Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pantteli]

Tämä juna taisi mennä jo. Taitaa tässä hommassa käydä niin, ettei sellaista sopua enää edes saa mikä hoitoalan pelastaisi.

Hoitoalan pelastukseen tarvitaan muutakin kuin sopimus. Koko julkisen terveydenhuollon malli pitäisi räjäyttää auki ja rakentaa uusiksi. Mutta sitä ei voida tehdä, ennen kuin edes jonkinlainen sopimus on saatu aikaiseksi.

 

[Freya]

Koko julkisen terveydenhuollon malli pitäisi räjäyttää auki ja rakentaa uusiksi. Mutta sitä ei voida tehdä, ennen kuin edes jonkinlainen sopimus on saatu aikaiseksi.

Eikä siitäkään ole hyötyä, jos ei ole tekijöitä.

 

[mjr]

Jos nyt sivustaseuraajana sanoisi jotain niin vaikuttaa siltä, että osapuolet ovat linnoittautuneet näihin palkkakiista-poteroihin. Molemmat tykkäävät kränätä niistä eikä kumpikaan ole kiinnostunut yhteistyössä mietityistä rakenneuudistuksista esim. vastineena korotuksille. Toki tuossa olisi varmaan hallituksellakin roolia. Ei oikein näytä sillä, että tästä nykyisestä prosessista olisi ratkaisuksi huonoille työoloille sekä hoidon tarjonnan riittämättömyydelle. Koko sektori pitäisi olennaisesti miettiä uudelleen (viiden sotealueen perustalta) - itse tunnen esim. hieman Husin toimintoja sieltä täältä ja ei luoja sitä tehotonta ja päällekkäistä vyyhtiä.

 

[MPN]

Kyllähän hoitajien palkat ovat aika naurettavat. Sen lisäksi se, ettei kovin moni nuori muutenkaan taida haaveilla isona olevansa "duunariammatissa". Jos nyt ajattelee näitä amk:n käyneitä ja että joku opiskelee jonkun tradenomitutkinnon ja pyörii muutaman vuoden tyelämässä, niin ei se 3,5t€-4t€/kuukaudessa palkkataso kovin vaikea ole saavuttaa. Voi tehdä siistiä sisätyötä toimistoaikoina, lueskella työpäivän aikana internettiä kahvikupin ääressä ja joustotarvekin on lähinnä hyvin satunnaista.

Onko tuohon jotain faktaa taakse? Kun mennään PK-seudun ulkopuolelle, niin aika harvoin noin tuntuu olevan. Tunnen tradenomeja jne jotka tekevät 10v jälkeen vielä alle 3k/kk töitä ja insinöörejä jotka pitkällä työkokemuksella (+5v) ihan mediaanilla mitattuna painivat täysin samassa sarjassa sairaanhoitajien kanssa.

Piti piruuttani katsoa tradenomien mediaanipalkkoja, 2021 satakunnassa 3350€/kk. Kuntakohtaisia työkokemuksia tai asemaa firmassa en löytänyt, mutta yleisestä listasta katsoen aika tarkkaan mediaani on siinä 10v työkokemusta (alalta) kohdalla. Kun katsellaan tehtäväkohtaisia lukuja, niin siellä on mediaaneina ihan 2660, 2780 ja 2800 €/kk palkkoja. 90-94 syntyneille mediaanit ovat 2893-3450 välillä. Pyöreästi 10v tai yli työkokemusta tuossa kohtaa.

https://www.tradenomi.fi/site/assets/files/1197/tradenomit_jasentutkimus_2021-web.pdf <- siinä lähde jos haluat tutustua.

Toki jos kuvitelma on että raksallakin vedellään säännöllisesti yli 4000€/kk ansioita, niin hieman vinksahtanut käsitys. Ja tuo normaalin työpäivän kuvauskin kertoo kyllä kuinka paljon yleisesti tiedät muista aloista.

 

[Pantteli]

Eikä siitäkään ole hyötyä, jos ei ole tekijöitä.

Siksipä nämä uudistukset tarvitaan. Mutta tällä hetkellä ei ole mahdollisuuksia miettiä mitään tällaista, koska ainoa mistä keskustellaan (tai riidellään, whatever) ovat palkkaukseen liittyvät asiat. Jos palkkoja nostettaisiin liittojen haluamalle tasolle ja sopimus saadaan aikaiseksi, on meillä kasassa edelleen sama helvetin kallis sekamelska ainoastaan paljon kalliimpana. Ei sekään valitettavasti auta hoitajapulaan.

 

[Eikka86]

Siinä olisi varmin tapa menettää loputkin osaavat hoitajat.

Sitten se on vaan niin ja nämä tuhannet entiset hoitajat alkaa tekemään jotain muuta. Syrjäseutujen perusterveydenhoito, vanhukset ja osa erikoissairaanhoidosta kriisiytyy joksikin ajaksi mutta eipä taida koko järjestelmän uudistamiseen olla muuta vaihtoehtoja kuin räjäyttää atomeiksi.

Valitettavasti tuntuu koskevan koko hyvinvointiyhteiskuntaa tuo uudestaanluonnin tarve.

 

[Pantteli]

Valitettavasti tuntuu koskevan koko hyvinvointiyhteiskuntaa tuo uudestaanluonnin tarve.

Joku joskus totesi, että jos julkiset palvelut toimisivat kuin yritykset, monet olisivat jo aikapäiviä konkurssissa. Valitettavasti tämä on totta, julkisella puolella on paljon isoa uudistettavaa ja säästöt tehdään yleensä siellä tuottavasta päästä, koska hyväveli jne. Kymmentä työmiestä varten ei tarvita kymmentä johtajaa.

 

[mjr]

Onko tuohon jotain faktaa taakse? Kun mennään PK-seudun ulkopuolelle, niin aika harvoin noin tuntuu olevan. Tunnen tradenomeja jne jotka tekevät 10v jälkeen vielä alle 3k/kk töitä ja insinöörejä jotka pitkällä työkokemuksella (+5v) ihan mediaanilla mitattuna painivat täysin samassa sarjassa sairaanhoitajien kanssa.

Olen itse ajatellut, ettei palkka ole välttämättä pohjimmiltaan se keskeisin asia. Kun hoitotyössä puuttuu jatkuvasti resursseja ympäriltä, sijaisia ei löydy, vakansseja ei täytetä ja itse on venyttävä niin paljon kuin jaksaa ja toistuvasti sen ylikin niin homma varmasti on raskasta - ja kun vielä näkee miten potilaat ja asiakkaat konkreettisesti kärsivät tästä tilanteesta ja miten jopa näiden terveys saattaa vaarantua (ilman että siitä vedettäisiin syyllistäviä jättilööppejä työnantajapuolesta)... Niin onhan se varmasti henkisesti erittäin kuluttavaa.

Vaikka palkka olisikin vähän niukempi niin paremmin resurssoitua työtä, jossa pystyy järkevästi ja kohtuullisesti pärjäämään, olisi epäilemättä paljon kiitollisempi tehdä. Nyt monet tekevät surkeissa olosuhteissa erittäin tärkeää työtä, josta saatu korvaus on tähän nähden sangen matalalla tasolla. Ymmärrän tästä nousseen suuttumuksen ja turhautumisen sangen hyvin.

 

[Freya]

Mutta tällä hetkellä ei ole mahdollisuuksia miettiä mitään tällaista, koska ainoa mistä keskustellaan (tai riidellään, whatever) ovat palkkaukseen liittyvät asiat.

Itse toivon että ovat Superissa ainakin ajaneet niitä Vakaan - kaavailtuja muutoksia sopimukseen, vaikka julkisuudessa tuo palkka-asia onkin näkyvimmin esillä. Niistäkin osa olisi sellaisia jotka varmasti nostaisivat vakan- työoloja ja jaksamista.

 

[erku]

Kyllähän hoitajien palkat ovat aika naurettavat. Sen lisäksi se, ettei kovin moni nuori muutenkaan taida haaveilla isona olevansa "duunariammatissa". Jos nyt ajattelee näitä amk:n käyneitä ja että joku opiskelee jonkun tradenomitutkinnon ja pyörii muutaman vuoden tyelämässä, niin ei se 3,5t€-4t€/kuukaudessa palkkataso kovin vaikea ole saavuttaa.

Tradenomeja nyt työllistyy niin moniin töihin, että palkkahaitari on melkoinen. Osa tradenomeista työskentelee esimerkiksi päivittäistavarakaupassa myyjänä eikä varmasti yllä aloittavan sairaanhoitajan palkkaan. Sitten on toki esimerkiksi kovia myynti- tai markkinointiosaajia, joilla tulotaso nousee nopeasti.

Ehkä relevanteinta on verrata tradenomien palkkatasoa julkisella sektorilla heille tyypillisissä toimisto- tai asiakaspalvelutehtävissä. Kyllä tällaisessa työssä se lähtöpalkka normaalisti on 2100-2600 euroa eli ei suinkaan parempi kuin sairaanhoitajilla.

 

[Creed Bratton]

Olen itse ajatellut, ettei palkka ole välttämättä pohjimmiltaan se keskeisin asia. Kun hoitotyössä puuttuu jatkuvasti resursseja ympäriltä, sijaisia ei löydy, vakansseja ei täytetä ja itse on venyttävä niin paljon kuin jaksaa ja toistuvasti sen ylikin niin homma varmasti on raskasta - ja kun vielä näkee miten potilaat ja asiakkaat konkreettisesti kärsivät tästä tilanteesta ja miten jopa näiden terveys saattaa vaarantua (ilman että siitä vedettäisiin syyllistäviä jättilööppejä työnantajapuolesta)... Niin onhan se varmasti henkisesti erittäin kuluttavaa.

Vaikka palkka olisikin vähän niukempi niin paremmin resurssoitua työtä, jossa pystyy järkevästi ja kohtuullisesti pärjäämään, olisi epäilemättä paljon kiitollisempi tehdä. Nyt monet tekevät surkeissa olosuhteissa erittäin tärkeää työtä, josta saatu korvaus on tähän nähden sangen matalalla tasolla. Ymmärrän tästä nousseen suuttumuksen ja turhautumisen sangen hyvin.

Olet asian ytimessä. Ei se pelkkä palkka saa hoitajia tyytyväiseksi jos työ pysyy samana paskana ja johtaminen yhtä surkeana.

Toki täällä osa alalla olevista toistavat sitä samaa mantraa jo 60 sivua kuinka palkankorotuksella saadaan hoitajat palaamaan töihin. Epäilen suuresti.

Epäilen maailmalta löytyvän muutaman empiirisesti toteutetun tutkimuksen aiheesta kuinka pelkkä raha ei saa pysymään muuten paskassa työpaikassa.

 

[Ollakseni]

Tradenomeja nyt työllistyy niin moniin töihin, että palkkahaitari on melkoinen. Osa tradenomeista työskentelee esimerkiksi päivittäistavarakaupassa myyjänä eikä varmasti yllä aloittavan sairaanhoitajan palkkaan. Sitten on toki esimerkiksi kovia myynti- tai markkinointiosaajia, joilla tulotaso nousee nopeasti.

Ehkä relevanteinta on verrata tradenomien palkkatasoa julkisella sektorilla heille tyypillisissä toimisto- tai asiakaspalvelutehtävissä. Kyllä tällaisessa työssä se lähtöpalkka normaalisti on 2100-2600 euroa eli ei suinkaan parempi kuin sairaanhoitajilla.

Tuosta tradenomiliiton jäsenkyselystä löytyy sivuilta 32-33 erottelut keskiarvosta alan mukaan ja siellä on erillisenä mainittu valtio ja kunta/kuntayhtymä. N. on aika pieni mutta näyttää olevan alimmalla kymmenyksellä palkka 2300€ kuukaudessa.

Silleen tietysti hauskaa katsoa sukupuolieroteltua jakoa kun miehillä on heti alkuun korkeampi palkka kuin naisilla. Vähän hassun näköinen.

 

[mekabyte]

Olet asian ytimessä. Ei se pelkkä palkka saa hoitajia tyytyväiseksi jos työ pysyy samana paskana ja johtaminen yhtä surkeana.

Toki täällä osa alalla olevista toistavat sitä samaa mantraa jo 60 sivua kuinka palkankorotuksella saadaan hoitajat palaamaan töihin. Epäilen suuresti.

Epäilen maailmalta löytyvän muutaman empiirisesti toteutetun tutkimuksen aiheesta kuinka pelkkä raha ei saa pysymään muuten paskassa työpaikassa.

Ei pelkkä palkka tosiaan pelasta alaa, mutta edes parempaan päin. Ei niitä rakenteita, johtamista yms ole korjattu koskaan, niin miksi sitten nyt yhtäkkiä. Raha on ns yksiselitteinen keskustelun aihe.

Se mitä pitäisi tässä samalla tehdä, on yksinkertaistaa työaika- ja työvuorojärjestelmät. Läheltä seuranneena se on aivan turhan monimutkainen systeemi noiden työvuorojen kanssa. Siihen sitten lisät yms päälle, niin ei ole kumma ettei palkanlaskenta suju ongelmitta. Sarastian ja Helsingin ongelmat ovat oma lukunsa, mutta ei tuo monimutkaiuus helpota asiaa.

 

[Karhunkulta]

Paljonkohan hoitajien hyväksi olisi tuolla rahalla saanut, mikä valui Uniper-sekoilun myötä täysin kaivoon? Veikkaan että ei olisi pakkolakeja ja muutaman euron palkankorotuksista tarvinnut vääntää.

Voisiko joku muuten kertoa koska on hyvä aika palkankorotuksille? En ole vielä, kohta parin kymmenen työvuoden aikana, kertaakaan kuullut työnantajan sanovan, että nyt voi palkkoja nostaa. Sen sijaan aina tapellaan kuukausikaupalla senteistä, oli alan suunta mikä hyvänsä. Voisi tietysti varmaan sielläkin miettiä mihin kohdentaa energiaansa

 

[Ollakseni]

Paljonkohan hoitajien hyväksi olisi tuolla rahalla saanut, mikä valui Uniper-sekoilun myötä täysin kaivoon? Veikkaan että ei olisi pakkolakeja ja muutaman euron palkankorotuksista tarvinnut vääntää.

Veikkaan että ei olisi vaikuttanut tilanteeseen ollenkaan. Nyt Uniperiin kaadetut rahathan ovat velkaa ja velalla ei varmaan olisi haluttu alkaa maksamaan hoitajien palkkoja.

 

[mike owen]

Veikkaan että ei olisi vaikuttanut tilanteeseen ollenkaan. Nyt Uniperiin kaadetut rahathan ovat velkaa ja velalla ei varmaan olisi haluttu alkaa maksamaan hoitajien palkkoja.

Velalla ja valtion verotuloista nuo hoitoalan kohonneet kustannukset maksetaan jatkossakin. Yksi vaihtoehto on se, että supistetaan hoitoalan palvelutuotantoa.

 

[vetti]

Velalla ja valtion verotuloista nuo hoitoalan kohonneet kustannukset maksetaan jatkossakin. Yksi vaihtoehto on se, että supistetaan hoitoalan palvelutuotantoa.

Tuo varmaan tulee jossain vaiheessa eteen, tai julkinen tuotanto noin ylipäänsä. Yhdessä taloudellisen toimeliaisuuden lisäämisen kanssa

Olemme jo vuodesta 2008 eläneet alijäämäisten budjettien aikaa. Tuohon on saatava jo muutos, eikä tämä(kään) hallitus ole asialle tehnyt muuta kuin pahentanut asiaa.

Kuten Mikko Spolander eilen osuvasti totesi: "Julkisen talouden kestävyysongelman juurisyy on se, että taloutemme suorityskyky ei riitä julkisen sektorin tarpeisiin, ei lakisääteisiin eikä muihin menoihin. Haluamme tarjota Pohjoismaisten verrokkimaittemme tasoiset julkiset palvelut, vaikka taloutemme suorituskyky on verrokkejamme heikompi. Tätä juurisyytä ei pääse pakoon, eikä se korjaannu itsestään"

 

[opelix]

Kuten Mikko Spolander eilen osuvasti totesi: "Julkisen talouden kestävyysongelman juurisyy on se, että taloutemme suorityskyky ei riitä julkisen sektorin tarpeisiin, ei lakisääteisiin eikä muihin menoihin. Haluamme tarjota Pohjoismaisten verrokkimaittemme tasoiset julkiset palvelut, vaikka taloutemme suorituskyky on verrokkejamme heikompi. Tätä juurisyytä ei pääse pakoon, eikä se korjaannu itsestään"

On kyllä hienosti ja ammattimaisesti muotoiltu lause Spolanderilta kun asian voisi ilmaista:

”Olemme paisuneen julkisen sektorin ja jäykän AY-liikkeen myötä sellaisessa kusessa jota ei rajusti leikkaamallakaan saada tasapainoon tällä vuosikymmenellä, tähän vielä ikääntyvä väestö ja pula ammattilaisista. Ja velkaa alkaa olla niin että korot jo muodostuvat ongelmaksi parissa vuodessa”

 

[Ötökkä]

En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.

 

[opelix]

En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.

Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.

 

[Ötökkä]

Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.

Ei niistä hoitajat mitään saa. Sehän periaatteessa ihan suoraan kannustaa TAta aliresursoimaan koska se on aina säästöä.

 

[Karhunkulta]

Veikkaan että ei olisi vaikuttanut tilanteeseen ollenkaan. Nyt Uniperiin kaadetut rahathan ovat velkaa ja velalla ei varmaan olisi haluttu alkaa maksamaan hoitajien palkkoja.

Tossa jo kerittiin sanomaankin, että kyllähän nykyisellä taloudenhoidolla kaikki hoidetaan velalla muutenkin. Omasta mielestä vaan silläkin on merkitystä heittääkö 8 miljardia velkarahaa keski-eurooppalaiseen tyhjään kaivoon vai kotimaata yleishyödyttävään paikkaan, vaikkapa sinne hoitajille. No ehkä en ole kunnollinen kompetenssi vänkäämään enempää :)

 

[opelix]

Tossa jo kerittiin sanomaankin, että kyllähän nykyisellä taloudenhoidolla kaikki hoidetaan velalla muutenkin. Omasta mielestä vaan silläkin on merkitystä heittääkö 8 miljardia velkarahaa keski-eurooppalaiseen tyhjään kaivoon vai kotimaata yleishyödyttävään paikkaan, vaikkapa sinne hoitajille. No ehkä en ole kunnollinen kompetenssi vänkäämään enempää :)

Tässä tullaan siihen että esim.Saksa ajattelee tilanteessa oman maan etua kun taas Suomessa "oma maa ensin"-ajattelu on kategorisesti haitallista persujen öyhöttämistä. Noin kärjistettynä. Olemme mallioppilas, sellaisena pysymme ja siinä sivussa kärsimme ja köyhdymme.

 

[kyykäärme]

Eikö noita tehtäviä ole mitenkään mitoitettu. Ainakin opettajat saavat OTO(oman työn ohella)-korvauksia jos joutuvat joskus vahtimaan/hoitamaan/vastaamaan vaikka toista ryhmää jos sijaista ei jostain syystä ole saatu. 30% muistaakseni laskennallisesta tuntiansiosta. Toki tuossa tilanteessa kärsii ne molemmat ryhmät mutta saa nyt opettaja ainakin jotain ylimääräisestä vaivasta.

Joo mutta jatkuva otoilu se on persiistä. Esimerkiksi kemian tunnit menevät ihan ketuille, kun joutuu juoksemaan kahta luokkaa. Ei voi tehdä tutkimuksia. Ja sitten kun siitä otoilusta välillä kerrotaan 5 minuuttia ennen tunnin alkua, niin hiukan hankalaksi menee. Kieltäytyä ei voi.

Kun täällä on monien alojen työvoimapulasta kirjoitettu, niin eipä luokanopettajia ja joitain aineenopettajiakaan liikoja pk-seudulla ole. Puhumattakaan vaka-opettajista, erityisopettajista ja opettajien sijaisista. Korona jotenkin pahensi vielä sijaistilanteen.

 

[Ameeba]

En tiedä auttaisiko jo se houtajatilanteeseen, että TA joutuisi maksamaan vajaamiehityksestä aina lisiä hoitajille tai siihen houtajien hyvinvointikassaan. Ei tosiaan kannusta etsimään sijaisia, jos vajaamiehktyksestä hyötyy joka kerta rahallisesti.

Ei se kyllä auta, koska vaikea ketään on palkata jos hakijoita ei ole. Ei se työnantajan etu kyllä ole, jos hoitajat joutuvat alimiehityksellä olemaan ja paikkaamaan sen ylitöillä. Kyllä työnantajapuolella kaikki tehdään, että vakanssit täytetään ja sijaiset saadaan. Miksi työnantaja tahallaan haluaisi ajaa hoitajat piippuun? Mutta se on ihan konkretiaa se, että yhtään hakijoita ei vain ole. Ainoat vaihtoehdot ovat vain hoitajien venyminen ja/tai supistaa toimintaa, että olemassa olevilla hoitajilla pärjätään.

Toisaalta tuo työnantajan maksaminen vajaamiehityksestä on mielenkiintoinen idea. Esim vuoronvaihdoista tai ylimääräisestä vuorosta maksetaan työntekijälle hälytysraha. Jos jokaisesta hälytysrahasta menisi lisäksi vaikka 10€ työntekijöiden hyvinvointikassaan, niin normi sairaalan osastolla 1000€ olisi tienattu n. 3 kuukaudessa.