Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Alex]

En itsekään lakkoja kannata, mutta ihan yhtä paljon on vikaa nykyhallituksessa, jos eivät saa keskusteluyhteyttä aikaiseksi ay-liikkeen kanssa. Ihan sama onko lopulta neuvoteltavaa, mutta ne pitää joka tapauksessa aloittaa. Viisas politiikko ei twiittaile mistään mafioista, vaan pyrkii sopuun.

Jos nykytilanne jatkuu niin mitäs tapahtuu tämän 2pv lakon jälkeen? Entistä suurempi lakko taas parin kuukauden päästä?

 

[wilco]

En itsekään lakkoja kannata, mutta ihan yhtä paljon on vikaa nykyhallituksessa, jos eivät saa keskusteluyhteyttä aikaiseksi ay-liikkeen kanssa.

No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...

 

[Neely]

No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...

Oli muuten osuva kuvaus. Viinereiden ja ulos kävelyn väliin mahtuu vielä edellistä lakko uhkailua noin kolme tuhatta kertaa laajemmalla lakolla uhkailu. Pituuskin triplataan kun viinereitä ei ollut kuin 2 per lärvi.

 

[Zolomy]

No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...

Hallituksen "neuvottelu" taas vaikuttaa olevan sitä, että neuvoteltavaa ei ole.

Aalto sanoo, että keskusteluyhteys hallitukseen on olemassa, mutta liittojen tuomat asiat eivät saa vastakaikua.

 

[wilco]

Hallituksen "neuvottelu" taas vaikuttaa olevan sitä, että neuvoteltavaa ei ole.

Jep, kannattaa tutustua aiheeseen vähän laajemminkin. Esimerkiksi miten tuohon on tultu. Löytyy esimerkiksi tästä ketjusta linkkeinä tuonne ay-puolen uutisointiin, kun kulkevat neuvotteluissa kuin pyöröovissa. Toisinsanoen, puhuvat paskaa tuossakin.

Että silleen...

 

[Wristlock]

Toistan taas itseäni täällä EK ja SY henkisten paratiisissa. Eihän työnantajaleirin tarvitse neuvotella, kun hallitus toteuttaa suoraan heidän tahtonsa viimeistä piirtoa myöten. Eli nyt halllituksen (= työnantajaleiri) tulisi nostaa neuvottelupöytään sen jatkuvasti viittaamansa Ruotsin ja Tanskan käytäntöjä, kuten työntekijöiden myötämääräämisoikeus, todellinen edustus yhtiöiden hallituksissa, paremmat palkat, paremmat ansiosidonnaisen tasot, paremmat työvoimapalvelut jne.

Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Pitäisiköhän hallituksen, EK&SY:n kävellä peilin eteen ja mietiskellä, kannattaako hakea selkävoittoja, kun esim. seuraavat työehtosopimusneuvottelukierrokset tulevat yllättävän pian vastaan.

Ja mitäs markkinataloutta ja paikallista sopimista on esim. palkankorotuskaton lakiin kirjaaminen?
Työnantajaleiri on halunnut paikallista sopimista iät ja ajat ja nyt sitä on tulossa ja silloin sen paikallisen sopimisen pitää koskea myös palkkaneuvotteluja kautta linjan. Markkinatalous ja kysynnän ja tarjonnan lain täytyy määrittää palkkalinja, ei minkään kollektivistisen ja sosialistisen lain palkankorotuksien katosta.
Hallitus/työnantajaleirillä on kova hinku poimia vain rusinat pullista joka rintamalla ja jos näin lopulta käy, niin se selkävoitto kävelee vielä joku päivä vastaan.

 

[Tadu]

Täällä kirjoitetaan, että hallituksen on neuvoteltava ammattiliittojen kanssa. Ei ole mikään pakko.

 

[Hauntti]

Täällä kirjoitetaan, että hallituksen on neuvoteltava ammattiliittojen kanssa. Ei ole mikään pakko.

Ei tietenkään ole, mutta aika turha esittää yllättynyttä, että yksipuoliseen sanelupolitiikkaan sitten vastataan lakko-oikeutta käyttämällä. Enkä ihan tosissani usko ainakaan kokkareiden piirissä ihan kovin montaa oikeasti yllättynyttä olevankaan.

 

[Cobol]

Toistan taas itseäni täällä EK ja SY henkisten paratiisissa. Eihän työnantajaleirin tarvitse neuvotella, kun hallitus toteuttaa suoraan heidän tahtonsa viimeistä piirtoa myöten. Eli nyt halllituksen (= työnantajaleiri) tulisi nostaa neuvottelupöytään sen jatkuvasti viittaamansa Ruotsin ja Tanskan käytäntöjä, kuten työntekijöiden myötämääräämisoikeus, todellinen edustus yhtiöiden hallituksissa, paremmat palkat, paremmat ansiosidonnaisen tasot, paremmat työvoimapalvelut jne.

Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Pitäisiköhän hallituksen, EK&SY:n kävellä peilin eteen ja mietiskellä, kannattaako hakea selkävoittoja, kun esim. seuraavat työehtosopimusneuvottelukierrokset tulevat yllättävän pian vastaan.

Ja mitäs markkinataloutta ja paikallista sopimista on esim. palkankorotuskaton lakiin kirjaaminen?
Työnantajaleiri on halunnut paikallista sopimista iät ja ajat ja nyt sitä on tulossa ja silloin sen paikallisen sopimisen pitää koskea myös palkkaneuvotteluja kautta linjan. Markkinatalous ja kysynnän ja tarjonnan lain täytyy määrittää palkkalinja, ei minkään kollektivistisen ja sosialistisen lain palkankorotuksien katosta.
Hallitus/työnantajaleirillä on kova hinku poimia vain rusinat pullista joka rintamalla ja jos näin lopulta käy, niin se selkävoitto kävelee vielä joku päivä vastaan.

Olihan tuhti annos vasemmistopropagandaa.

Hieman huvitti, miten ay-liikkeen lähellä olevan tutkimuslaitos Laboren julkaisemassa palkkavertailussa Suomen sijoittuminen 40-50 maan joukossa kärkeen Luxemburgin, Tanskan ja Sveitsin jälkeen muuttuu yllä lainatussa tekstissä "verrokkimaita pienemmäksi palkaksi".

Suomalainen teollisuustyöntekijä saa keskimääräistä selvästi parempaa palkkaa ko. vertailussa. Samoin matalapalkka-aloilla työskentelevät. Tuttuun tapaan ero tulee korkeakoulutetuissa/korkeapalkkaisissa. Niissä Suomen palkkataso on verrokkimaihin verrattuna suhteessa huonompi kuin muissa. Suomalaisten palkansaajien ostovoimakaan ei ole heikko. Kun otetaan korkeakoulutetut vertailusta pois, duunarin ostovoima on yli verrokkimaiden keskitason. Ja verotushan se meillä tappaa ostovoimaa keskituloista alkaen.

SAK yms valehtelee törkeästi jos/kun väittää, että Suomessa olisi jotenkin kaikkein heikommat palkat muihin maihin verrattuna. Sen sijaan Akavan näkökulma korkeakoulutettujen palkkojen jäämisestä kv-vertailuissa muita ryhmiä heikommaksi näyttää olevan ainakin osin faktaa. Perusduunari on Suomessa suhteellisen kallis, mutta insinööri halpa.

 

[Tadu]

Ei tietenkään ole, mutta aika turha esittää yllättynyttä, että yksipuoliseen sanelupolitiikkaan sitten vastataan lakko-oikeutta käyttämällä. Enkä ihan tosissani usko ainakaan kokkareiden piirissä ihan kovin montaa oikeasti yllättynyttä olevankaan.

Niin. Kuten sanoit oikeisto ei ole tilanteesta yllättynyt, joten ovatko yllättyneet sitten ay-väessä kun oikeistohallitus tekeekin oikeistolaista politiikkaa. Oho!

Hallituksella on oikeus ajaa päätöksiään läpi ja ammattiliitoilla on oikeus lakkoilla. Hallituksen ei tarvitse tai pidä neuvotella ammattiliittojen kanssa sen enempää kuin Turun kokkikerhon.

 

[Hauntti]

Niin. Kuten sanoit oikeisto ei ole tilanteesta yllättynyt, joten ovatko yllättyneet sitten ay-väessä kun oikeistohallitus tekeekin oikeistolaista politiikkaa. Oho!

Joiltain osin varmaan yllätti ns. kova ote ja leikkausten kohdennus. Varmasti myös osan persuäänestäjistä, joiden joukossa kuitenkin on käsittääkseni aika paljon myös duunariosastoa (sitä kautta myös ay-väkeä). Tietää tätä en luonnollisestikaan voi.

Edit: Olitkin isännyt tekstiä lainaukseni jälkeen, emmekä sinänsä erimielisiä asioista ole.

 

[Tadu]

Joiltain osin varmaan yllätti ns. kova ote ja leikkausten kohdennus. Varmasti myös osan persuäänestäjistä, joiden joukossa kuitenkin on käsittääkseni aika paljon myös duunariosastoa (sitä kautta myös ay-väkeä). Tietää tätä en luonnollisestikaan voi.

Persujen kannatus tippunut muistini mukaan 20 prosentista 18 prosenttiin, joten varmaan siellä tosiaan yllättyneitäkin on, mutta tyytyväisten määrä taitaa olla isompi.

Leikkauksiahan ei ole paljoakaan kohdistettu duunareihin, mutta duunarit lakkoilevat. Oikeus siihen toki on. Kun seuraava vasemmistohallitus nostaa tuloveroa, niin sitten tuskinpa lakkoilevat vaikka duunareilta oikeasti leikataankin.

 

[Normandia]

Toivottavasti lapsiin panostetaan tarpeeksi kuten ihmisten terveyteen, että saadaan ihmiset kouluihin ja töihin.

Tutkimukset osoittavat, että leikkauksilla on selvä yhteys terveyserojen kasvamiseen. Kouvonen nostaa esimerkin Isosta-Britanniasta.

Kun Labour-puolue nousi valtaan 1997, se alkoi satsata erityisesti lasten hyvinvointiin. Terveyserot kapenivat.

– Meillä ei ole varaa siihen, että nuoria aikuisia joutuu työkyvyttömiksi. Suomi tarvitsee joka ikistä.

Työkyky kuitenkin edellyttää riittävän hyvää terveyttä.

Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut hiljattain raportin, jossa kerrotaan ratkaisuja terveyserojen vähentämiseksi.

Anne Kouvonen kuului raportin laatineeseen tieteelliseen asiantuntijaryhmään. Työryhmä laati konkreettisen listan, jonka avulla eriarvoisuutta voitaisiin alkaa vähentää välittömästi. Lisää raportista voi lukea tämän linkin takaa.

– Sen paremmin ei voi kiteyttää, mitä pitäisi tehdä.

Tutkija: hallituksen leikkauksista kärsivät kaikki suomalaiset – myös lapset ja keskiluokka | Helsingin yliopisto

Hallituksen suunnittelemat leikkaukset kostautuvat ja tulevat yhteiskunnalle kalliiksi. Kärsijöitä eivät ole vain huono-osaiset ja pienituloiset vaan kaikki suomalaiset.

www.helsinki.fi

 

[Rontti]

Persujen kannatus tippunut muistini mukaan 20 prosentista 18 prosenttiin, joten varmaan siellä tosiaan yllättyneitäkin on, mutta tyytyväisten määrä taitaa olla isompi.

Ehkä kuitenkin kannattaa odotella kannatuslukuja siihen asti, kun ne leikkaukset alkavat näkyä äänestäjien elämisessä.

 

[Tadu]

Ehkä kuitenkin kannattaa odotella kannatuslukuja siihen asti, kun ne leikkaukset alkavat näkyä äänestäjien elämisessä.

Eihän ne näy persujen äänestäjissä, kun persujen äänestäjät ovat työssäkäyviä ja keskimääräistä parempituloisia.

Mutta odotellaan vaan.

 

[Cobol]

Anne Kouvonen kuului raportin laatineeseen tieteelliseen asiantuntijaryhmään. Työryhmä laati konkreettisen listan, jonka avulla eriarvoisuutta voitaisiin alkaa vähentää välittömästi. Lisää raportista voi lukea tämän linkin takaa.

– Sen paremmin ei voi kiteyttää, mitä pitäisi tehdä.

Ei toki kuulu ay-juttuihin, mutta hyvin kiteyttivät:

1. Lapsiperheköyhyyden vähentäminen
2. Kaikki lapset varhaiskasvatukseen 3-vuotiaasta alkaen
3. Varmistetaan jokaiselle nuorelle perusasteen jälkeinen tutkinto
4. Terveyttä edistävän ruokavaliosiirtymän toteuttaminen joukkoruokailuun panostamalla
5. Terveysperusteinen vero
6. Pidättäydytään kaupallisten intressien lisäämisestä alkoholimarkkinoilla
7. Psykiatrisen avohoidon sijoittaminen kynnyksettömänä sote-palveluihin

Kakkosta, kolmosta, nelosta ja seiskaa selvitellään hallitusohjelman mukaisesti. Ykkösen osalta hallitus koittaa saada M-hallituksen aikana nopeasti kasvaneen lapsiperheköyhyyden ainakin kasvun osalta taittumaan. Vitosta ei edistetä ja kutonen menee kuten ennenkin.

 

[Jeffrey]

Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työn tuottavuudella. Olisihan se ollut hienoa, jos AY liikkeet olisivat saaneet parannettua työntekijöiden tehokkuutta edellisen parin kymmenen vuoden aikana.

https://eurojatalous.studio.crasman.cloud/pub/Sis%C3%A4lt%C3%B6tiedostot/Graafit/2016/2016-1/ET_2016_1_PMF_LV_Kuvio10.png?fv=13cd

 

[Cobol]

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työntuottavuudella.

Tuottavuus on yhdessä alhaisemman jalostusasteen kanssa keskeinen ongelma.

 

[Jymäkkä]

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työn tuottavuudella. Olisihan se ollut hienoa, jos AY liikkeet olisivat saaneet parannettua työntekijöiden tehokkuutta edellisen parin kymmenen vuoden aikana.

https://eurojatalous.studio.crasman.cloud/pub/Sis%C3%A4lt%C3%B6tiedostot/Graafit/2016/2016-1/ET_2016_1_PMF_LV_Kuvio10.png?fv=13cd

Tuohon työn tuottavuuteen vaikuttaa aika paljon enemmän muut asiat kuin se, miten "ahkerasti" väki rehkii.

 

[Jeffrey]

Tuottavuus on yhdessä alhaisemman jalostusasteen kanssa keskeinen ongelma.

On kyllä. Valitettavasti Suomessa kaikki liikkunut merkittävästi huonompaan suuntaan vuoden 2007 jälkeen; bkt/asukas, työn tuottavuus ja sitten vielä julkinen velka / bkt.

Aikamoinen cocktail tuossa on kenellekään ratkaistavaksi. Ihan sinällään lienee meille kaikille alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että huomattavasti kovempia toimia talouden tasapainottamiseen on Suomessa käytännössä pakko tehdä lähitulevaisuudessa.

 

[Alex]

Persujen kannatus tippunut muistini mukaan 20 prosentista 18 prosenttiin, joten varmaan siellä tosiaan yllättyneitäkin on, mutta tyytyväisten määrä taitaa olla isompi.

Leikkauksiahan ei ole paljoakaan kohdistettu duunareihin, mutta duunarit lakkoilevat. Oikeus siihen toki on. Kun seuraava vasemmistohallitus nostaa tuloveroa, niin sitten tuskinpa lakkoilevat vaikka duunareilta oikeasti leikataankin.

Yhtä lailla lakkoilevat valkokaulusjengi, esim. massiivinen Insinööriliitto. Eihän nämä hallituksen toimet juurikaan miellytä muita kuin yrittäjiä. Tuskin kukaan haluaa ensimmäistä saikkupäivää palkattomaksi, vuorotteluvapaan poistoa, työttömyysturvan heikennystä, aikuiskoulutustuen poistoa yms.

 

[Jeffrey]

Tuohon työn tuottavuuteen vaikuttaa aika paljon enemmän muut asiat kuin se, miten "ahkerasti" väki rehkii.

On kyllä. Esimerkiksi julkisen puolen merkittävä paisuminen on ollut iso tekijä. Siltikin kyseessä on mittari johon kaikki meistä voi ihan konkreettisesti vaikuttaa. Ja toisaalta jos muualla palkkakehitys on erilaista niin sille on myös syynsä.

 

[Normandia]

Lapsilisiin tosiaan ehdotetaan pieniä korotuksia. Mutta toki sosiaaliturvaa mahdollisesti leikataan, joka vaikuttaa lapsiperheisiin. Toivottavasti näiden vaikutukset arvioidaan kunnolla.

Sosiaaliturvan leikkauksia perustellaan paitsi julkisen talouden säästöillä niin myös työhön kannustamisella. Puhutaan kannustinloukkujen purkamisesta. Työllistyminen ei yleensä ole kiinni omasta motivaatiosta vastaanottaa työtä. Syyt liittyvät usein muihin tekijöihin, kuten matalaan koulutustasoon, terveydellisiin ongelmiin tai syihin, jotka eivät ole henkilöstä riippuvaisia. Useat samanaikaiset sosiaaliturvan leikkaukset heikentävät vaikeassa työmarkkina-asemassa olevien tilannetta entisestään. Kannustinloukkujen purkamisen sijaan luodaankin lannistusloukkuja. Pienituloisten lapsiperheiden pärjääminen heikkenee entisestään, mikä koskee myös työllisiä perheitä. Hallitus esittää pieniä kohdennettuja korotuksia lapsilisään, mikä on kannatettavaa, mutta korotukset kompensoivat vain pieneltä osin tai ei laisinkaan sosiaaliturvaan kaavailtuja leikkauksia.

Suomi toteuttaa eurooppalaisen lapsitakuun kansallista toimintasuunnitelmaa ja raportoi EU:lle lapsiperheköyhyystilanteesta ja sen muutoksista seuraavan kerran keväällä 2024 ja sen jälkeen kahden vuoden välein vuoteen 2030 saakka.

YK:n lapsen oikeuksien komitea on Suomea koskevissa päätelmissään juuri suositellut, että Suomi välttää sosiaaliturvaetuuksien leikkauksia, jotka vaikuttavat köyhyyden ja syrjäytymisen vaarassa oleviin lapsiin. Samoin se on suositellut, etä Suomi tehostaa edelleen politiikkaansa, jolla pyritään varmistamaan riittävä elintaso kaikille lapsille.

Onkin välttämättömänä, että suunniteltujen sosiaaliturvaleikkausten yhteisvaikutukset lasten ja perheiden hyvinvointiin arvioidaan.

Sosiaaliturvan leikkauksilla on pitkäkestoiset vaikutukset lapsiin - Mannerheimin Lastensuojeluliitto

Hallitus on lyhyellä valmistelulla tuomassa useita esityksiä sosiaaliturvan leikkauksista, jotka vaikuttavat lapsiperheiden toimeentuloon heikentävästi. Lausuntoajat ovat olleet poikkeuksellisen lyhyitä eikä esitysten yhteisvaikutuksia ole arvioitu. Leikkauksia esitetään muun muassa...

www.mll.fi

 

[Jymäkkä]

On kyllä. Esimerkiksi julkisen puolen merkittävä paisuminen on ollut iso tekijä. Siltikin kyseessä on mittari johon kaikki meistä voi ihan konkreettisesti vaikuttaa. Ja toisaalta jos muualla palkkakehitys on erilaista niin sille on myös syynsä.

Merkittävimmin tuottavuutta ovat aina nostaneet investoinnit(tehokkaammat koneet) ja innovaatiot(uudet tavat tai sovellukset). Investoinnit ovat meillä madelleet pitkään, eikä Suomi kovin innovatiivinenkaan ole koskaan ollut.

Julkinen paisunut erityisesti sairaanhoidon osalta, mutta tuolla syy ei ole(pelkästään) rakenteissa, vaan kansa nyt vaan vanhenee käsiin. Hallintoa olisi myös varmasti varaa keventää.

 

[Tadu]

Yhtä lailla lakkoilevat valkokaulusjengi, esim. massiivinen Insinööriliitto. Eihän nämä hallituksen toimet juurikaan miellytä muita kuin yrittäjiä. Tuskin kukaan haluaa ensimmäistä saikkupäivää palkattomaksi, vuorotteluvapaan poistoa, työttömyysturvan heikennystä, aikuiskoulutustuen poistoa yms.

Niin. Silti hallituksen kannatus ei romahda. Kansa äänesti oikeistohallituksen valtaan ja saa mitä äänesti. Jos kansa ei ole tyytyväinen, niin äänestänevät sitten erilaisen hallituksen kolmen vuoden päästä.

Kumpikohan on romahtanut enemmän, hallituksen kannatus vai liittojen jäsenmäärä?