Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Patarouva]

Kyllä itse ainakin tykännyt. 2,5v tätä vedetty ja sopi korona-aikaankin paremmin (vähemmän vuoronvaihtoja). Toki yövuoro 19-7 on rankka mutta onneksi niitä on vain 2 ja viimeisessä tietää että vapaat odottavat.

Muuten keskeytymättömässä vuorotyössä on hyvää sekin että tietää milloin on töissä. Katsoo vaan työvuorokalenterista. Ja jos v.2023 haluaa miettiä jo nyt niin nopeasti sieltäkin pystyy laskemaan mikä vuoro tai vapaa osuu millekin päivälle.

Lisää vuorotyön eri muodoista linkissä. Itse jatkan kesäloman viettoa vielä 1,5vk kun tänä vuonna osui viidestä vuorosta se viimeisin.

Vuorotyön raatajat

Lasketaanko sekin vuorotyöksi kun lähes poikkeuksetta jokainen työpäivä on eri aikaan? Kaupan alalla siis töissä ja kohta 17-vuotta menny näin ettei montaakaan kertaa ole ollut kahta työpäivää putkeen samoilla tunneilla. Mutta tämä sopii mulle. Joskus saa nukkua pitempään, joskus pääsee ajoissa...

keskustelu.jatkoaika.com

Tuosta nyt tekemästäsi vuorosysteemistä moni tuntuu tykkäävän.

Tosin joustavuutta siinäkin tarvitaan. Kun töissä on sairaustapauksia niin kahdeksan tunnin vuorossa joku muu on tehnyt tarvittaessa tuplavuoron. Tuo 12 tunnin systeemi taas ei toimisi, jos joku ei vapaapäivänään suostuisi tulemaan töihin.

 

[Dustwallow]

Kyllä minä ainakin olen jo yli 20 vuotta kuulunut niihin, jotka voidaan käskeä töihin puhelinsoitolla (Jos vain olen työkunnossa). Siinä mielessä en ymmärrä täysin tätä, että tehohoitoa ei tulisi turvata. Turvataan meillä yhteiskunnassa monta muutakin toimintoa.

Mikä on siis tuo ammatti josta et saa kouluttautua pois?

 

[Ötökkä]

Kyllä minä ainakin olen jo yli 20 vuotta kuulunut niihin, jotka voidaan käskeä töihin puhelinsoitolla (Jos vain olen työkunnossa). Siinä mielessä en ymmärrä täysin tätä, että tehohoitoa ei tulisi turvata. Turvataan meillä yhteiskunnassa monta muutakin toimintoa.

Iso ongelmahan on se, että sitä suojatyötä käytti työnantaja viimeksi törkeästi hyväkseen. Osastoilla oli enemmän työntekijöitä kuin normi arkena ja tämä teki lakosta osin täysin hyödyttömän.

Suojatyöpaikka pitäisi olla 3x normi palkka niin tällaiseen kikkailuun ei työnantajalla olisi hyötyä.

 

[Jan Koller]

Mikä on siis tuo ammatti josta et saa kouluttautua pois?

En kai minä tällaista missään kohtaa sanonut? Toki virasta saan luopua, jos haluan. Sairaanhoitajien osalta en usko, että eronneita jouduttaisiin pakottamaan töihin. Virassaolevia todennäköisesti kyllä. Silti ihmettelen, jos tehohoidossa olevia ei haluttaisi hoitaa? Määristä en osaa sanoa, onko heitä sitten töissä liikaa vai sopivasti.

 

[MENTALSPORT]

En kai minä tällaista missään kohtaa sanonut? Toki virasta saan luopua, jos haluan. Sairaanhoitajien osalta en usko, että eronneita jouduttaisiin pakottamaan töihin. Virassaolevia todennäköisesti kyllä. Silti ihmettelen, jos tehohoidossa olevia ei haluttaisi hoitaa? Määristä en osaa sanoa, onko heitä sitten töissä liikaa vai sopivasti.

No mutta justiinhan eilen tuli tieto, että uusi pakkolaki nimenomaan koskee myös sairaanhoitajia jotka irtisanoutuvat työstään osana joukkoirtisanoutumista.

Ja sit onko joku yllättynyt, että työnantaja on saanut läpi luonnokseen kohdan, että pakkolaki ei koskekkaan vaan akuttiia hoitoa vaan jokaista erikoisalaa eli käytännössä tässä on lakonmurtolaki kyseessä.

Sit kysymyksiä.

Jos laki menee läpi ja hoitaja pakotetaan töihin sakon uhalla ja hän tekee hoitovirheen ja potilas kuolee. Kuka ottaa vastuun? Ei se ny saatana sen hoitajan viaksi voida laittaa jos se on pakotettu sinne töihin vaikkei halua työtä tehdä.

Korvaus

Jos pakotetaan sakonuhalla töihin esimerkiksi työstään irtisanoutunut hoitaja niin korvaushan työstä ei voi olla mikään peruspalkka. Tästäkin pitäisi sopia lailla. Esim normi palkka x 2 ettei työnantajalla tuu houkutusta käyttää lakia väärin.

Suojelutyön määrän määrittely

Siis työnantaja saa yksipuolisesti määrätä suojelutyön määrän. No mitäs kun keväällä työnantaja suoranaisesti kusetti asiassa? Lakkojen tehtävä on tuoda työnantajille haittaa. Nythän he voivat sanoa, että tarvitaan kymmenenhoitajaa vähintään vaikka normaalissa tilanteessa ollut kahdeksan hoitajaa osastolla.

Avit.

Voi siirtää yksipuolisesti viikon kerrallaan lakkoa. No täälläkin on varmasti avien toiminnasta korona aikana hyvät vibat. Eli lakkoa siirrettäisiin jatkuvasti.

Eihän ton lain jälkeen ole työnantajapuolella mitään tarvetta neuvotella mistään. Jos laki tällaisenaan tulisi voimaan niin pohja sopimuksen teolle katoaisi. Aika isoilla panoksilla hallituksessa pelataan koko alaa nähden.

 

[Tombe76]

Mites toi nyt niinkuin käytännössä menisi?

Olet irtisanoutunut ja kouluttautunut uudestaan, sanotaanko vaikka jääkiekkovalmentajaksi ja puhelin pirisee kesken matsin ja sanotaan että nyt sun tarttis tulla sairaalalle töihin. Koska pakkolaki. Että voit sanoa moimoi hetkeksi nykytyönantajallesi?

Entä jos ilmoitat että on vähän fyysisiä tai psyykkisiä rajoitteita. "Paha mieli" tai "promilleja". Kuka pakottaa ko. ihmisen töihin ja kuka ottaa vastuun?

 

[RockTheRink]

Rytkönen twiittailee Tehyn ja Superin vastinetta lakiesitykselle, jonka voi ladata .pdf:nä. Tämä kohta on mielenkiintoinen:

"Lain perusteluissa rajoitetaan myös Valviran mahdollisuutta poistaa
ammatinharjoittamisoikeuksia ja hoitajien mahdollisuuksia peruuttaa
ammatinharjoittamislupiaan. Tätä rajoitusta ei kuitenkaan löydy lakitekstistä."

Linkki: https://twitter.com/millaryt/status/1569006443939958786?t=30_bYUTJMNL6wOQuhHs7Bg&s=19

Varmaan innostaa nuoria sankoin joukoin opiskelemaan hoitajiksi, niinkuin tämä pakkotyölaki nyt tekisi sitä muutenkaan. Millaisella moraalilla varustetut päättäjät yrittävät naittaa hoitajat työhönsä käytännössä loppuiäkseen? Entä miten tämä liittyy suojelutyöhön esim. tehoilla ja leikkaussaleissa, josta juuri nyt kenkä puristaa?

 

[kalitsu]

Toivottavasti tästä molemminpuolisesta perseilystä alkaa kehityskulku, jossa ammattiliittojen valtaa aletaan suitsimaan yleisestikin. Tukilakkojen rajoittaminen ja vahingonkorvausten nostaminen todellisia kuluja vastaaviksi. Näistä voidaan aloittaa.

Samalla voitaisiin viimeinkin ajaa maaliin työntekijöiden edustus yhtiön hallitukseen.

 

[Ötökkä]

Toivottavasti tästä molemminpuolisesta perseilystä alkaa kehityskulku, jossa ammattiliittojen valtaa aletaan suitsimaan yleisestikin. Tukilakkojen rajoittaminen ja vahingonkorvausten nostaminen todellisia kuluja vastaaviksi. Näistä voidaan aloittaa.

Samalla voitaisiin viimeinkin ajaa maaliin työntekijöiden edustus yhtiön hallitukseen.

Tässähän nimenomaan on tullut esille, että nämä asiat vain pitkittyy kun esim lakko-oikeutta rajoitetaan? Työnantajalla ei ole minkäänlaista intoa sopimiseen kun vedotaan pakkolakiin.

 

[lihaani]

Samalla voitaisiin viimeinkin ajaa maaliin työntekijöiden edustus yhtiön hallitukseen.

Suomen pitäisikin ottaa oppia työmarkkinatoimijoiden vuoropuhelusta Ruotsista. Ottamalla henkilöstö vahvemmin mukaan yrityksen päätöksentekoon ja parantamalla henkilöstön mahdollisuuksia saada tietoja yrityksen tilanteesta, voidaan edistää hyviä työmarkkinasuhteita ja hyvin todennäköisesti myös ehkäistä lakkoja.

Kun työntekijöillä on neutraali oikea tieto yrityksen palkamaksukyvystä, niin neuvottelut helpottuvat kummasti.
Ei Ruotsin LO ole yhtään sen hampaattomanpi kuin Suomen S A K.
Mutta tieto lisää tuskaa. Sillä tavoin, että loputtomiin tavoitteisiin on rajallisesti resursseja.

 

[mekabyte]

Se on hoitoalalla hieman huvittavaa pohtia osallistumista yrityksen päätöksentekoon. Okei onhan meillä Mehiläine, Pihlajalinna, Terveystalo etc, mutta niin iso osa tekee duunia kunnallisella ja sairaanhoitopiireissä, että mitä niille jää. Johtaminen on hierarkisesti lääkärien käsissä ja siihen hieman kuntapoliittista ohjausta ja timattisia ideoita miten vaikkapa päivystystä voisi "tehostaa", niin hyvä tulee. Tilanne on kärjistynyt, mutta siihen ei kyllä tämä uusi lakihanke auta yhtään.

 

[kalitsu]

Tässähän nimenomaan on tullut esille, että nämä asiat vain pitkittyy kun esim lakko-oikeutta rajoitetaan? Työnantajalla ei ole minkäänlaista intoa sopimiseen kun vedotaan pakkolakiin.

En ole lain fani, mutta en kyllä oikein ymmärrä tehojen käyttämistä taisteluaseena. Ilkemielinen voisi kysyä onko TT arvioinut neuvotteluasemansa pahasti väärin? Vastapuolella kun on toimija, joka voi muuttaa pelin sääntöjä. Vähän kuin ne klassiset kotituomarit olisivat vastassa kotijoukkueen lisäksi. Kommenttini oli jokatapauksessa suunnattu enemmän ylsityiselle puolelle, jossa on jonkinlainen markkinatalouden logiikka olemassa. Kunnalla ja valtiolla on vähän vaikeampaa, kun ei ole sitä tulosvastuullista johtoa vastaamassa omistajalle. Tai periaatteessa on, mutta omistaja on ottanut vippiä 40 miljardia tällä pelikaudella, joten ei ole ollut niin tarkkaa mihin raha palaa. Johto taitaa toteuttaa vain omistajan laatimaa pelikirjaa, valitettavasti.

Edit. Aikas kylmäävää tekstiä tuossa alempana, huh huh. Onneksi en ole kohderyhmää, taitaa Valvirakin olla jo tukossa. Aika "nasulia" saada tämä kaikki demariministerin ja entisen HUS:n pomon valvovan silmän alla. =D

 

[MENTALSPORT]

Työntekijöillä olisi velvollisuus huolehtia, että hoitajia on töissä myös lakon aikana​

Vastuu potilasturvallisuudesta on nykyisin työnantajilla. Lakiluonnoksessa vastuuta halutaan siirtää työntekijöille. Työntekijäjärjestöillä olisi siis velvollisuus järjestää lakon aikana sosiaali- ja terveydenhuoltoon tarpeeksi henkilökuntaa.
Vastuu suojelutyöstä ei poistuisi, vaikka hoitajat päättäisivät joukkoirtisanoutumisista. Suojelutyöllä tarkoitetaan työtä, jolla turvataan potilaan henki ja terveys työtaistelujen aikana.
Hoitajaliitot Tehy ja Super ovat uhanneet joukkoirtisanoutumisilla mikäli palkat eivät nouse seuraavan viiden aikana 3,6 prosenttiyksikköä yli yleisen linjan. Seuraava mahdollinen ajankohta joukkoirtisanoutumisille on ensi vuoden alku, kun hyvinvointialueet aloittavat.

2. Työntekijät eivät voisi aloittaa lakkoa ellei ole varmistettu että henkilökuntaa on tarpeeksi​

Lakkoon ryhtyvän ei ole tähän mennessä tarvinnut pohtia, kuka tekee työt työnseisauksen aikana. Nyt hoitajajärjestöjen pitäisi päättää etukäteen, miten suojelutyö järjestetään.
Kevään lakkojen aikana työnantajat ja lakkolaiset neuvottelivat yhdessä siitä, miten paljon suojelutyötä tarvitaan. Syksyn lakoissa Tehy ja Super ovat kieltäytyneet suojelutyöstä.

3. Aluehallintovirasto voisi kieltää työnseisauksen sakon uhalla​

Jos työntekijä ja työnantaja eivät pysty takaamaan suojelutyötä lakon ajaksi, aluehallintovirasto voisi kieltää lakon. Kielto olisi voimassa viikon kerrallaan.
Vaatimusta tehostettaisiin uhkasakolla. Uhkasakko voitaisiin antaa, mikäli näyttäisi siltä, että potilaiden tai asiakkaiden henki tai terveys vaarantuu lakon aikana.

4. Hoitajien olisi siirryttävä tarvittaessa toiseen tehtävään​

Työnantaja voisi määrätä sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijän toiseen tehtävään, jos hän täyttää pätevyysvaatimukset. Työtekijä voitaisiin määrätä myös siirtymään toiselle osastolle tai toiseen sairaalaan.

5. Työnantajalla olisi mahdollisuus siirtää lomia​

Työnantaja saisi oikeuden siirtää lakon aikana hoitajien lomia. Myös työaikoihin voisi tehdä muutoksia. Työnantajalla olisi oikeus myös muuttaa päivittäisiä lepoaikoja ja taukoja. Jos työntekijä kieltäytyisi muutoksista, hänelle voitaisiin määrätä uhkasakko.
Määräykset koskisivat myös niitä sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisia, jotka ovat joukkoirtisanoutuneet.


Ministeri Linden ja muu hallitus vetää kyllä aikamoista natsilakia. Aika pelottavaa kyllä. Ei muutaku muillekki aloille sitte samanlainen, jotta tuottavuus turvataan. Vittuako tällästä vaan hoitajille laittaan.

 

[Ötökkä]

Tämä perseily tekee kyllä SDPlle paljon enemmän hallaa kuin Marinin bilekohut. Linden on liian kylmän ja munkin oloinen jätkä omaa alaansa kohtaan että itsellä alkaa kuvottaa. Esittäisi edes että hoitajien ahdinko kiinnostaa.

Näyttääkin vähän Dexterin Trinity Killeriltä.

@MENTALSPORT sun edellisessä viestissä tekstin väri sellainen, että ainakaan tumnalla teemalla ei saa luettua.

 

[aessi]

Musta tuntuu, ettei osa tajua mimmoisella purkalla moni osasto ja päivystys yms. toimii tällä hetkellä. Työnantajat nostaneet jatkuvasti noita kutsurahojakin ja niiden ehdot muuttuneet niin, että edes työvuorolistalla muutat yhtä vuoroa lävähtää 150e-200e lapaseen, joissain paikoissa vissiin enemmänkin. Tämä toki on semmoinen klassinen liike heittää kapuloita työnantajan itsensä ja työntekijöiden rattaisiin. Osastot pyörivät nyt vuokrafirmojen sijaisille, joiden kustannukset ovat varmaan aika tähtitieteellisiä jos pelkästään työntekijä saa noista vuoroista 30e+lisät. Pääälle sitten se, että työvuoroja pyöritellään noilla kutsurahoilla yms. ja ei saada tarpeeksi painetta myöskään työnantajille kun rivit rakoilevat ja osastot pyörivät ylitöitä tekevillä tyypeillä.

Teho, leikkaus, toimenpiteet jne. ovat olleet haluttuja paikkoja.

Alan kulttuuri on glorifioida noita mestoja, missä työ on vaativaa ja haastavaa. Aiemmin ei myöskään ole saanut mistään sen parempaa palkkaa niin omaa häntää on nostettu sillä, että ollaan jossain lastenosastolla tai teholla töissä. Nyt siellä on yksityiset vuokrafirmat sekoittamassa pakkaa ja työnantajat maksvat tosiaan noita kutsurahoja yms. aika anteliaasti.

 

[Trimmer]

@MENTALSPORT No jo on lakiuudistus. Aatu olisi ylpeä tuosta.

 

[msg]

Onneksi lakiesityksen antaa supersuosittu kansainvälisesti tunnettu demaripääministeri, niin ei tarvitse yleislakkoja pelätä eikä autolla ajoakaan häiritse tuhansien ihmisten mielenosoitukset.

 

[Jussih]

Kun puhutaan natsilainsäädännöstä kun yritetään estää hoitajajärjestöjä kiristämästä tehohoitopotilaiden hengillä, on sitten ilmeisesti todettava, että ILO (eli YK:n työjärjestö) on myös natsiorganisaatio. Sen lakkoilua koskevasta perussopimuksesta kun löytyy seuraava huomio:

"Whenever a total and prolonged strike in a vital sector of the economy
might cause a situation in which the life, health or personal safety of the
population might be endangered, a back-to-work order might be lawful, if
applied to a specific category of staff in the event of a strike whose scope
and duration could cause such a situation."

Samaisessa dokumentissa todetaan yleisiä lakkoja säätelevien periaatteiden kohdalla myös seuraavaa (lihavointi ja alleviivaus minun):

"A minimum safety service may be imposed in all cases of
strike action when such minimum services are intended to ensure
the safety of persons, the prevention of accidents and the safety of
machinery and equipment."

 

[madeOFspade]

Toivottavasti muistavat lisätä lakiin, että hoitajien sairaslomat hyväksytään vain kun on oikeasti kykenemätön liikkumaan ja tekemään työtä...

Muutenhan ne perkele menevät vielä ja sairastuvat.

Rahaa löytyy ja velkoja otetaan lisää, mutta hoitajille ei rahaa löydy.

Joukkoirtisanomiset yms kun kielletään, niin mitäpä sitten kun hoitajat hakeutuvat samaan aikaan sairaslomalle. Kuka ja kenet silloin pakotetaan töihin?

 

[Ötökkä]

Toivottavasti muistavat lisätä lakiin, että hoitajien sairaslomat hyväksytään vain kun on oikeasti kykenemätön liikkumaan ja tekemään työtä...

Muutenhan ne perkele menevät vielä ja sairastuvat.

Rahaa löytyy ja velkoja otetaan lisää, mutta hoitajille ei rahaa löydy.

Joukkoirtisanomiset yms kun kielletään, niin mitäpä sitten kun hoitajat hakeutuvat samaan aikaan sairaslomalle. Kuka ja kenet silloin pakotetaan töihin?

Siellähän joki shp jo kielsi omailmoitukset. Mahtaa olla tunkua työterveyteen.

 

[madeOFspade]

Siellähän joki shp jo kielsi omailmoitukset. Mahtaa olla tunkua työterveyteen.

Tottakai. Tuokin on kuulemma tutkittu, että omailmoituksella ollaan useammin sen 2pv pois kun taas lääkärin/sh:n kirjoittamana ollaan 3pv pois.

Raakaa on peli. Miten mahtaa käydä jos olet jäämässä eläkkeelle, kielletäänkö sekin? :D

 

[Noppa10]

Ei muutaku muillekki aloille sitte samanlainen, jotta tuottavuus turvataan. Vittuako tällästä vaan hoitajille laittaan.

Eipä ole tarvetta, kun muut alat ymmärsivät pelin hengen eivätkä ryhtyneet rähinöimään ja sopivat pyyntöä matalemmilla summilla asiat jo aiemmin.

 

[mekabyte]

@MENTALSPORT Voi perse sentään. Luojan kiitos, että vaimo vaihtoi yksityiselle kesällä, niin ei tarvi tuota paskaa kahlata. On ollut ilo seurata että kun työntekijää ei koko ajan potkita nilkoille ja saa myös positiivista palautetta, niin ei vituta koko ajan, kumma juttu.

 

[Ötökkä]

No mutta hei, tämä on pelkästään globaalin pandemian, sodan ja varsinkin Kokoomuksen syytä.

Historiasta löytyvät myös erittäin pahat katovuodet, ja 1900-luvulla käytiin kaksi maailmansotaa. Ehdottomasti huomioitavia asioita ennen kuin mitään vastuuta yritetään vierittää nykyisen hallituksen suuntaan.

Kyllähän tämä pohja on luotu jo monen hallituskauden aikana, nyt paska sattui lentämään tuulettimeen tämän hallituksen aikana. Jotenkin en jaksa uskoa, että esim. Kokoomusvetoinen hallitus olisi tämän paremmin vetänyt?

Itse olen kyllä silti erittäin pettynyt erityisesti Lindeniin. Mitään empatiaa tai ymmärrystä ei tunnu löytyvän - keppiä vain. Tulee mieleen Dexterin Trinity Killet habituksestakin.

 

[VeMa]

Kun puhutaan natsilainsäädännöstä kun yritetään estää hoitajajärjestöjä kiristämästä tehohoitopotilaiden hengillä, on sitten ilmeisesti todettava, että ILO (eli YK:n työjärjestö) on myös natsiorganisaatio. Sen lakkoilua koskevasta perussopimuksesta kun löytyy seuraava huomio:

"Whenever a total and prolonged strike in a vital sector of the economy
might cause a situation in which the life, health or personal safety of the
population might be endangered, a back-to-work order might be lawful, if
applied to a specific category of staff in the event of a strike whose scope
and duration could cause such a situation."

Samaisessa dokumentissa todetaan yleisiä lakkoja säätelevien periaatteiden kohdalla myös seuraavaa (lihavointi ja alleviivaus minun):

"A minimum safety service may be imposed in all cases of
strike action when such minimum services are intended to ensure
the safety of persons, the prevention of accidents and the safety of
machinery and equipment."

Työnantajalla on ollut aikaa varautua tähän hankkimalla päteviä sijaisia / kouluttamalla henkilökuntaa hoitamaan tämä lakko alta pois.