Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 411 801
  • 15 517

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juu samalla juttu se on tietysti lähihoitaja puolella. Lääkehoidon toteuttaminen oikein, insuliinit, morfiini jne. Vaikka lääkäri määrää reseptit/hoidon, niin antaja/ toteuttaja on vastuussa.

On vastuussa joo. Mutta, jos hoitaja noudattaa saamiaan ohjeita, hän on aina juridisesti kuivilla. Sen sijaan virhediagnoosin tehnyt lääkäri on juridisessa vastuussa tekemisistään. Eli näkisin, että lääkärin vastuu on juridisesti painavampi (nyt emme puhu moraalisesta vastuusta) ja siksi hänen korkeampi liksansa on perusteltu (tietenkin myös korkeampi koulutus ja pidempi opintoaika).

Tähän poikkeus on sitten se ryhmä hoitajia, joille osittain on siirretty ennen yksin omaan lääkäreille kuulunutta vastuuta. Heidän kohdallaan tämä ymmärtääkseni on huomioitu liksassa, mutta onko oikeassa suhteessa (en tunne asiaa tarpeeksi tämän arvioimiseen).
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Tähän poikkeus on sitten se ryhmä hoitajia, joille osittain on siirretty ennen yksin omaan lääkäreille kuulunutta vastuuta. Heidän kohdallaan tämä ymmärtääkseni on huomioitu liksassa, mutta onko oikeassa suhteessa (en tunne asiaa tarpeeksi tämän arvioimiseen).
No arvaappa onko. Yleensä nämä huomioidaan suhteessa lääkärin toimenpidenpalkkio per toimenpide on kuukausilisä hoitajalle. Varmaan näyttää exelissä hyvältä managementissä, mutta motivoiko kouluttautumaan ja ottamaan lisävastuita, niinpä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Eli näkisin, että lääkärin vastuu on juridisesti painavampi (nyt emme puhu moraalisesta vastuusta) ja siksi hänen korkeampi liksansa on perusteltu (tietenkin myös korkeampi koulutus ja pidempi opintoaika).
Onko siis joku jossain vaatinut hoitajille lääkäritason palkkoja, vai mistä tällainen päätön vertailu?

Siihen nähden kuinka vähävastuista hoitajien työ tämän palstan insinöörien mielestä on, kovin suurta äläkkää joukkoirtisanoutumiset ja lakkoilu aiheuttavat. Eikö noin helpon työn hoida koulutettu apinakin, antaa mammojen lakkoilla vain.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Meitä liittoihin kuulumattomia on jonkun verran myöskin pyörimässä noissa sairaaloissa. Tosin työnantajanhan ei kenenkään liittoon kuulumista tai kuulumattomuutta saa kysyä.

Mutta olisihan yksi vaihtoehto sekin, että kysytään ihan suoraan jollain sisäisellä sähköpostilla, että ketkä on halukkaita tulemaan päivänä X tekemään töitä tuonne ja tuonne.
Lisäksi uskoisin, että kun joku vuokratyöfirma lataa tarpeeksi rahaa pöytään, alkaa viimeistään sieltä sitä pätevää henkilökuntaa löytymään.

Meillä pitäisi olla päällä ylityö- ja vuoronvaihtokielto. Ei toteudu edes vähää alusta. Siellä venytään ja paukutaan ihan samalla tavalla kuin ennenkin. Syy on se, että kun ei ole muuta vaihtoehtoa.

E: Ja jotta teen oman kannan selväksi, niin en kannata lakkoja, jotka kohdistuu tehohoitoon yms. Tosin tämä uusi laki saa pientä radikalisoitumista aikaan tämmöisessä vanhemmassakin hoitajassa.
Jos työnantaja tekee kyselyjä siitä, että ketkä lakon aikana ovat tulossa töihin, niin yhdenkään työntekijän ei tuollaiseen pidä vastata. Ei liitton kuuluvan eikä kuulumattoman. Tuo on laitonta lakon murtamista. Mm. Vantaa teki tuota keväällä opettajien lakon aikana ja sai siitä sakot.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Selittäkääpä rakkaat hoitajat uteliaalle, mitkä asiat siis ovat työssä pielessä. Ja miten tähän tilanteeseen on päädytty? Yllättikö jokin teidät kun aloititte töissä?

Onko palkka huono? Jos vastaatte kyllä, niin mihin vertaatte? Elinkustannuksiin? Muihin ammattikorkean tai amispohjan ammatteihin?

Tämä siis ilman mitään vittuilua, näistä Rytkösen jutuista on vain ollut pirun vaikea saada selkoa. Tavallista lakkokenraalien settiä - yhtään sen kummemmin lakkoihin puuttumatta.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäisin yllä olevaan listaan, vaikuttaako kikyn tuomat lomaleikkaukset vielä tänä päivänä alalla työskentelevien työtyytyväisyyteen?

Omasta tuttavapiiristä yksi vaihtoi pois kunnalliselta omien sanojen mukaan kikyn vuoksi. Mutta tuliko tästä mikään ilmiö?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos työnantaja tekee kyselyjä siitä, että ketkä lakon aikana ovat tulossa töihin, niin yhdenkään työntekijän ei tuollaiseen pidä vastata. Ei liitton kuuluvan eikä kuulumattoman. Tuo on laitonta lakon murtamista. Mm. Vantaa teki tuota keväällä opettajien lakon aikana ja sai siitä sakot.
No jos ei kuulu liittoon, niin miksei voisi vastata tai ihan itse kertoa, että totta kai olen töihin tulossa?

Edit: Ja lisäys vielä, että ihan oikeasti olen tätä aina ihmetellyt. Toki ymmärrän, että asian tivaaminen voi olla myös painostavaa ja asiatonta, mutta kyllä työnantajalla pitää olla keino selvittää ihan töiden järjestämisen takia, ketkä ovat halukkaita tulemaan töihin. Myös töihin tulevat tarvitsevat usein ohjeita, miten työpaikalla poikkeustilanteessa toimitaan. Työntekijän kannattaa myös jo ihan palkan juoksemisen takia tehdä selväksi, että ei ole lakkoon ryhtymässä. Ei ole niin vaikeaa eikä törkeää, jos vaikka ohjeistetaan, kenelle töihin tulevat voivat asiasta ilmoittaa.
 
Viimeksi muokattu:

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
No jos ei kuulu liittoon, niin miksei voisi vastata tai ihan itse kertoa, että totta kai olen töihin tulossa?

Edit: Ja lisäys vielä, että ihan oikeasti olen tätä aina ihmetellyt. Toki ymmärrän, että asian tivaaminen voi olla myös painostavaa ja asiatonta, mutta kyllä työnantajalla pitää olla keino selvittää ihan töiden järjestämisen takia, ketkä ovat halukkaita tulemaan töihin. Myös töihin tulevat tarvitsevat usein ohjeita, miten työpaikalla poikkeustilanteessa toimitaan. Työntekijän kannattaa myös jo ihan palkan juoksemisen takia tehdä selväksi, että ei ole lakkoon ryhtymässä. Ei ole niin vaikeaa eikä törkeää, jos vaikka ohjeistetaan, kenelle töihin tulevat voivat asiasta ilmoittaa.
Siksi, että silloin ongitaan selville, ketkä kuuluvat liittoon. Liittoon kuuluvat eivät tule töihin. Lakon aikana ei muidenkaan kuulu tehdä töitä. Lakon yksi tarkoitus on tehdä haittaa töiden järjestämiselle. Koulut oli tarkoitus saada kiinni, ei pyörimään liittoon kuulumattomien avulla. Vantaalla useat liittoon kuulumattomatkin toisaalta olivat lakossa. Osa rehtoreista erosi liitosta, jotta pystyivät tekemään töitä lakon aikana.

Palkkahan lakon aikana juoksee, kun tulee oman lukujärjestyksensä tai työvuorolistansa mukaan töihin. Ei siitä etukäteen tarvitse työnantajalle ilmoittaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siksi, että silloin ongitaan selville, ketkä kuuluvat liittoon. Liittoon kuuluvat eivät tule töihin. Lakon aikana ei muidenkaan kuulu tehdä töitä. Lakon yksi tarkoitus on tehdä haittaa töiden järjestämiselle. Koulut oli tarkoitus saada kiinni, ei pyörimään liittoon kuulumattomien avulla. Vantaalla useat liittoon kuulumattomatkin toisaalta olivat lakossa. Osa rehtoreista erosi liitosta, jotta pystyivät tekemään töitä lakon aikana.

Palkkahan lakon aikana juoksee, kun tulee oman lukujärjestyksensä tai työvuorolistansa mukaan töihin. Ei siitä etukäteen tarvitse työnantajalle ilmoittaa.
Mitä väliä sillä on? Itse ainakin kerron ihan suoraan, etten kuulu liittoon.

Eipä tuo liittoon kuuluminen ole estänyt porukklta töiden tekemistä vaikka lakko on ollutkin.
Ei ole ollut vielä sellaista syytä miksi olisin lakkoillut kun en kuulu liittoon, niin miksi en muka saisi tehdä töitä?
Ei ne työt ole lakossa vaan liittoon kuuluvat ihmiset.

Eihän lakkopäivistä makseta palkkaa.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mitä väliä sillä on?

Eipä tuo liittoon kuuluminen ole estänyt porukklta töiden tekemistä vaikka lakko on ollutkin.
Ei ole ollut vielä sellaista syytä miksi olisin lakkoillut kun en kuulu liittoon, niin miksi en muka saisi tehdä töitä?
Ei ne työt ole lakossa vaan liittoon kuuluvat ihmiset.

Eihän lakkopäivistä makseta palkkaa.
Työt nimenomaan ovat lakossa. Työnantaja ei esimerkiksi kouluissa saanut teettää töihin tuleville kuin omia töitään, mitä muutenkin olisi koulussa voinut tehdä. Lakossa olevien opettajien oppitunteja ei saanut kukaan pitää, niihin ei voinut hankkia sijaista liittoon kuulumattomista.

Minä olen esimerkiksi maksanut Oaj:lle yli 25000 euroa jäsenmaksuja. Liittoon kuulumattomat niitä eivät ole maksaneet. Siksi on reilua, että lakon ajalta minä saan korvauksen, mutta liittoon kuulumaton ei. Ja hänhän voi halutessaan mennä töihin. Kun sopu tulee, kaikki saavat samat palkankorotuksert. on lakossa oltu tai ei.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Työt nimenomaan ovat lakossa. Työnantaja ei esimerkiksi kouluissa saanut teettää töihin tuleville kuin omia töitään, mitä muutenkin olisi koulussa voinut tehdä. Lakossa olevien opettajien oppitunteja ei saanut kukaan pitää, niihin ei voinut hankkia sijaista liittoon kuulumattomista.

Minä olen esimerkiksi maksanut Oaj:lle yli 25000 euroa jäsenmaksuja. Liittoon kuulumattomat niitä eivät ole maksaneet. Siksi on reilua, että lakon ajalta minä saan korvauksen, mutta liittoon kuulumaton ei. Ja hänhän voi halutessaan mennä töihin. Kun sopu tulee, kaikki saavat samat palkankorotuksert. on lakossa oltu tai ei.
Eivät ne työt ole lakossa vaikka liitot niin väittävät, en ole ainakaan kertaakaan nähnyt töiden muuttuvan miksikään niinä lakkopäivinä kun osa porukasta on maannut kotona.
Palkankorotusten takia ei kannata ikinä lakkoilla siinä lähes poikkeuksetta työntekijä jää tappiolle.

Se nyt on sinun henkilökohtainen ongelma, sijoittamalla nuo rahat olisit tienannut enemmän.
Ei sinulle palkkaa makseta kun olet lakossa, liitosta voit saada korvausta mutta palkkaa ei makseta.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Lakon aikana ei muidenkaan kuulu tehdä töitä.

Tätä samaa mantraa on tullut kuultua parissa eri työpaikassa. Toisessa sain jopa uhkailua osakseni, kun menin normaalisti töihin, kuten työntekijänä minun velvollisuuteni onkin.

Nämä tällaiset lausahdukset kuvastaa varsin hyvin, millaista sakkia ay-aktiivit ovat.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jo julkisten alojen meille lisää automaatti ajaa työmarkkinoiden palkkaratkaisut erittäin vaikeaan paikkaan. Vielä vaikeammaksi se menee, jos siellä on vielä toinen ryhmä vetämässä omaa kerrointa.

Julkisen alan kokonaisratkaisun pitäisi kelvata myös hoitajille, erikseen pitää aloittaa sitten ohjelma, jolla yritetään kehittää työn muita ongelmia, jotka tuntuu korjautuvan palkalla. Ei muuten korjaannu, niin paljon on näitä nähnyt, että tyytymättömyys palaa tai ei lähdekään sillä että annetaan satku lisää, jos työ(ympäristö) ei maistu.

Teho-osastot ja akuutit työt on pidettävä auki, oli mitä oli, se että tämä kommariliitto muuta edes ajaa on aivan sietämätöntä.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Tätä samaa mantraa on tullut kuultua parissa eri työpaikassa. Toisessa sain jopa uhkailua osakseni, kun menin normaalisti töihin, kuten työntekijänä minun velvollisuuteni onkin.

Nämä tällaiset lausahdukset kuvastaa varsin hyvin, millaista sakkia ay-aktiivit ovat.
Teistä rikkureista olisi myös paljon sanottavaa, mutta jääköön tähän. Ja minun osaltani jää muutenkin, koska vakiojankkaajat saapuivat tänne paikalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Teistä rikkureista olisi myös paljon sanottavaa, mutta jääköön tähän. Ja minun osaltani jää muutenkin, koska vakiojankkaajat saapuivat tänne paikalle.
Sanoisin, että rikkuri-toiminnalla tarkoitetaan nimenomaan sitä, että menee työpaikalle tekemään lakossa olevan töitä. Omiin töihinsä menevä lakkoon kuulumaton ei siis ole rikkuri. Vaikka liitto näin esittää, niin he eivät voi asettaa lakkoon mitään työtehtäviä niiltä, jotka eivät liittoon/lakkoon kuulu, vaan lakossa ovat nimenomaan työntekijät. Voi toki sanoa, että lakossa olevien työtehtävät.

Olen itsekin kuulunut pitkään liittoon, ja maksanut suuret jäsenmaksut. Nyt en enää kuulu, joten totta kai menin töihin, että saan palkkani, koska lakossa olisin ollut omaan laskuuni. Meillä ei edes yritetty teettää muiden töitä lakkoon kuulumattomilla, vaan koulu oli kiinni, ja lakkoon kuulumattonat hoitivat opetuksensa etänä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Teistä rikkureista olisi myös paljon sanottavaa, mutta jääköön tähän. Ja minun osaltani jää muutenkin, koska vakiojankkaajat saapuivat tänne paikalle.
Yhä kerro miten lakon aikana muka maksetaan palkkaa jos et tule töihin?
En ole ainakaan yhtään tuollaista tapausta nähnyt, jossa lakkopäiviltä olisi saanut palkkaa jos ei ole täyttänyt työvelvoitettaan? Se liiton maksama korvaus ei ole palkkaa.

Ei se ole rikkuri toimintaa, että menee töihin kuten kuuluu jos ei kuuluu tuohon lakkoilevaan liittoon. Nykyisessä työpaikassa alle puolet toimihenkilöistä kuuluu alan liittoon, joten hommat toimivat hyvin vaikka muutama ay-jäärä haluaa lakkoilla.
Heidän ainoat yhteydenotot tulevat silloin kun pitäisi mennä heidän pillinsä mukaan, muuten ei kuulu koko porukasta mitään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Palkkahan lakon aikana juoksee, kun tulee oman lukujärjestyksensä tai työvuorolistansa mukaan töihin. Ei siitä etukäteen tarvitse työnantajalle ilmoittaa.
Tähän vielä erikseen, että kun meilläkään ei kukaan siis työpaikalle lakon aikana mennyt, niin tosiaan ilman palkkaa olisi jäänyt, jos ei olisi asiasta työnantajaa tiedottanut. Helsingin kaupunki tosin työnantajanakin halusi lähinnä piilottaa kokonaan, että osa ei ollut lakossa. Esimiehet oli minulla lakossa, ja ohjeet lakon ajaksi piti erikseen kysyä, ja olivat yhden rivin mittaiset: "Pidä tunnit etänä". Missään vaiheessa kaupungin tiedotuksessa ei käynyt ilmi, että opetustakin on lakon aikana jonkin verran. Itseäni vähän jopa ärsytti tuo, mutta kaipa siellä haluttiin pitää matalaa profiilia, eikä haluttu kärjistää tilannetta. Kukaan ei missään vaiheessa kysynyt, mitä tein lakon aikana palkkani eteen tai muuta.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Mietin tässä, että millainen olisi tilanne jos liittoja ei olisikaan, vaan työvoiman saanti ja palkat noudattaisivat vapaan markkinatalouden lakeja? Silloinhan vakavasta työvoimapulasta kärsivilla aloilla (lähi -ja sairaanhoitajat, sosiaalityön erityisasiantuntijat, ylilääkärit, erikoislääkärit, varhaiskasvatuksen opettajat) palkat lähtisivät jyrkästi nousuun. Työvoiman ylitarjonnasta kärsivillä aloilla (kulttuuri, kuvataide, toimittajat, tutkijat) palkat puolestaan reilusti laskisivat.

Tietysti työn tuottavuuskin vaikuttaa palkkoihin, mutta hoitajapula on vakava myös yksityisellä puolella missä hoiva-alan yritykset tekevät voittoa.

Ainakin osittain tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että liitot ja palkkojen yleissitovuus säästää valtion ja kuntien lompakkoa.

Vielä tästä pakkola... potilasturvallisuuslaista, niin minusta vaikuttaa siltä, että tuon avulla ei pyritä vain suojelemaan ihmishenkiä tehoilla ja leikkureissa, vaan ratkaisemaan myös hoitajapula kokonaisuudessaan. Vai milläköhän motiivilla tuossa laissa esimerkiksi esitetään, että hoitaja voidaan uhkasakon uhalla määrätä hoitotyöhön, vaikka hän olisi jo toisen työnantajan palveluksessa kenties kokonaan toisella alalla? Ei näin laajalla ja kauaskantoisella pakkotyölailla turvata vain kriittisten osastojen toimintaa, tuossa on kyse paljon muustakin.

Tämä kansalaisten perusoikeuksiin kajoaminen lähti Marinin ja Kiurun myötä käsistä jo koronapandemian aikana, ja Linden jatkaa Kiurun viitoittamaa tietä. Tämä ei voi jatkua enää näin. Vasemmistoliitto tekisi viisaasti, jos kävelisivät ulos tällaisestä hallituksesta viimeistään nyt. Eikä yksikään hallituspuolueista voi uskottavasti esiintyä enää feministisenä, matalapalkkaisten naisten puolella olevina päättäjinä tämän shown jälkeen lähestyvissä eduskuntavaaleissa. Sen virnistelyn aika vaalimainoksissa on niinikään ohi nyt.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ainakin osittain tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että liitot ja palkkojen yleissitovuus säästää valtion ja kuntien lompakkoa.
No ei ihan näinkään. Työmarkkinamallin takia julkiset palkat nousevat keskimäärin suht samaa tahtia yksityisen kanssa, vaikka tuottavuus kasvaa hitaammin. Näin toki syytä ollakin, muuten julkiselta puolelta katoaa kaikki vetovoima ajan myötä. Lisäksi tuo tuottavuusero tulee käytännössä kokonaan siitä, että julkisella puolella työt ovat enemmän palvelu/hoivaluonteisia, joilla tekninen kehitys ei niin paljon tuottavuutta lisää. Tämä on osa yhteiskuntarakennetta ja sen tulonsiirtoja, julkisen sektorin ja yksityisen sektorin yhteistuottavuuden kasvu määrittää palkkojen nostovaran kaikille.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Tässäpä tämä keissi lyhykäisyydessään.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220914-093648.png
    Screenshot_20220914-093648.png
    734,9 KB · kertaa luettu: 208

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Muuten hyvä, mutta sairaanhoitajat ovat ensisijaisesti kokoomuslaisia.

No kun tätä vetäjää kuuntelee, niin aivan sama mikä puoluekirja siellä on, viestintä -ja otteet ovat kuin AKT:lla konsanaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muuten hyvä, mutta sairaanhoitajat ovat ensisijaisesti kokoomuslaisia.

Jos hoitajaliittojen komboa ajattelee (heillähän järjestäytymisaste on hyvin korkea), taitaa olla kokoomuksen ja SDP:n ikuinen taisto suurimmasta puolueesta. Hyvin samankokoisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös