Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[TuleeEnnenaikaisesti]

If aint broken, don’t fix it.

Insinöörit sanoo, että if it ain't broke it doesn't have enough features yet.

Jonkun kyselyn mukaan suurin osa yrityksistä kokee, että ainakin jotain säädettävää asiassa löytyy.

Tätä siellä tapahtuikin vähän kaikkien toimesta siinä määrin että töiden hoitamisesta ei meinannut tulla yhtään mitään.

itse työ on ihan apinan älykkyydellä tehtävissä olevaa.

Olisiko pitänyt hakea se apina?

 

[Sonny Burnett]

Laitatko muutaman esimerkkitapauksen?

Että silleen...

Tunnistettu yleismaailmallinen asia.

EK:n Jan Schugk: Johtajan ei pidä paeta

Elinkeinoelämän keskusliiton ylilääkäri Jan Schugk arvioi, että sairauslomia käytetään joskus turhan kevyin perustein julkisuuden paineessa tai työelämän ristiriitatilanteissa.

www.laakarilehti.fi

 

[wilco]

Tunnistettu yleismaailmallinen asia.

EK:n Jan Schugk: Johtajan ei pidä paeta

Elinkeinoelämän keskusliiton ylilääkäri Jan Schugk arvioi, että sairauslomia käytetään joskus turhan kevyin perustein julkisuuden paineessa tai työelämän ristiriitatilanteissa.

www.laakarilehti.fi

Voisitko linkata muutaman esimerkin?

Että silleen...

 

[douppi]

Tunnistettu yleismaailmallinen asia.

EK:n Jan Schugk: Johtajan ei pidä paeta

Elinkeinoelämän keskusliiton ylilääkäri Jan Schugk arvioi, että sairauslomia käytetään joskus turhan kevyin perustein julkisuuden paineessa tai työelämän ristiriitatilanteissa.

www.laakarilehti.fi

Varsinkin julkisella puolella hyvinkin tunnistettu asia. Vastuunpakoilu sekä jo lähtöjään liian epämääräinen vastuunjakaminen ovat turhan usein läsnä, tästä olen saanut kuulla monia monia esimerkkejä vuosien aikana eri paikoista. Ei se toki yksityiselläkään selvää aina ole. Johtamista on joka lähtöön ja turha yksityistäkään ylistää, mut että nopeammin lyö omille(kin) näpeille se, jos ei homma toimi, ja/tai siitä ei vaan oteta tarvittavaa vastuuta.

Ehkä merkittävin ero on, että julkisella voi useinkin jatkaa nykyisessä virassaan, vaikka hommat olisi jo melkoisessa umpisolmussa. Vaihtaminen voi olla vaikeaa, tai sitten ei vaan ole pätevämpiä hakijoita.

 

[Bob Rambo]

Teollisuusliitto siis aikoo pistää Kilpilahden Nesteen öljynjalostamon kiinni pariksi päiväksi, koska ilmeisesti Neste on jonkinlaisessa vastuussa hallituksen linjauksista. Turja Lehtonen totesi juuri lehdistötilaisuudessa "Toivomme, että Petteri Orpolla lamppu syttyisi ja hän ymmärtäisi, mikä tässä tilanteessa olisi Suomen kannalta parasta."

Siis ihan oikeastiko nämä kaverit tietävät, mikä olisi nimenomaan Suomen kannalta parasta?

 

[F#21]

Teollisuusliitto siis aikoo pistää Kilpilahden Nesteen öljynjalostamon kiinni pariksi päiväksi, koska ilmeisesti Neste on jonkinlaisessa vastuussa hallituksen linjauksista. Turja Lehtonen totesi juuri lehdistötilaisuudessa "Toivomme, että Petteri Orpolla lamppu syttyisi ja hän ymmärtäisi, mikä tässä tilanteessa olisi Suomen kannalta parasta."

Siis ihan oikeastiko nämä kaverit tietävät, mikä olisi nimenomaan Suomen kannalta parasta?

Ei kai sitä jalostamoa nyt pariksi päiväksi pysty laittaa kiinni, vaan koko alasajo sekä uudelleenkäynnistys vie useamman viikon.

Hieno juttu jo valmiiksi YT-neuvotteluissa olevalle firmalle, jolle povataan noin 400 hlön vähennyksiä...

Edit. Tai tietty se lakko voi kestää pari päivää, aiheuttaa vain aika isoja tappioita Nesteelle.

 

[JZZ]

Kaikkea pitäisi saada, mutta mitään ei saisi antaa. Oikein ay-väen ajatuksenjuoksun ydin.

Toisaalta harva yrityskään työntekijöitä töissä pitää jos tilauskanta on alhaalla ihan vaan solidaarisuuden vuoksi. Systeemi on terve silloin kun työntekijöillä toteutuu riittävä valinnanvapaus, jotta työnantajat joutuvat terveessä määrin kilpailemaan hyvistä työntekijöistä myöntämällä heille etuja. Mielestäni Suomessa ollaan isossa kuvassa oltu tässä pitkään, mutta nyt hallitus tekee yksipuolisia muutoksia koko työmarkkinaan, jossa ainakin itselläni on vaikea olla näkemättä agendaa matalapalkka-alojen molemminpuolisen valinnanvapauden ja kilpailun alasajamiseksi.

Edelleenkään en ymmärrä mihin tämä ensimmäisen sairaspoissaolopäivän karenssi oikein perustuu, koska tilastojen mukaan sairauspoissaolot eivät ole nousseet lainkaan omailmoitteisten sairauspoissaolojen käyttöönoton jälkeen. Dataa tältä ajalta on pilvin pimein, ja sama trendi kulkee yli toimialojen. Yksittäiset poissaolot ovat lisääntyneet, mutta samalla sairauspoissaolojen kokonaispituus on lyhentynyt. Tämä on ihan loogistakin, kun ajatellaan että se joka on sairaana, jääkin kotiin eikä mene tartuttamaan muita työpaikalle. Yrityksen etu on pitää työntekijänsä työkykyisinä, ja se onnistuu parhaiten pitämällä sairaat kotona parantumassa, ja terveet töissä. Tämä myös maksaa työnantajalle vähemmän, koska tuolla yhdellä sairauspoissaolopäivällä saatetaan säästää monta muuta.

Samaten nämä maanantai- ja perjantaipoissaolot ovat tilastojen mukaan samalla tasolla kuin muutkin työpäivät, koskivat ne sitten omailmoitteisia tai terveydenhuollosta myönnettyjä. Jos työntekijällä epäillään ongelmia näissä, on sekä työterveyshuollolla, että yrityksellä lakisääteinen velvollisuus puuttua näihin. Poissaoloja seurataankin melkolailla tarkasti työterveydessä, ja niihin myös puututaan.

Pahin tilanne näistä tulee, kun palvelualoille alkaa tulemaan työntekijät sairaana töihin, tällä saadaan todella kätevästi koko kansan sairauspoissaolot nousuun kun kaupan kassat yskii ja ravintolatyöntekijöillä on pikkuisen vatsatautia.

 

[Ritarisydän]

Ay-liike ampuu itseään jalkaan tajuamatta sitä itse. Taas kerran.

 

[benicio]

Laitatko muutaman esimerkkitapauksen?

Että silleen...

Olin ehdottamassa Postin Heikki Malista silloin taannoin (eikä sekään toki ollut siviilipuolen tötöily), mutta kyllä se silloinkin oli ministeri Paatero, joka alkoi saikuttaa. Muutenkin jos laittaa googleen hakusanat "sairausloma kohu" niin tulokset on pelkkiä poliitikkoja; Al-Taee, Kankaanniemi, Vanhanen, Paatero, Kanerva, Aalto, Hakkarainen, ja niin edelleen.

 

[Huono pakki]

Teollisuusliitto haluaa näillä toimillaan vain vauhdittaa Suomen talouden (lopullista) romahtamista, voi v-u mitä sakkia nuokin ovat.

Ai nin, mutta vasemmistolaisella logiikalla Suomihan tienaa näillä lyhyillä laajoilla lakoilla, kun matkoihin käytettävät bensat ym. , työmaaruokailun kulut jne. jää pois lakon ajalta. Tulee säästöä eikä kuluja.

Kuten yllä jo todettiin, niin omaa hautaansa he tässä vaan kaivavat entistä syvemmäksi. Ei ne työpaikat ainakaan lisäänny tällä perseilyllä.

 

[koukku]

Ei saatana, on ollut kuulemma raskas päätös.

 

[koukku]

Teollisuusliitto siis aikoo pistää Kilpilahden Nesteen öljynjalostamon kiinni pariksi päiväksi, koska ilmeisesti Neste on jonkinlaisessa vastuussa hallituksen linjauksista. Turja Lehtonen totesi juuri lehdistötilaisuudessa "Toivomme, että Petteri Orpolla lamppu syttyisi ja hän ymmärtäisi, mikä tässä tilanteessa olisi Suomen kannalta parasta."

Siis ihan oikeastiko nämä kaverit tietävät, mikä olisi nimenomaan Suomen kannalta parasta?

Eikö noilla ole mitään vastuuta omista sanomisistaan?

 

[Huono pakki]

Eikö noilla ole mitään vastuuta omista sanomisistaan?

Vastuu ja Ay-liike ei mahdu samaan lauseeseen oikein millään tavalla. Muilta osapuolilta vastuuta huudetaan kyllä joka mutkassa.

 

[benicio]

Edelleenkään en ymmärrä mihin tämä ensimmäisen sairaspoissaolopäivän karenssi oikein perustuu

Tämä on ihan hyvä pointti, mutta vaaleilla valituilla lainsäätäjillä on varmaan oikeus tällaista asiaakin kokeilla, ts mitä tapahtuu irl ja tilastoissa, jos tulee tuo karenssi? Jos se menee vituiksi, niin joku tuleva vaaleilla valittu eduskunta voi lakia jälleen muuttaa.

Sitä minä taas en ymmärrä, mihin perustuu analogia: "Kiukuttaa kun olen eri mieltä karenssista => Laitan Nesteen jalostamon kiinni."

 

[ernestipotsi]

Parempi järjestelmä voisi olla, että kaikki saisivat samanlaista (tuloihin perustuvaa) sairaspäivärahaa, jonka maksaisi Kela, olisiko siinä sitten karenssi(a) vai ei, on sovittavissa oleva asia. Tätä sitten jokainen voisi täydentää esim. lisävakuutuksella niin halutessaan. Pienten lasten vanhemmilla voisi olla joku korotettu osa. Tai sitten yritys voisi maksaa tämän vakuutuksen niin halutessaan.

Tai sitten liittomaksuissa huomioitaisiin tämä ja liitot voisivat olla hyödyksi hoitamalla nämä saikuttelupäivärahat jäsenilleen. Jos taas et kuulu liittoon, niin saikuttelu olisi oma henkilökohtainen riski.

Tämä olisi kyllä muuten oikeasti hyvä ajatus mutta siinähän kävisi niin, että porukka rupeaisi liittymään liittoihin takaisin tämän takia, kun nyt trendi on ollut päinvastainen. Ehkä tulisi liitoille taas liikaa vipuvartta vaikuttaa asioihin.

Tässähän olisi jo hyvä malli valmiina. Paitsi, että korjaisin sen verran että Kelan maksama sairaspäiväraha ei olisi tuloihin perustuva, vaan kiinteä, jota sitten täydennettäisiin liittomaksuilla tai muilla tulosidonnaisilla lisävakuutuksilla.

Jos tähän päädyttäisiin niin suurta liikettä takaisin liittoihin en uskoisi tapahtuvan, koska tällaisessa järjestelmässä YTK (tai joku muu instanssi) seuraisi varmasti perässä.

 

[Jan Koller]

Sitä minä taas en ymmärrä, mihin perustuu analogia: "Kiukuttaa kun olen eri mieltä karenssista => Laitan Nesteen jalostamon kiinni."

Aalto lupaa, että bensan hinta ei nouse. Voisin lyödä vetoa toiseen suuntaan.

 

[sunnuntai]

mutta vaaleilla valituilla lainsäätäjillä on varmaan oikeus tällaista asiaakin kokeilla,

Tässä on tämä pointti minusta. Oikeisto vei nämä vaalit ja nyt katsellaan mitä ne saa aikaseksi ja ihmetellään 4 vuoden päästä miten meni.

Minusta on jokseenkin kestämätön tilanne jotta vasemmistolaiset liitot eivät kunnioita vaalitulosta vaan aiheuttavat nyt toiminnallaan aivan järkyttäviä vahinkoja yrityksille.

Ja kyllä minusta pitää olla lakko-oikeus, mutta poliittiset lakot kieltäisin.

 

[JZZ]

Tämä on ihan hyvä pointti, mutta vaaleilla valituilla lainsäätäjillä on varmaan oikeus tällaista asiaakin kokeilla, ts mitä tapahtuu irl ja tilastoissa, jos tulee tuo karenssi? Jos se menee vituiksi, niin joku tuleva vaaleilla valittu eduskunta voi lakia jälleen muuttaa.

On toki oikeus, mutta sitä vaan toivoisi itse, että päätöksenteko perustuisi faktoihin ja tutkimustietoon, tai edes yleiseen moraaliin. Nyt tuntuu että tässä on vaan päätetty että sairaslomapäivät ovat laiskottelua, joten tehdään ideologinen päätös ilman, että on mietitty sen kummemmin syitä ja seurauksia. Ja kaikkien muiden päätösten avulla saadaan joka kohdasta murennettua turvaverkkoa sen verran, että matalapalkka-alalla olevat eivät uskalla olla pois töistä sairauden vuoksi, eivät pääse kouluttautumaan parempiin töihin, eivätkä uskalla jäädä irtisanotuiksi.

 

[ultrar]

Onkohan oikeasti tutkittua tietoa siitä, miten esim. omailmoituskäytäntö vaikutti sairaslomiin? Sairaslomien määrä on kasvanut viime vuodet, mutta näissä näkyy tietysti myös korona.

Sairaslomissa näkyy myös perjantain ja lauantain suhteettoman suuri osuus. Uskallan väittää sen johtuvan omailmoituskäytännöstä. Kun tietyltä ryhmältä poistetaan mahdollisuus tähän, niin heidän sairaslomat vähenevät. Nämä ovat kaikki faktaa.

Ensimmäisen päivän karenssi on huono niille, jotka ovat rehellisellä mielellä liikenteessä. Siksi itse ajaisinkin enemmän siihen suuntaan, että tilastoista löytyvät ongelmatapaukset, joita on aika paljon kuitenkin ja heidän tapauksissaan haetaan ratkaisuja erikseen. Työterveydenhuollot ovat vain kovassa paineessa ja tämä luo haastetta osaltaan.

En usko siihen, että nuori hyväkuntoinen sairastaa vähintään kerran kuukaudessa 1-3 päivän tauteja laidasta laitaan. Vuoden aikana niitä kertyy 30-50 vrk. Valitettavasti tuo on arkea.

 

[peksa]

Vastuu ja Ay-liike ei mahdu samaan lauseeseen oikein millään tavalla. Muilta osapuolilta vastuuta huudetaan kyllä joka mutkassa.

En mäkään näistä lakoista niin perusta, mutta hallituksen toimet vaan on sellaisia että jos niissä poteroissa ei peräännytä yhtään niin luvassa on vielä isommat lakot. Suurin syy näille lakoille on se että maan hallitus syö pelkästään EK:n kädestä.

 

[Normandia]

Mielenkiintoinen kevät tulee, kuten pitää. Aitoa neuvottelua tulee työnantajien ja työntekijöiden välillä, kuten kuuluukin tulla. Neuvottelemalla paras tulos saadaan.

 

[JZZ]

Onkohan oikeasti tutkittua tietoa siitä, miten esim. omailmoituskäytäntö vaikutti sairaslomiin? Sairaslomien määrä on kasvanut viime vuodet, mutta näissä näkyy tietysti myös korona.

Kyllä sitä on runsaastikin, esim: https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/129934/Omailmoitus_loppuraportti.pdf

"Kaikissa tutkimuksen organisaatioissa lyhyitä 1-3 päivän poissaoloja oli keskimäärin 2 päivää henkeä kohti vuodessa. Tämä vastaa noin 1 % työajasta. Enintään viikon poissaolojen osuus oli arviolta 4 päivää henkeä kohti tai 2 % työajasta vuodessa. Omailmoituksen käyttö vähensi terveydenhuollon akuuttikäyntien tarvetta 20–40%, ja säästi siten resursseja muuhun toimintaan. Vaikka lyhyiden 1-3 päivän poissaolojen keskimääräinen kesto lyheni, poissaolojen kokonaismäärä ei näyttänyt merkittävästi muuttuvan omailmoituksen vaikutuksesta suuntaan eikä toiseen"

Sairaslomissa näkyy myös perjantain ja lauantain suhteettoman suuri osuus. Uskallan väittää sen johtuvan omailmoituskäytännöstä. Kun tietyltä ryhmältä poistetaan mahdollisuus tähän, niin heidän sairaslomat vähenevät. Nämä ovat kaikki faktaa.

Saanko nähdä sen tilaston tai tutkimuksen, jossa näin sanotaan?

 

[Huono pakki]

En mäkään näistä lakoista niin perusta, mutta hallituksen toimet vaan on sellaisia että jos niissä poteroissa ei peräännytä yhtään niin luvassa on vielä isommat lakot. Suurin syy näille lakoille on se että maan hallitus syö pelkästään EK:n kädestä.

Se on juurikin näin, mutta poterot on nyt kaivettu niin syviksi, että mikään osapuoli ei halua antaa milliäkään periksi, koska se tulkitaan oman väen keskuudessa heikkoudeksi. Mielestäni nyt pitäisi työmarkkinaosapuolet sulkea jonnekin paikkaan xx ja ilmoittaa , että sivistyksen pariin ei ole tulemista ennen kuin yhteistyön sävel on löytynyt.

Ja yleislakolla ei voita kukaan yhtään mitään, vaan on vain häviäjiä, suurimpana Suomen valtion talous.

 

[erku]

Tämä on ihan hyvä pointti, mutta vaaleilla valituilla lainsäätäjillä on varmaan oikeus tällaista asiaakin kokeilla, ts mitä tapahtuu irl ja tilastoissa, jos tulee tuo karenssi? Jos se menee vituiksi, niin joku tuleva vaaleilla valittu eduskunta voi lakia jälleen muuttaa.

Sitä minä taas en ymmärrä, mihin perustuu analogia: "Kiukuttaa kun olen eri mieltä karenssista => Laitan Nesteen jalostamon kiinni."

Vaaleilla valitut lainsäätäjät ovat päättäneet, että poliittinen lakko on täysin laillinen keino osoittaa mieltä poliittisia päättäjiä ja heidän tekemiä päätöksiä vastaan. Tässä mielessä ymmärryksesi puute on melko ihmeellistä.

 

[Vinyl]

Vaaleilla valitut lainsäätäjät ovat päättäneet, että poliittinen lakko on täysin laillinen keino osoittaa mieltä poliittisia päättäjiä ja heidän tekemiä päätöksiä vastaan. Tässä mielessä ymmärryksesi puute on melko ihmeellistä.

Jep. Siitä vaan muuttamaan lakia jos tahtovat.