Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[tommy36]

Kotitalousvähennystä supistetaan ja se on joka tuloluokalle kiinteä, joten pienituloiselle asuntonsa omistavalle portaalle se on jopa suhteessa kovempi etu. Vastaavasti kovatuloinenkaan vuokrallaeläjähän tuota ei saa (ainakaan remontteina). Syy tuelle on harmaan talouden torjuminen, eli kai sille on osoitettavissa oleva peruste.

Harmaa talous syntyy pääosin kahdessa luokassa. Rikkaiden, sekä persaukisten kohdalla. Pääosin syy lienee siis siinä, että rikas ei halua maksaa, ja köyhä ei haluaisi tehdä työtä ilmaiseksi. Nostaa siis hyvinkin esiin juuri sen, että ei se hyvinvointi sieltä rikkailta juurikaan alaspäin valua, ellei sitä pakoteta.
Tiedä ministerinäkin (muistaakseni, mutta ainakin pitkäaikaisena kansanedustajana) touhunneen rahamiehen, joka pääosin teettää kaikki duunit muilla pimeänä, koska kaikki joka on pois häneltä on vaan liikaa.

 

[godofthunder]

Miksi? Ajatellaan, että minä laitan kahdenkymmenen vuoden ajan satasen Pelastusarmeijan joulupataan ja jätän sitten kerran laittamatta. Onko patavahdilla silloin oikeus pahoittaa mielensä ja haukkua minut?

Nythän on siis kyse siitä, että 20 vuotta työnantajaa palvellut työntekijä on palkitti viikon palkallisella lomalla, mutta nyt tämä sitten muuttuu pelkäksi lahjakortiksi.
Muutenkin paskat palkat, niin sitten harvat hyvät edut viedään pois.
Jippii.

 

[Jymäkkä]

Miksi? Ajatellaan, että minä laitan kahdenkymmenen vuoden ajan satasen Pelastusarmeijan joulupataan ja jätän sitten kerran laittamatta. Onko patavahdilla silloin oikeus pahoittaa mielensä ja haukkua minut?

Ymmärrän tuon pointtisi, mutta ymmärrän erittäin hyvin myös esimerkiksi niitä, joilla tuo 20v olisi lähellä. Monet lähes samaan aikaan tulleet saavuttaneet rajapyykin ja saaneet lomansa, ja alkanut jo odotella vuoroaan. Sitten muutetaankin käytäntö, ja palkkio on lähinnä nimellinen(rahallisestikin huomattavasti heikompi, puhumattakaan vapaiden puuttumisesta). Olisiko vastaava säästö voitu esimerkiksi tehdä jostain muualta, tuskin noita merkkipaaluja niin montaa vuosittain on, että kovin isoista summista puhutaan?

 

[Sonny Burnett]

Ymmärrän tuon pointtisi, mutta ymmärrän erittäin hyvin myös esimerkiksi niitä, joilla tuo 20v olisi lähellä. Monet lähes samaan aikaan tulleet saavuttaneet rajapyykin ja saaneet lomansa, ja alkanut jo odotella vuoroaan. Sitten muutetaankin käytäntö, ja palkkio on lähinnä nimellinen(rahallisestikin huomattavasti heikompi, puhumattakaan vapaiden puuttumisesta). Olisiko vastaava säästö voitu esimerkiksi tehdä jostain muualta, tuskin noita merkkipaaluja niin montaa vuosittain on, että kovin isoista summista puhutaan?

Tai sitten firmassa vuoden palvellut taskulaskinhenkilö on huomannut pöhinäpalaverissa oivan säästökohteen: Et hei, seuraavan 3 vuoden aikana meidän työntekijöistä tulee x määrällä tasavuosia täyteen. Siitä me saadaan helposti säästettyä. Ja ei tarvii edes kysyä että soppiiko tämä!

 

[kyykäärme]

Tai sitten firmassa vuoden palvellut taskulaskinhenkilö on huomannut pöhinäpalaverissa oivan säästökohteen: Et hei, seuraavan 3 vuoden aikana meidän työntekijöistä tulee x määrällä tasavuosia täyteen. Siitä me saadaan helposti säästettyä. Ja ei tarvii edes kysyä että soppiiko tämä!

Avovaimon työpaikalla oli pitkään palkkabonuksena 2 viikon - kuukauden liksa (jaettiin työssäolopäivien perusteella, sairaspäivät pudottivat bonusta), mutta se muuttui parin sadan euron hyvinvointirahaksi. Syy oli se, että kaikilla osastoilla ei ollut mitään mahdollisuutta saada bonusta, tuli liikaa rutinaa. Matalapalkka-ala, mukava summa meni, vitutus nousi, mutta ay-asia tuo bonuksen poistaminen ei ollut. En ihmettelisi, vaikka siellä olisi paremminkin ajettu tuota pois, koska ei koettu tasapuoliseksi.

 

[Jussih]

Ymmärrän tuon pointtisi, mutta ymmärrän erittäin hyvin myös esimerkiksi niitä, joilla tuo 20v olisi lähellä. Monet lähes samaan aikaan tulleet saavuttaneet rajapyykin ja saaneet lomansa, ja alkanut jo odotella vuoroaan. Sitten muutetaankin käytäntö, ja palkkio on lähinnä nimellinen(rahallisestikin huomattavasti heikompi, puhumattakaan vapaiden puuttumisesta). Olisiko vastaava säästö voitu esimerkiksi tehdä jostain muualta, tuskin noita merkkipaaluja niin montaa vuosittain on, että kovin isoista summista puhutaan?

Ymmärrän toki, että duunareita tuollainen heikennys ottaa päähän. Ottaisi minuakin. Objektiivisesti tarkastellen tässä on kuitenkin tyypillinen saavutettu etu harha. Jos työnantaja antaa jotakin hyvää hyvyyttään, muuttuu se alle aikayksikön saavutetuksi eduksi. Koetaan, että on oikeus saada ylimääräistä palkallista lomaa eikä sitä enää ymmärretä lahjaksi.

 

[Sonny Burnett]

Ymmärrän toki, että duunareita tuollainen heikennys ottaa päähän. Ottaisi minuakin. Objektiivisesti tarkastellen tässä on kuitenkin tyypillinen saavutettu etu harha. Jos työnantaja antaa jotakin hyvää hyvyyttään, muuttuu se alle aikayksikön saavutetuksi eduksi. Koetaan, että on oikeus saada ylimääräistä palkallista lomaa eikä sitä enää ymmärretä lahjaksi.

Työnantajan edustajien pitää osata laskea päätösten kokonaisvaikutus. Eli tässä tapauksessa palvelusvuosivapaiden kustannus vs kokeneille työntekijöille kyrpä otsaan. Kai tässä on laskelmat tehty. Voi myös hyvin olla että nuoremmat työläiset ovat nyt vähemmän kateellisia ja pistävät parempaa pöytään.

 

[Jymäkkä]

Objektiivisesti tarkastellen tässä on kuitenkin tyypillinen saavutettu etu harha. Jos työnantaja antaa jotakin hyvää hyvyyttään, muuttuu se alle aikayksikön saavutetuksi eduksi. Koetaan, että on oikeus saada ylimääräistä palkallista lomaa eikä sitä enää ymmärretä lahjaksi.

Tavallaan joo, mutta ei nyt ihan kuitenkaan. Tarkoitan, että kyllä nämä ymmärretään laajasti ylimääräisiksi palkitsemisiksi, joita työnantaja voi muuttaa miten lystää. Välttämättä muutoksia ei kuitenkaan koeta oikeudenmukaisiksi, ja siksi kyrpiintymistä voi esiintyä. Ei tuo siinä mielessä lahja ollut, ettei sitä vastikkeetta jaettu, vaan siis nimenomaan 20 vuoden työpanosta vastaan lisäpalkkiona. Mutta toki siis ilman muuta kuuluu asioihin, jotka ovat täysin työnantajan päätettävissä, eli mitään suurta vääryyttä ei sinällään tapahtunut. Mutta saattaa sitten tosiaan vaikuttaa negatiivisesti asioihin, jotka ovat täysin työntekijän päätettävissä, kuten "viitsinkö joustaa ensi viikonloppuna työajassa, kun pajalla on ruuhkaa".

 

[Boogey]

Objektiivisesti tarkastellen tässä on kuitenkin tyypillinen saavutettu etu harha. Jos työnantaja antaa jotakin hyvää hyvyyttään, muuttuu se alle aikayksikön saavutetuksi eduksi. Koetaan, että on oikeus saada ylimääräistä palkallista lomaa eikä sitä enää ymmärretä lahjaksi.

Työnantaja päättää tuon se on selkeä, mutta onhan tuossa tapoja tehdä se tyylikkäämmin kuin matto alta. Esimerkiksi voimaantulo siten, että uusille työntekijöille se ei ole enää voimassa.

Nykypäivän työelämässä työurien kesto per työpaikka on selkeästi laskussa. Sitä voi ajatella, että otetaan etu pois koska aika on ajanut ohi tai sitten niin että muuttuvassa maailmassa meillä on vielä x määrä henkilöitä pitkissä työsuhteissa.

Molemminpuolisesta arvostuksesta monissa asioissa on kyse. Harvan firman talous tuollaisiin 20v bonuksiin kaatuu.

 

[Grainger]

On se väärin, kun työnantaja on yksipuolisesti, siis ilman neuvotteluja, mennyt päättämään, ettei kustanna työntekijöilleen viikon lomamatkoja.

Jos ei ole rahaa mennä omalla rahalla Espanjaan, niin kuuluukin lomailla kylpylässä Lappeenrannassa.

 

[MENTALSPORT]

On se väärin, kun työnantaja on yksipuolisesti, siis ilman neuvotteluja, mennyt päättämään, ettei kustanna työntekijöilleen viikon lomamatkoja.

Jos ei ole rahaa mennä omalla rahalla Espanjaan, niin kuuluukin lomailla kylpylässä Lappeenrannassa.

En nyt muuten ota kantaa, mutta eikö viikon palkallisen loman myöntäminen oo kuitenki eri asia ku viikon lomamatkan kustantaminen. Jos siis keskustelu mihin viittasit oli ylläolevasta palkitsemisesta oli kyse...

 

[Grainger]

En nyt muuten ota kantaa, mutta eikö viikon palkallisen loman myöntäminen oo kuitenki eri asia ku viikon lomamatkan kustantaminen. Jos siis keskustelu mihin viittasit oli ylläolevasta palkitsemisesta oli kyse...

Näköjään yhdistin loman ja nykyisen lahjakortin yhdeksi ja samaksi, jolloin saatiin lomamatka aikaiseksi.

 

[Pantteli]

Olen työurani aikana ollut sekä pienissä että suurissa yrityksissä töissä. Siinä sivussa on työantaja myöskin muuttunut pari kertaa yrityskauppojen takia. Lähtökohtaisesti parhaat työsuhde-edut ovat olleet pienissä yrityksissä ja myöskin näiden kauppojen myötä edut aina "yhtenäistettiin" vastaamaan ulkomaisen emoyhtiön "etuja". Ei tuo mitenkään epänormaalia ole ja tällaiset ekstrat ovat karsintalistoilla yleensä siellä ensimmäisten joukossa.

 

[masaman]

On se väärin, kun työnantaja on yksipuolisesti, siis ilman neuvotteluja, mennyt päättämään, ettei kustanna työntekijöilleen viikon lomamatkoja.

Jos ei ole rahaa mennä omalla rahalla Espanjaan, niin kuuluukin lomailla kylpylässä Lappeenrannassa.

Kannattaa sen verran tutustua työelämän käytäntöihin, että pitkään jatkunutta käytäntöä voidaan hyvin pitkälti tulkita sovittuna tapana, jota ei yksipuolisesti kuuluisi työlain pykälien mukaan muutella.

Mutta kyllähän se selvä on, että ruuvia kiristetään ay-liikkeen heikkouden takia. Tämä on sitä paikallista sopimista parhaimmillaan.

 

[JZZ]

Ymmärrän toki, että duunareita tuollainen heikennys ottaa päähän. Ottaisi minuakin. Objektiivisesti tarkastellen tässä on kuitenkin tyypillinen saavutettu etu harha. Jos työnantaja antaa jotakin hyvää hyvyyttään, muuttuu se alle aikayksikön saavutetuksi eduksi. Koetaan, että on oikeus saada ylimääräistä palkallista lomaa eikä sitä enää ymmärretä lahjaksi.

Samalla toki työnantaja muuttuu monen mielestä reilusta suoraan mulkuksi, ja joku työntekijä saattaa äänestää jaloillaan. Joka tietty ihan oikein onkin. Se on sitten varmaan tämän työnantajan mielestä yhtä tuottavaa pyörittää jatkuvaa työntekijärumbaa kuin vaalia pitkiä uria ja ammattitaitoa.

 

[Grainger]

Se on sitten varmaan tämän työnantajan mielestä yhtä tuottavaa pyörittää jatkuvaa työntekijärumbaa kuin vaalia pitkiä uria ja ammattitaitoa.

Sääli, että pitkä ura ja ammattitaito vain eivät ole automaattisesti sama asia. Usein nämä vanhat jäärät luulevat olevansa korvaamattomia, vaikka oikeasti ovat hyötysuhteeltaan heikointa materiaalia.

 

[Alex]

Antti Kurvinen ehdottaa yllättäen hallitukselle Juha Sipilän ratkaisua: ”Riikka Purran tapa on ylimielinen”

Nyt myös Antti Kurvinen Stubbin tapaan haluaa paluun neuvottelupöytään ja hallituksen ottamaan järjen käteen. Jokohan alkaa järki voittaa, ettei Suomea ajeta lakkoihin kahden viikon päästä. Kunhan pidetään mafioista twiittaavat Persut kurissa, niin ehkä sopu syntyy.

 

[Cobol]

Olisiko 30 vuotta neuvoteltu ja ay-liike ei suostu Suomessa länsimaistumaan työjärjestelyjen osalta?

Kuten Romakkaniemi totesi, Sipilän hallituksen prosessi johti siihen, että hyvän hallitusohjelman kirjauksista ja tavoitteista iso osa vesittyi tai peruttiin. Ison paketin hakeminen puuroutti kaiken päätöksenteon. Lopulta kun lähdettiin Suomea uudistamaan ja tekemään takkia, niin ei tullut edes liiviä.

Neuvotella voi aina, jos ay-liike on valmis uudistuksiin. Ellei ole, miksi neuvotella? Kannatan ehdottomasti neuvotteluja, mutta ay-liikkeen iso johto antoi jo ennen 2023 vaaleja asiat, joista ei neuvotella. Listalla on mm. ansiosidonnainen, josta ay-liike pitää kiinni vaikka mitä tapahtuisi. Tällaisten toverien kanssa on suhteellisen turha neuvotella, koska neuvottelut näyttävät olevan heille keino näyttää valtaansa yli hallituksen politiikan.

Ylimielistä ja vastenmielistä olkoonkin, että myös Purra käyttäytyy julkisuudessa aika ylimielisellä samalla tavalla. Ehkä hän jostain syystä samaistuu ay-liikkeen johtoon?

 

[koukku]

Ja taas on uusia lakkoja tiedossa, ei vaan riitä ymmärrystä tällaiseen toimintaan.

Teollisuusliitto korotti panoksia: 60 000 työntekijää menossa lakkoon helmikuun alussa – myös ammattiliitto Pro mukaan

Lakkouhka laajeni huomattavasti aiemmin ilmoitetusta. Teollisuusliiton puheenjohtajan mukaan kovat toimet ovat välttämättömiä.

yle.fi

 

[Petri1981]

Ja taas on uusia lakkoja tiedossa, ei vaan riitä ymmärrystä tällaiseen toimintaan.

Teollisuusliitto korotti panoksia: 60 000 työntekijää menossa lakkoon helmikuun alussa – myös ammattiliitto Pro mukaan

Lakkouhka laajeni huomattavasti aiemmin ilmoitetusta. Teollisuusliiton puheenjohtajan mukaan kovat toimet ovat välttämättömiä.

yle.fi

Kyllä tällä toiminnalla Suomi lähtee nousuun.

 

[Ann Arbor]

Onneksi allekirjoittaneella talvilomaviikko tammi-helmikuun vaihteessa, niin ei tarvitse funtsia jos julkisetkin menevät taas kerran säppiin. Mutta toden totta, tällä tavalla Suomi nousuun.

 

[Huono pakki]

Kyllä tällä toiminnalla Suomi lähtee nousuun.

Äläs nyt, joku (vasemmisto)älykköhän täällä sanoi niiden edellisten päivän lakkojen aikaan, että Suomi tienaa näillä lakoilla kuin että menettäisi vitusti tuloja, koska bensaa säästyy ei tarvitse työmaaruokaloissa tehdä ruokaa -> ruokaa säästyy jne. muuta yhtä vakuuttavaa.

No joo, on AY-liikkeellä se viimeinenkin järjen valo nyt sammunut, mutta sitä saa mitä tilaa eli lisää leikkauksia, kiristyksiä ym. mukavaa tiedossa näiden perseilyjen seurauksena.

 

[Normandia]

Mielenkiintoinen neuvottelukevät tulossa. Toivoisi yli hallituskausien meneviä päätöksiä, eikä edestakas veivailua.

Joutuu EK-mafia, ay-mafia ja hallitus joustamaan.

 

[Ann Arbor]

Äläs nyt, joku (vasemmisto)älykköhän täällä sanoi niiden edellisten päivän lakkojen aikaan, että Suomi tienaa näillä lakoilla kuin että menettäisi vitusti tuloja, koska bensaa säästyy ei tarvitse työmaaruokaloissa tehdä ruokaa -> ruokaa säästyy jne. muuta yhtä vakuuttavaa.

Häh? Joo bensaa ja ruokaa säästyy, mutta kaikki ostettu ruoka ja bensa on generoimassa bruttokansantuotetta ja hyvinvointia verotulojen ja työtuntien muodossa.

 

[wilco]

Se on hyvä laittaa perse penkkiin ja hidastaa ammustuotantoa Ukrainaan. Kyllä ne siellä ymmärtää ja voi hetken odotella.

Että silleen...