Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 586 146
  • 16 095

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Häh? Joo bensaa ja ruokaa säästyy, mutta kaikki ostettu ruoka ja bensa on generoimassa bruttokansantuotetta ja hyvinvointia verotulojen ja työtuntien muodossa.
Niinhän se menee, mutta se ei ole näiden AY-liikkeen aktiivien papereissa missään arvossa. Kun saa vaan lyödä persettä penkkiin, koska hallituksessa on "väärät" puolueet, vain se on tärkeää. Ei paljon paina, että työehtosopimukset ovat voimassa.

Mutta, uskokaa pois, tämänkin lakkopäivän menetykset tullaan taas raapimaan, mistäs muusta, kuin ihan tavallisen palkansaajan selkänahasta, se jos mikä on varmaa.

Olen myöskin edelleen sitä mieltä, että poliittiset lakot hiuksista helvettiin. Työehdoista (palkat ym.) saa toki lakkoilla entiseen tapaan. Eikä sitä oikeutta olla viemässä mihinkään, vaikka AY-liike niin kovasti väittääkin.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen myöskin edelleen sitä mieltä, että poliittiset lakot hiuksista helvettiin. Työolosta ja -ehdoista saa toki lakkoilla entiseen tapaan.
En muuten ihmettelisi, vaikka poliittisesti barrikadeilla oleva AY-väki olisi vaikuttamassa siihen, ettei oikeistohallituksen kannatus ole ainakaan toistaiseksi romahtanut. (Mitä itsekin pidin aika todennäköisenä.) Demaritkaan eivät Lindtmanin johdolla näytä minään tyynnyttelijänä toimineen.

Itse olen varsin tyypillisessä ns. duunariammatissa, mutta kyllä se oma sympatia vähenee huomattavasti, kun esim. julkinen liikenne on pysähdyksissä.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
En muuten ihmettelisi, vaikka poliittisesti barrikadeilla oleva AY-väki olisi vaikuttamassa siihen, ettei oikeistohallituksen kannatus ole ainakaan toistaiseksi romahtanut. (Mitä itsekin pidin aika todennäköisenä.) Demaritkaan eivät Lindtmanin johdolla näytä minään tyynnyttelijänä toimineen.

Itse olen varsin tyypillisessä ns. duunariammatissa, mutta kyllä se oma sympatia vähenee huomattavasti, kun esim. julkinen liikenne on pysähdyksissä.
Olen myöskin sitä mieltä, että meillä on seuraavien Eduskuntavaalien jälkeen todella mielenkiintoiset hallitusneuvottelut tiedossa. Kaiken järjen mukaan tämä AY-liikkeen perseily ei ainakaan paranna Kokoomuksen ja demareiden muutenkin kehnoja välejä, oli siellä puolueiden johdossa ketä tahansa.

Kun kaikki tuntuu pitävän ihan selvänä asiana, että seuraava hallitus on sinipunainen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun kaikki tuntuu pitävän ihan selvänä asiana, että seuraava hallitus on sinipunainen.
Ei tosiaan ole selvää. Voi tulla sinipuna, vasemmistohallitus keskustalla, oikeistohallitus RKP:lla tai oikeistohallitus kepulla. Jos Vihreät ja Keskusta nostavat kannatustaan (en usko), niin kok+kesk+vihr mahdollinen myös. Kaikki on mahdollista.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En itsekään lakkoja kannata, mutta ihan yhtä paljon on vikaa nykyhallituksessa, jos eivät saa keskusteluyhteyttä aikaiseksi ay-liikkeen kanssa. Ihan sama onko lopulta neuvoteltavaa, mutta ne pitää joka tapauksessa aloittaa. Viisas politiikko ei twiittaile mistään mafioista, vaan pyrkii sopuun.

Jos nykytilanne jatkuu niin mitäs tapahtuu tämän 2pv lakon jälkeen? Entistä suurempi lakko taas parin kuukauden päästä?
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
En itsekään lakkoja kannata, mutta ihan yhtä paljon on vikaa nykyhallituksessa, jos eivät saa keskusteluyhteyttä aikaiseksi ay-liikkeen kanssa.

No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...
Oli muuten osuva kuvaus. Viinereiden ja ulos kävelyn väliin mahtuu vielä edellistä lakko uhkailua noin kolme tuhatta kertaa laajemmalla lakolla uhkailu. Pituuskin triplataan kun viinereitä ei ollut kuin 2 per lärvi.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No ei kai ne nyt voi niitä karhuryhmänkään kanssa hakea neuvottelupöytään. *huutonaurua*

Kutsuja neuvotteluihin on ollut ja on esitetty, että voivat ihan neuvotellen hoitaa asiat. Mutta kun AYn "neuvottelu" on sitä, että kävellään huoneeseen sisään, kahmitaan kampaviinerit kainaloon ja ilmoitetaan, että me nyt kävellään ulos. Niin yritä siinä nyt sitten.

Että silleen...

Hallituksen "neuvottelu" taas vaikuttaa olevan sitä, että neuvoteltavaa ei ole.

https://yle.fi/a/74-20070102 kirjoitti:
Aalto sanoo, että keskusteluyhteys hallitukseen on olemassa, mutta liittojen tuomat asiat eivät saa vastakaikua.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Hallituksen "neuvottelu" taas vaikuttaa olevan sitä, että neuvoteltavaa ei ole.

Jep, kannattaa tutustua aiheeseen vähän laajemminkin. Esimerkiksi miten tuohon on tultu. Löytyy esimerkiksi tästä ketjusta linkkeinä tuonne ay-puolen uutisointiin, kun kulkevat neuvotteluissa kuin pyöröovissa. Toisinsanoen, puhuvat paskaa tuossakin.

Että silleen...
 

Wristlock

Jäsen
Toistan taas itseäni täällä EK ja SY henkisten paratiisissa. Eihän työnantajaleirin tarvitse neuvotella, kun hallitus toteuttaa suoraan heidän tahtonsa viimeistä piirtoa myöten. Eli nyt halllituksen (= työnantajaleiri) tulisi nostaa neuvottelupöytään sen jatkuvasti viittaamansa Ruotsin ja Tanskan käytäntöjä, kuten työntekijöiden myötämääräämisoikeus, todellinen edustus yhtiöiden hallituksissa, paremmat palkat, paremmat ansiosidonnaisen tasot, paremmat työvoimapalvelut jne.

Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Pitäisiköhän hallituksen, EK&SY:n kävellä peilin eteen ja mietiskellä, kannattaako hakea selkävoittoja, kun esim. seuraavat työehtosopimusneuvottelukierrokset tulevat yllättävän pian vastaan.

Ja mitäs markkinataloutta ja paikallista sopimista on esim. palkankorotuskaton lakiin kirjaaminen?
Työnantajaleiri on halunnut paikallista sopimista iät ja ajat ja nyt sitä on tulossa ja silloin sen paikallisen sopimisen pitää koskea myös palkkaneuvotteluja kautta linjan. Markkinatalous ja kysynnän ja tarjonnan lain täytyy määrittää palkkalinja, ei minkään kollektivistisen ja sosialistisen lain palkankorotuksien katosta.
Hallitus/työnantajaleirillä on kova hinku poimia vain rusinat pullista joka rintamalla ja jos näin lopulta käy, niin se selkävoitto kävelee vielä joku päivä vastaan.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Täällä kirjoitetaan, että hallituksen on neuvoteltava ammattiliittojen kanssa. Ei ole mikään pakko.

Ei tietenkään ole, mutta aika turha esittää yllättynyttä, että yksipuoliseen sanelupolitiikkaan sitten vastataan lakko-oikeutta käyttämällä. Enkä ihan tosissani usko ainakaan kokkareiden piirissä ihan kovin montaa oikeasti yllättynyttä olevankaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toistan taas itseäni täällä EK ja SY henkisten paratiisissa. Eihän työnantajaleirin tarvitse neuvotella, kun hallitus toteuttaa suoraan heidän tahtonsa viimeistä piirtoa myöten. Eli nyt halllituksen (= työnantajaleiri) tulisi nostaa neuvottelupöytään sen jatkuvasti viittaamansa Ruotsin ja Tanskan käytäntöjä, kuten työntekijöiden myötämääräämisoikeus, todellinen edustus yhtiöiden hallituksissa, paremmat palkat, paremmat ansiosidonnaisen tasot, paremmat työvoimapalvelut jne.

Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Pitäisiköhän hallituksen, EK&SY:n kävellä peilin eteen ja mietiskellä, kannattaako hakea selkävoittoja, kun esim. seuraavat työehtosopimusneuvottelukierrokset tulevat yllättävän pian vastaan.

Ja mitäs markkinataloutta ja paikallista sopimista on esim. palkankorotuskaton lakiin kirjaaminen?
Työnantajaleiri on halunnut paikallista sopimista iät ja ajat ja nyt sitä on tulossa ja silloin sen paikallisen sopimisen pitää koskea myös palkkaneuvotteluja kautta linjan. Markkinatalous ja kysynnän ja tarjonnan lain täytyy määrittää palkkalinja, ei minkään kollektivistisen ja sosialistisen lain palkankorotuksien katosta.
Hallitus/työnantajaleirillä on kova hinku poimia vain rusinat pullista joka rintamalla ja jos näin lopulta käy, niin se selkävoitto kävelee vielä joku päivä vastaan.

Olihan tuhti annos vasemmistopropagandaa.

Hieman huvitti, miten ay-liikkeen lähellä olevan tutkimuslaitos Laboren julkaisemassa palkkavertailussa Suomen sijoittuminen 40-50 maan joukossa kärkeen Luxemburgin, Tanskan ja Sveitsin jälkeen muuttuu yllä lainatussa tekstissä "verrokkimaita pienemmäksi palkaksi".

Suomalainen teollisuustyöntekijä saa keskimääräistä selvästi parempaa palkkaa ko. vertailussa. Samoin matalapalkka-aloilla työskentelevät. Tuttuun tapaan ero tulee korkeakoulutetuissa/korkeapalkkaisissa. Niissä Suomen palkkataso on verrokkimaihin verrattuna suhteessa huonompi kuin muissa. Suomalaisten palkansaajien ostovoimakaan ei ole heikko. Kun otetaan korkeakoulutetut vertailusta pois, duunarin ostovoima on yli verrokkimaiden keskitason. Ja verotushan se meillä tappaa ostovoimaa keskituloista alkaen.

SAK yms valehtelee törkeästi jos/kun väittää, että Suomessa olisi jotenkin kaikkein heikommat palkat muihin maihin verrattuna. Sen sijaan Akavan näkökulma korkeakoulutettujen palkkojen jäämisestä kv-vertailuissa muita ryhmiä heikommaksi näyttää olevan ainakin osin faktaa. Perusduunari on Suomessa suhteellisen kallis, mutta insinööri halpa.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tietenkään ole, mutta aika turha esittää yllättynyttä, että yksipuoliseen sanelupolitiikkaan sitten vastataan lakko-oikeutta käyttämällä. Enkä ihan tosissani usko ainakaan kokkareiden piirissä ihan kovin montaa oikeasti yllättynyttä olevankaan.
Niin. Kuten sanoit oikeisto ei ole tilanteesta yllättynyt, joten ovatko yllättyneet sitten ay-väessä kun oikeistohallitus tekeekin oikeistolaista politiikkaa. Oho!

Hallituksella on oikeus ajaa päätöksiään läpi ja ammattiliitoilla on oikeus lakkoilla. Hallituksen ei tarvitse tai pidä neuvotella ammattiliittojen kanssa sen enempää kuin Turun kokkikerhon.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS, Varjomodet
Niin. Kuten sanoit oikeisto ei ole tilanteesta yllättynyt, joten ovatko yllättyneet sitten ay-väessä kun oikeistohallitus tekeekin oikeistolaista politiikkaa. Oho!

Joiltain osin varmaan yllätti ns. kova ote ja leikkausten kohdennus. Varmasti myös osan persuäänestäjistä, joiden joukossa kuitenkin on käsittääkseni aika paljon myös duunariosastoa (sitä kautta myös ay-väkeä). Tietää tätä en luonnollisestikaan voi.

Edit: Olitkin isännyt tekstiä lainaukseni jälkeen, emmekä sinänsä erimielisiä asioista ole.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joiltain osin varmaan yllätti ns. kova ote ja leikkausten kohdennus. Varmasti myös osan persuäänestäjistä, joiden joukossa kuitenkin on käsittääkseni aika paljon myös duunariosastoa (sitä kautta myös ay-väkeä). Tietää tätä en luonnollisestikaan voi.
Persujen kannatus tippunut muistini mukaan 20 prosentista 18 prosenttiin, joten varmaan siellä tosiaan yllättyneitäkin on, mutta tyytyväisten määrä taitaa olla isompi.

Leikkauksiahan ei ole paljoakaan kohdistettu duunareihin, mutta duunarit lakkoilevat. Oikeus siihen toki on. Kun seuraava vasemmistohallitus nostaa tuloveroa, niin sitten tuskinpa lakkoilevat vaikka duunareilta oikeasti leikataankin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivottavasti lapsiin panostetaan tarpeeksi kuten ihmisten terveyteen, että saadaan ihmiset kouluihin ja töihin.

Tutkimukset osoittavat, että leikkauksilla on selvä yhteys terveyserojen kasvamiseen. Kouvonen nostaa esimerkin Isosta-Britanniasta.

Kun Labour-puolue nousi valtaan 1997, se alkoi satsata erityisesti lasten hyvinvointiin. Terveyserot kapenivat.

– Meillä ei ole varaa siihen, että nuoria aikuisia joutuu työkyvyttömiksi. Suomi tarvitsee joka ikistä.

Työkyky kuitenkin edellyttää riittävän hyvää terveyttä.

Sosiaali- ja terveysministeriö on julkaissut hiljattain raportin, jossa kerrotaan ratkaisuja terveyserojen vähentämiseksi.

Anne Kouvonen kuului raportin laatineeseen tieteelliseen asiantuntijaryhmään. Työryhmä laati konkreettisen listan, jonka avulla eriarvoisuutta voitaisiin alkaa vähentää välittömästi. Lisää raportista voi lukea tämän linkin takaa.

– Sen paremmin ei voi kiteyttää, mitä pitäisi tehdä.

 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Persujen kannatus tippunut muistini mukaan 20 prosentista 18 prosenttiin, joten varmaan siellä tosiaan yllättyneitäkin on, mutta tyytyväisten määrä taitaa olla isompi.
Ehkä kuitenkin kannattaa odotella kannatuslukuja siihen asti, kun ne leikkaukset alkavat näkyä äänestäjien elämisessä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehkä kuitenkin kannattaa odotella kannatuslukuja siihen asti, kun ne leikkaukset alkavat näkyä äänestäjien elämisessä.
Eihän ne näy persujen äänestäjissä, kun persujen äänestäjät ovat työssäkäyviä ja keskimääräistä parempituloisia.

Mutta odotellaan vaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Anne Kouvonen kuului raportin laatineeseen tieteelliseen asiantuntijaryhmään. Työryhmä laati konkreettisen listan, jonka avulla eriarvoisuutta voitaisiin alkaa vähentää välittömästi. Lisää raportista voi lukea tämän linkin takaa.

– Sen paremmin ei voi kiteyttää, mitä pitäisi tehdä.

Ei toki kuulu ay-juttuihin, mutta hyvin kiteyttivät:
  1. Lapsiperheköyhyyden vähentäminen
  2. Kaikki lapset varhaiskasvatukseen 3-vuotiaasta alkaen
  3. Varmistetaan jokaiselle nuorelle perusasteen jälkeinen tutkinto
  4. Terveyttä edistävän ruokavaliosiirtymän toteuttaminen joukkoruokailuun panostamalla
  5. Terveysperusteinen vero
  6. Pidättäydytään kaupallisten intressien lisäämisestä alkoholimarkkinoilla
  7. Psykiatrisen avohoidon sijoittaminen kynnyksettömänä sote-palveluihin

Kakkosta, kolmosta, nelosta ja seiskaa selvitellään hallitusohjelman mukaisesti. Ykkösen osalta hallitus koittaa saada M-hallituksen aikana nopeasti kasvaneen lapsiperheköyhyyden ainakin kasvun osalta taittumaan. Vitosta ei edistetä ja kutonen menee kuten ennenkin.
 

Jeffrey

Jäsen
Suomessa on kyllä umpisurkeita työnantajia/firmoja verrokkimaihin verrattuna, kun esim. verrokkimaihin pienemmillä palkoilla ja palkankorotuksillakaan (n. 10v) ei ole pärjätty, eikä pärjätä.

Toisaalta ei pärjätä myöskään työntekijöiden työn tuottavuudella. Olisihan se ollut hienoa, jos AY liikkeet olisivat saaneet parannettua työntekijöiden tehokkuutta edellisen parin kymmenen vuoden aikana.

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV

Jeffrey

Jäsen
Tuottavuus on yhdessä alhaisemman jalostusasteen kanssa keskeinen ongelma.

On kyllä. Valitettavasti Suomessa kaikki liikkunut merkittävästi huonompaan suuntaan vuoden 2007 jälkeen; bkt/asukas, työn tuottavuus ja sitten vielä julkinen velka / bkt.

Aikamoinen cocktail tuossa on kenellekään ratkaistavaksi. Ihan sinällään lienee meille kaikille alkaa henkisesti valmistautumaan siihen, että huomattavasti kovempia toimia talouden tasapainottamiseen on Suomessa käytännössä pakko tehdä lähitulevaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös