Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[blackhawk]

Tässä tulee käymään niin, että kun hoitajien palkkoja korotetaan, samalla hoitajien määrää vähennetään, jotta palkkabudjetteja ei tarvitsisi kasvattaa.

 

[Jussih]

Jos niillä olisi saatu työnantaja osapuoli sopimaan niin meillä saattaisi olla jo tänään työrauha seuraavaksi viideksi vuodeksi kunta alalle. Edes ennenkuin kukaan olisi jäänyt lakkoon.

Vuonna 2019 Suomessa oli töissä 73 400 sairaanhoitajaa. Heistä n. 62 000 julkisella sektorilla. Lähdetään liikkeelle oletuksesta, että sairaanhoitajalle 2567 euroa kuussa (peruspalkka tällä hetkellä) mikä on alakanttiin oleva arvio, koska se ei sisällä mitään lisiä. Hoitajaliittojen vaatima korotusohjelma tekisi kaikille jo sovittujen korotusten lisäksi tähän 3,5 prosenttia vuosittain viiden vuoden ajan. Pelkästään näiden liittojen vaatimien korotusten jälkeen liksa olisi 2975 euroa kuussa (lisäksi tulisivat sitten muiden kunnallisten kanssa jo sovitut korotukset ja harmonisoinnit, joiden jälkeen se lähtöpalkka heiluisi 3500 paikkeilla - korkeampi kuin esim. lukion lehtorilla). Eli tuo lisävaatimus kustantaisi 408 euroa per hoitaja kuussa.

Se tarkoittaa 25,3 miljoonaa kuukaudessa ja 303,5 miljoonaa vuodessa. Summa on tietenkin pahasti alakanttiin, sillä siihen tulisivat nuo yleiset korotukset (toinen 300 miljoonaa) ja luonnollisesti sivukulut päälle. Unohtamatta sitä, että aika harva hoitaja taitaa peruspalkalla vetää. Mutta, ihan argumentin vuoksi, mistä nuo korotuksien vaatimat rahat kaivetaan sotesektorilla? Puhutaan siis varovaisesti arvioiden ylimääräisestä miljardin euron kuluerästä? Irtisanotaanko 10 prossaa nykyisistä hoitajista, että jäljelle jääneiden jättipalkkoihin riittävät rahat? Tähän alle @MENTALSPORT voit alkaa laatia leikkauslistoja, joilla nuo korotukset rahoitetaan. Lupaan kannattaa niitä heti kun näen listan siitä, mistä rahat otetaan ilman, että vahingot ovat kohtuuttomia.

 

[RexHex]

Minusta tämä palkankorotusongelma voitaisiin paikata nostamalla niitä käyntimaksuja. Varmasti tuo 3,6% saadaan katetutta sillä, että päivystys-, teho-osasto-, synnytys-, yms. maksuja korotetaan vaikka 10%. Ja nuo korotetut maksut kohdistetaan juurikin sairaanhoitajien palkkoihin.

 

[Ötökkä]

Minusta tämä palkankorotusongelma voitaisiin paikata nostamalla niitä käyntimaksuja. Varmasti tuo 3,6% saadaan katetutta sillä, että päivystys-, teho-osasto-, synnytys-, yms. maksuja korotetaan vaikka 10%. Ja nuo korotetut maksut kohdistetaan juurikin sairaanhoitajien palkkoihin.

Ongelma on edelleen siinä, että työvoimapula on huutava sekä sairaan-että lähihoitajista. Molempia on nytkin haussa n 3500 ja tarve luultavasti vielä suurempi.

Alaa on ajettu alas viimeiset n 15 vuotta nyt se näkyy täydellisenä kriisinä ja kaaoksena. Kriisiytyneen tilanteen korjaaminen tulee kalliimmaksi kuin että tilanteeseen olisi puututtu ajoissa. Uutta ei puututtu. Syyllisiä ovat siis käytännössä kaikki puolueet, joska moneen vaalikauteen ei ole tehty vaalilupausten lisäksi mitään.

 

[Sanainen arkku]

Mihin kohtaa ihmisistä huolehtimista ammateista se raja vedetään, kenen palkkoja on pakko nostaa rajusti ja kenen ei?

Itse hoitaisin ongelman haittalisillä (jotka maksettaisiin vain toteutuneista työvuoroista) ja lisäisin niihin ainakin kaksi kategoriaa: korvaus vuorosta, jossa on ollut suunniteltua vähemmän henkilökuntaa ja jatkuvasti väkivaltaisen asiakkaan hoivaamisesta maksettava erikoislisä.

 

[Freya]

Itse hoitaisin ongelman haittalisillä (jotka maksettaisiin vain toteutuneista työvuoroista) ja lisäisin niihin ainakin kaksi kategoriaa: korvaus vuorosta, jossa on ollut suunniteltua vähemmän henkilökuntaa ja jatkuvasti väkivaltaisen asiakkaan hoivaamisesta maksettava erikoislisä.

Passais muuten mulle! Sais käytännössä nämä kummatkin melkein jokapäivä. Tietty jos nää nyt ois sellanen märkäpieru, jotka verotus veis mennessään niin hyöty ois nolla, mut muuten kelpaa.

 

[Ötökkä]

Mihin kohtaa ihmisistä huolehtimista ammateista se raja vedetään, kenen palkkoja on pakko nostaa rajusti ja kenen ei?

Itse hoitaisin ongelman haittalisillä (jotka maksettaisiin vain toteutuneista työvuoroista) ja lisäisin niihin ainakin kaksi kategoriaa: korvaus vuorosta, jossa on ollut suunniteltua vähemmän henkilökuntaa ja jatkuvasti väkivaltaisen asiakkaan hoivaamisesta maksettava erikoislisä.

Kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta auttaisiko siihen suurimpaan ongelmaan eli hoitajapulaan? Houkutteleeko lisää porukkaa alalle?

Tämän pakkolain jälkeen saattaa olla kyllä tekemätön paikka saada enää yhtään uutta ihmistä alalle.

 

[Freya]

Kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta auttaisiko siihen suurimpaan ongelmaan eli hoitajapulaan? Houkutteleeko lisää porukkaa alalle?

No ei tietenkään auta, pelkkää tekohengitystä ja potilas kuolee jokatapauksessa.

 

[Freya]

Irtisanotaanko 10 prossaa nykyisistä hoitajista, että jäljelle jääneiden jättipalkkoihin riittävät rahat? Tähän alle @MENTALSPORT voit alkaa laatia leikkauslistoja, joilla nuo korotukset rahoitetaan. Lupaan kannattaa niitä heti kun näen listan siitä, mistä rahat otetaan ilman, että vahingot ovat kohtuuttomia.

Niin mutta riittäähän rahat siihenkin mitä se hoitajapula maksaa jokapäivä Suomelle. Olisi kiva tietää mitä tähän mennessä on hintalappu tälle koko touhulle, veikkaisin ettei puhuta ihan pienistä summista.

Vai tuleeko tämä vielä jollekin yllätyksenä, että ei se olekkaan ihan ilmasta roikottaa niitä vanhuksia siellä päivystyksessä tai siirtää kuukausilla leikkauksia. Hoitovirheet eivät ole muuten halpoja juttuja.

 

[opelix]

Alaa on ajettu alas viimeiset n 15 vuotta nyt se näkyy täydellisenä kriisinä ja kaaoksena. Kriisiytyneen tilanteen korjaaminen tulee kalliimmaksi kuin että tilanteeseen olisi puututtu ajoissa. Uutta ei puututtu. Syyllisiä ovat siis käytännössä kaikki puolueet, joska moneen vaalikauteen ei ole tehty vaalilupausten lisäksi mitään

Eikös Katainen 2007 luvannut Sari Sairaanhoitajalle korotukset ja näin myös tapahtui 2007-2011 vaalikaudella. Eikö tuota lupausta lunastettu vai miten voi olla että 15 vuotta oltu kriisissä?

Jos silloin tuli muita isommat korotukset ja kriisi on jatkunut selvittäkää nyt miten terveydenhuollossa hoitajia silti riitti ennen vuotta 2007 ja yhteiskunnassa oli kaikki hyvin? Mikä on muuttunut?

 

[mekabyte]

No ei niitä saa mistä tahansa vaan tuosta alasta kiinnostuu vaan se tietty määrä porukkaa on palkkataso mikä tahansa.

Se on taas julkisen puolen johtamisen yms. ongelma, siellä saa mm. virkavapaata käytännössä aina, asia jossa yksityisellä puolella pitää irtisanotua. Noilla on virka takataskussa ja siihen ei palkata uutta vakituista tilalle.
Yksyityisellä ei ole tuollaista ongelmaa vaan, joko ollaan töissä tai irtisanoudutaan.
Johtaminen ei korjaudu niin pitkään kun ei ole ammattijohtajia, jotka korjaavat asioita vaan Lindenin tapaisia sankareita asiat eivät muutu.

Ihan täyttä paskapuhetta tuosta virkavapaasta, lähtien jo siitä että virkoja on myönnetty hoitajille viimeksi 20 vuotta sitten johtuen kuntalain muutoksesta. Termi virkavapaa on käytössä, mutta sitä ei normi sote-työntekijä saa kun johonkin määräaikaiseen sote-projektiin tms.

 

[Sanainen arkku]

@Freya Minä voisin luopua palkankorotuksista (varhaiskasvatuksessa) jos samalla voitaisiin vapauttaa puoliso hoiva-alojen suurten palkankorotusten veronkorotus vaikutukselta. Veikkaan, että jäisimme voitolle.

Kuulostaa sinänsä hyvältä, mutta auttaisiko siihen suurimpaan ongelmaan eli hoitajapulaan? Houkutteleeko lisää porukkaa alalle?

Tämän pakkolain jälkeen saattaa olla kyllä tekemätön paikka saada enää yhtään uutta ihmistä alalle.

Jos ketju toimii niin, että rahahoukutin kohdistuisi niihin ikävimpiin töihin, niin väitän että helpompiin pesteihin olisi palaajia hoitoalat jättäneistä.

 

[Raid76]

Se tarkoittaa 25,3 miljoonaa kuukaudessa ja 303,5 miljoonaa vuodessa. Summa on tietenkin pahasti alakanttiin, sillä siihen tulisivat nuo yleiset korotukset (toinen 300 miljoonaa) ja luonnollisesti sivukulut päälle. Unohtamatta sitä, että aika harva hoitaja taitaa peruspalkalla vetää. Mutta, ihan argumentin vuoksi, mistä nuo korotuksien vaatimat rahat kaivetaan sotesektorilla? Puhutaan siis varovaisesti arvioiden ylimääräisestä miljardin euron kuluerästä? Irtisanotaanko 10 prossaa nykyisistä hoitajista, että jäljelle jääneiden jättipalkkoihin riittävät rahat? Tähän alle @MENTALSPORT voit alkaa laatia leikkauslistoja, joilla nuo korotukset rahoitetaan. Lupaan kannattaa niitä heti kun näen listan siitä, mistä rahat otetaan ilman, että vahingot ovat kohtuuttomia.

Vaikkei ollut minulle tarkoitettu, niin pakko vähän on tähänkin vastata ja hivenen sarkastisesti.

Onhan tässä nyt yhteiskunnallisesti kyse niin tärkeästä toimenkuvasta, että siihen pitää pakkolakeja säätää turvaksi. Kyllä silloin pitää korvauksenkin olla nykyistä raakasti isompi, jos vaanii pelko, että irtisanoutumisenkin jälkeen voidaan tulla kotoa hakemaan raudoissa töihin.

Jenkeissä päättyi juuri 3 vuorokauden lakko, työnantaja tarjosi kymmentä prosenttia, vaatimus on 30. Ahneita ovat, sano.

 

[opelix]

Eikös Katainen 2007 luvannut Sari Sairaanhoitajalle korotukset ja näin myös tapahtui 2007-2011 vaalikaudella. Eikö tuota lupausta lunastettu vai miten voi olla että 15 vuotta oltu kriisissä?

Jos silloin tuli muita isommat korotukset ja kriisi on jatkunut selvittäkää nyt miten terveydenhuollossa hoitajia silti riitti ennen vuotta 2007 ja yhteiskunnassa oli kaikki hyvin? Mikä on muuttunut?

Jatkan tätä vielä sen verran että mitäs luulette kuinka on käynyt alan vetovoimalle kun Rytkönen ja kumppanit ovat haukkuneet alaa nyt viimeisen vuoden. On tuossa omaa oksaakin sahattu vai onko kyse kumminkin vain vallasta ja rahasta?

 

[mekabyte]

Tämä on täysin normaalia liike-elämässä ja olisi omituista jos asia kiellettäisiin julkiselta puolelta kun se sallitaan yksityisellekkin.

Tämä ei muuten koske edelleenkään lääkäreitä. Saa tehdä molempiin duunia vaikka samana päivänä ja parhaimmillaan pyöritellä "omia" yksityisen puolen asiakkaita julkisen puolella välillä kääntymässä labroissa ja tutkimuksissa, että voi taas jatkaa hoitosuhdetta yksityisellä puolella.

 

[Freya]

Jatkan tätä vielä sen verran että mitäs luulette kuinka on käynyt alan vetovoimalle kun Rytkönen ja kumppanit ovat haukkuneet alaa nyt viimeisen vuoden. On tuossa omaa oksaakin sahattu vai onko kyse kumminkin vain vallasta ja rahasta?

En itse pidä Rytköstä kuitenkaan näin kaikkivoipana hahmona, hän kyllä herättää alan sisälläkin mielipiteitä kumpaankin suuntaan.

Tosiasia myös on se, että Rytkönen ei hyväpalkkaisena taida olla ensimmäisiä ihmisiä, joihin se hoitajapula konkreettisesti iskee. Kärsijöitä taitavat ikävä kyllä olla ne, jotka ovat muutenkin yhteiskunnassa heikommassa asemassa, eivätkä välttämättä pysty pitämään omia puoliaan.

 

[knttrtknkn1]

Eikös Katainen 2007 luvannut Sari Sairaanhoitajalle korotukset ja näin myös tapahtui 2007-2011 vaalikaudella. Eikö tuota lupausta lunastettu vai miten voi olla että 15 vuotta oltu kriisissä?

Jos silloin tuli muita isommat korotukset ja kriisi on jatkunut selvittäkää nyt miten terveydenhuollossa hoitajia silti riitti ennen vuotta 2007 ja yhteiskunnassa oli kaikki hyvin? Mikä on muuttunut?

Kysyin samaa. Vastaus; korotus tuli, mutta tuli kaikille muillekin. Jolloin palkkakuoppa jäi.

 

[Raid76]

Eikös Katainen 2007 luvannut Sari Sairaanhoitajalle korotukset ja näin myös tapahtui 2007-2011 vaalikaudella. Eikö tuota lupausta lunastettu vai miten voi olla että 15 vuotta oltu kriisissä?

Jos silloin tuli muita isommat korotukset ja kriisi on jatkunut selvittäkää nyt miten terveydenhuollossa hoitajia silti riitti ennen vuotta 2007 ja yhteiskunnassa oli kaikki hyvin? Mikä on muuttunut?

Ei, 15 vuotta sitten ei ole ollut kriisiä, mutta silloin tämä alasajo alkoi. Itseasiassa jo vuosituhannen alkumetreillä. Tässä sekoituu nyt tämä palkka-asia osin tämän tilanteen hyvin moninaisiin syihin, joita olen aiemmissa viesteissä tuonut esiin. Vetovoimaa ei ole ja palkkaus on todellakin vain yksi keino. Ja ei, pelkällä palkalla tätä tilannetta ei missään nimessä korjata.

 

[MENTALSPORT]

Jos silloin tuli muita isommat korotukset ja kriisi on jatkunut selvittäkää nyt miten terveydenhuollossa hoitajia silti riitti ennen vuotta 2007 ja yhteiskunnassa oli kaikki hyvin? Mikä on muuttunut?

Vastaus tähän jo tulikin. Eli ei tullut muita suurempia kun ne valuivat muillekin aloille joten palkkakuoppa jäi. Sit alkokin alalla iso alamäki josta on varoteltu yli kymmenen vuotta.

 

[opelix]

Vastaus tähän jo tulikin. Eli ei tullut muita suurempia kun ne valuivat muillekin aloille joten palkkakuoppa jäi. Sit alkokin alalla iso alamäki josta on varoteltu yli kymmenen vuotta.

Eli vaikka hoitajat saisivat heti tuon 10%, se ei kävisi jos muutkin saisivat saman?

Jokin tässä logiikassa on minulle kovin vierasta.

 

[MENTALSPORT]

Eli vaikka hoitajat saisivat heti tuon 10%, se ei kävisi jos muutkin saisivat saman?

Jokin tässä logiikassa on minulle kovin vierasta.

Siksihän siinä koitetaan nyt sitä palkkaohjelmaa joka ylittää tietyn prosenttiyksikön vientialojen korotuksista. Ei ton logiikan pitäisi olla niin vierasta. Myös muut kunta-alan alueet käytti tätä logiikkaa sopparissaan.

 

[Jymäkkä]

Eli vaikka hoitajat saisivat heti tuon 10%, se ei kävisi jos muutkin saisivat saman?

Jokin tässä logiikassa on minulle kovin vierasta.

No on tuossa pointti. Yli yleisen linjan menevät korotukset on se osa, joka eniten reaaliansioita nostaa. Tähän tietysti vaikuttaa sitten elintasoindeksit sun muut, että tuota vaikutusta voi arvioida.

Ja kyllä ammatin houkuttelevuuteen vaikuttaa myös palkkataso verrattuna muihin. Jos on palkkakuopassa, niin nousua tuolta vain, jos korotukset suurempia. Minusta tämän asian ihmettely on vähän tarkoitushakuista. Ihan järkevät perustelut on verrata muihinkin, eikä ole kateus näistä suurimpia.

 

[MENTALSPORT]

Tähän alle @MENTALSPORT voit alkaa laatia leikkauslistoja, joilla nuo korotukset rahoitetaan. Lupaan kannattaa niitä heti kun näen listan siitä, mistä rahat otetaan ilman, että vahingot ovat kohtuuttomia.

Tiedätkö mitä tämä nykyinen kriisi tulee maksamaan meille? Suomessa on noin 60 000 syrjäytynyttä nuorta ja jokavuosi tulee lisää. Pelkästään yksi nuori maksaa yhteiskunnalle 1.2 miljoonaa. Jos heitä saataisiin ajoissa hoito-ohjelmiin niin tässähän säästäisi valtavasti. Ja nyt kyse oli vain syrjäytyneistä. On valtavasti muitakin sairauksia joiden ennaltaehkäisemällä suomi säästäisi. Sitä ennaltaehisevää työtä pitää vaan saada nyt tekemään osaajia.

Suomi on yksi maailman verotetuimmista maista. Silti käytämme vähemmän sote alalle rahaa, kuin muut verrokkimaat. Kyllähän siellä täytyy olla asioita joihin sitä rahaa uppoaa turhaan/vähemmän turhan kuin ihmisten terveys.

Tossa Hs:n juttu mikä otti aamulla silmään.

Työtaistelut | Onko oikein, että hoitajat uhkaavat järeillä työtaistelutoimilla? ”Jos he kerran ovat näin tärkeitä, yhteiskunnan pitäisi osoittaa arvostusta”, sanoo professori

Hoitajakiistassa ei ole kyse vain tehohoitopotilaan oikeuksista. Työtaistelu liittyy myös kansanterveyden tulevaisuuteen, sanoo sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa.

www.hs.fi

Hoitajien kriittisen tärkeään asemaan liittyy kuitenkin myös toinen puoli.
”Jos he kerran ovat yhteiskunnassa näin tärkeitä ihmisiä, niin yhteiskunnan pitäisi osoittaa heitä kohtaan arvostusta. Ja keskeinen arvostuksen osoituksen muoto on raha.”

HALLAMAAN mukaan hoitajaliittojen uhkailu mahdollisesti hengenvaarallisilla työtaistelukeinoilla käy ymmärrettäväksi, kun katsotaan taaksepäin viime vuosien kehitystä.

”Tilanne, jossa hoitajat kokevat, että palkka ei vastaa työn vaatimuksia, on jatkunut pitkään. Terveydenhuoltoon on kohdistunut muutoksia, ja työtahti on kiristynyt.”
”Hoidetaanko akuuttia kriisiä, vai ajatellaanko varautumista ja ennaltaehkäisyä? Ihmismieli on sellainen, että rahaa laitetaan mieluummin pelastushelikopteriin, joka pelastaa muutamia ihmisiä, kuin vaivojen ennaltaehkäisemiseen, jonka avulla voitaisiin saada paljon enemmän terveitä ihmisiä”, sanoo Hallamaa.

PYRKIMYS estää kuolemia tässä ja nyt on kuitenkin Hallamaan mukaan ymmärrettävä. Parhaillaan teho-osastoilla hoidettavat potilaat ovat oikeita ihmisiä, kun taas tulevaisuuteen katsoessa puhutaan hahmottomista massoista.

 

[Jymäkkä]

Käsittääkseni viimepäivinä molemmat ovat hieman liikkuneet vaatimuksissaan. Sopu on silti kaukana ja nyt tämänpäivän tapahtumien johdosta uskon, ettei työnantajaosapuolella ole halukkuutta liikkua jos pakkolaki saatetaan voimaan. Tämä pysäyttää myös samalla hoitajaliittojen liikkumisen työantajan vaatimuksia kohti. Lopputulemana jäämme pitkäksi aikaa tilaan, jossa sairaanhoitoa kuritetaan erilaisilla pikkutoimin jotka eivät ole hirveän radikaaleja, mutta saavat sairaalat kyllä pitkälti sekaisin. Tästä seurauksena yhteiskuntalaiset kärsivät ja ambulanssit jonottavat vielä ensi kuussakin Jorvin päivystykseen.

No tulihan työnantaja jo keväällä vastaan palkkaohjelmalla. Eivät olleet tuohon valmiita, ja tuo syntyi vasta Pylkkäsen sovittelulautakunnan astuttua kehiin. Nyt on tultu vielä lisää vastaan, sillä on ihan selvää, ettei palkkapöydässä ole pelkästään tuo keväällä sovittu palkkaohjelma, sillä se tulee hoitajille joka tapauksessa.

Miten hoitajat ovat tulleet vastaan, niin tästä ei tietoa. Ja edelleen myös palkkoja nostava harmonisaatio tulossa, suostutaanko tätä edelleenkään ottamaan huomioon palkkakeskusteluissa?

 

[Luolis]

Jatkan tätä vielä sen verran että mitäs luulette kuinka on käynyt alan vetovoimalle kun Rytkönen ja kumppanit ovat haukkuneet alaa nyt viimeisen vuoden. On tuossa omaa oksaakin sahattu vai onko kyse kumminkin vain vallasta ja rahasta?

Aa eli hoitajapula onkin Rytkösen ja tehyn vika kun alan ongelmista puhutaan? Ei paskasta saa kehumalla kultamurikkaa vaikka kuinka yrittäisi valehdella itselleen että hyvä se on.