lähtökohdista. Sen sijaan tämän hallituksen tarjoama peruslähtökohta on ongelmallinen:
Hallitus on ilmoittanut tavoitteen, josta pitää neuvotella. Miksi edes neuvotellaan, jos neuvottelujen sisällöllä ei ole mitään merkitystä niiden päämäärään? Ei se ole mikään palkkaneuvottelu, että taho x ilmoittaa, että palkka on 2200 € / kk. Se on esitys, jonka voi hylätä. Jos taas neuvotellaan palkasta, niin tiedetään kummankin lähtökohta ja sitten neuvotellaan siitä välimaastosta sellaista maaperää, jolla yhteistyö jatkuu.
Nyt ei neuvotella, vaan hallitus on ilmoittanut vievänsä nämä asiat lakiin. Laki velvoittaa toimimaan. Paikallinen sopiminen on ainoa asia, joka on kummallekin osapuolelle mieluinen asia, mutta termistö on höttöä ja liian laajaa. EK:n ajama paikallinen sanelu on eri asia kuin paikallinen neuvottelu.
Esimerkiksi: mitä neuvoteltavaa Akavalla on, kun hallitus on ilmoittanut vievänsä vientialan palkankorotukset lakiin katon määrittäjänä? Jos tämä viedään lakiin, niin se tarkoittaa, että palkkakuopassa olevat alat eivät tule koskaan pääsemään sieltä pois, koska he eivät voi neuvotella suurempia korotuksia kuin vientialat. Kun tilanne on tämä, niin ei näihin tulla suostumaan. Hallituksen nykyisessä mallissa ei tarvita enää lainkaan mitään sovittelijaa, koska hän ei voi esittää mitään ratkaisua.
Kuinka paljon julkisilta aloilta vielä viedään?
Olen käsittänyt, että Sipilän hallitus koitti avata tätä solmua neuvotteluissa työntekijä- ja työnantajaliittojen kanssa. Tuloksena vesitettyjä kompromisessa, jotka eivät ratkaise varsinaisesti mitään ongelmia. Marinin hallitus taas antoi vastuun em. liitoille vastuun neuvotella keskenään, eikä näistä neuvotteluista tullut mitään ulos. Jos tässä on kahdeksan vuotta annettu aikaa neuvotella, eikä tuloksia tule, niin kuinka kauan tässä pitää vielä odottaa ja neuvotella?
Me ollaan näistä tarvittavista muutoksista jo monta hallituskautta myöhässä. Yksikään aiempi hallitus ei ole halunnut lähteä tekemään muutoksia, koska niistä saa paskamyrskyn omaan niskaansa. Ollaan otettu lainaa, sitä "hyväksi lainaksi" markkinoitua juttua, jota kuulemma kaikki ottavat. Paitsi Tanska ja muut hyvinvointivaltiot.Jos haluamme säilyttää hyvinvointivaltion, niin meidän on saatava tämä velkaantuminen loppumaan. Ei palveluja voida ylläpitää, jos meillä ei ole rahaa.
Liittojen ratkaisu on se, ettei mitään tarvitse tehdä. Minä ja kansa sanoivat, että pitää, vaikka tämä koskettaa myös itseäni. Siksi pidän näitä poliittisia lakkoja ongelmallisina. Jos neuvottelemalla ei ole saatu tuloksia aikaan, niin silloin jonkun pitää tehdä ne vaikeat ratkaisut ja päätökset.
Niin kauan että sopu löytyy. Mutta ei sopua tule löytymään jos hallitus aina voimassaolevan agendansa mukaisesti ajaa muutoksia ilman neuvotteluvaraa. Tarvitaan mielestäni parlamentaarista yhteistyötä ensin siihen, että pystytään puolueiden kesken neuvottelemaan uusia (oikeasti uusia, innovatiivisia) ratkaisuita suurimpiin ongelmiin, jonka jälkeen hallitukset sitoutuvat noudattamaan tuon mallin edistämistä, koska sen implementointi vaatii useamman hallituskauden. Eilisessä presidenttitentissä tämä oli mielestäni hyvin esitetty, moni ehdokas korosti samaa, että nyt pitäisi saada yhteistyötä aikaan, eikä vain vetää irtopisteitä omilta kannattajilta ja noudattaa sokeasti työnantajajärjestöjen tai ammattiliittojen agendaa.Kysymyksenihän on olikin, että kuinka kauan näitä uusia neuvotteluita on käytävä?
Ratkaisuja pitäisi saada heti.
Teillä on kyllä todella eriskummallinen työpaikka. Nimittäin uskon, että on aivan äärimmäisen vähän sellaisia työntekijöitä, jotka ovat ammattiliiton jäseniä, mutta eivät työttömyyskassan.On ollut kyllä mukava huomat miten omissa työntekijöissä on ollut aika jatkuva suuntaus liitosta työttömyyskassoihin.
Teillä on kyllä todella eriskummallinen työpaikka. Nimittäin uskon, että on aivan äärimmäisen vähän sellaisia työntekijöitä, jotka ovat ammattiliiton jäseniä, mutta eivät työttömyyskassan.
Miten sun kokemuksen mukaan liittoon kuuluminen vaikuttaa työntekijöiden tyytyväisyyteen? Ja miksi sun mielestä on mukavaa huomata, että siirrytään liitosta työttömyyskassaan?Ai perkele että rakastan tuollaisia välkkyjä viisastelijoita. Mutta auttaa aina, kun tietää että itellä ei myöskään ole elämässä niin vaikeaa.
Luulit varmasti että en tiedä, kukapa yrittäjä näistä nyt mitään ymmärtäisikään. Luulen vaan että jokainen joka halusi ymmärtää mitä tuossa lukee, myöskin ymmärsi.
Se että ammattiliitoilla on työttömyyskassoja joihin voi liittyä jäsenenä ei poista sitä, että Suomessa on myös työttömyyskassoja joihin voi liittyä kuulumatta mihinkään liittoon.
Siirtyy liitosta (on liiton jäsen, on oikeus/kuuluu liiton työttömyyskassaan) siirtyy työttömyyskassaan (on kassa joka ei vaadi liiton jäsenyyttä, ei maksa liiton jäsenmaksua)
Kyllä minä arvasin, mitä yritit ilmaista, mutta teit sen kovin omituisella tavalla. Jos haluaa kertoa, että jotkut työntekijät ovat eronneet liitosta, niin miksi ihmeessä sotkea siihen mukaan työttömyyskassoja.Ai perkele että rakastan tuollaisia välkkyjä viisastelijoita. Mutta auttaa aina, kun tietää että itellä ei myöskään ole elämässä niin vaikeaa.
Luulit varmasti että en tiedä, kukapa yrittäjä näistä nyt mitään ymmärtäisikään. Luulen vaan että jokainen joka halusi ymmärtää mitä tuossa lukee, myöskin ymmärsi.
En sen kummemmin luullut, että et tiennyt. Mutta nyt tiedän, että et tiennyt. Liiton ja kassan jäsenyys eivät ole naimisissa. Liiton jäsenyys ei voi olla ehto kassan jäsenyydelle, tai toisin päin. Kassaan ei ole pakko ottaa ketä tahansa, vaan jäsenyyttä voidaan kyllä rajoittaa työskentelyalan tai koulutuksen perusteella. Mutta sitä ei siis voi rajoittaa sen mukaan, onko jonkin ammattiliiton jäsen. Mielestäni ihan perustietoa työelämässä, mutta yllättävän monelle työntekijälle tuntematon asia. Kuvitellaan, että liitto ja kassa ovat yhtä ja samaa, ja puhutaan ansiopäivärahasta "liiton rahana" yms.Se että ammattiliitoilla on työttömyyskassoja joihin voi liittyä jäsenenä ei poista sitä, että Suomessa on myös työttömyyskassoja joihin voi liittyä kuulumatta mihinkään liittoon.
Siirtyy liitosta (on liiton jäsen, on oikeus/kuuluu liiton työttömyyskassaan) siirtyy työttömyyskassaan (on kassa joka ei vaadi liiton jäsenyyttä, ei maksa liiton jäsenmaksua)