Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[kyykäärme]

Jos sopuun ei päästä ennen kesää niin mitenköhän opettajat aikovat painostaa työnantajaa sopimuksen tekemiseen? Tuskin lakkoilevat kesällä.

Ammatilliset koulut ovat auki kesälläkin, samoin varhaiskasvatus. Ei olisi mitenkään mahdotonta lakkoilla myös kesällä.

 

[Jymäkkä]

Totta kai KT voi työsulun kesäkeskeytykselle lyödä. Aivan normaali työtaistelutoimi. Eivätkä ole "sakeita", vaan kun nyt asiasta ihan jotain saatan tietää aivan keskeinen mahdollinen skenaario.

Työsulun ajalta liitoilla on ollut luonnollisesti tapana maksaa vastaavaa avustusta kuin omien työtaistelutoimiensa, työsulkua vaan nähdään varsin harvoin. Kuuluisin lienee paperi 2000-luvun alkupuolella.

En usko, että on ihan noin yksioikoinen aloilla, joilla työnantaja ei ole määrännyt työtehtäviä tuolle ajalle. Js siis joka tapauksessa eniten vittuiltaisiin juuri niille, jotka eivät ole edes lakkoilleet.

 

[DAF]

En usko, että on ihan noin yksioikoinen aloilla, joilla työnantaja ei ole määrännyt työtehtäviä tuolle ajalle. Js siis joka tapauksessa eniten vittuiltaisiin juuri niille, jotka eivät ole edes lakkoilleet.

Se on juuri näin yksioikoinen. Voit sitä OAJ:stakin suoraan tiedustella. Keskeisin uhka juuri tässä tilanteessa. Virkariitalautakunnan mahdollinen käsittely voisi hieman viivästyttää toimeenpanoa, mutta mitään muuta ongelmaa asiassa ei formaalisti olisi.

 

[Jymäkkä]

Se on juuri näin yksioikoinen. Voit sitä OAJ:stakin suoraan tiedustella. Keskeisin uhka juuri tässä tilanteessa. Virkariitalautakunnan mahdollinen käsittely voisi hieman viivästyttää toimeenpanoa, mutta mitään muuta ongelmaa asiassa ei formaalisti olisi.

Ok. Voi kyllä kunta olla varma, että yhden työntekijän motivaatio on aika nollissa jatkossa, jos tuolla tavoin palkkani varastavat.

 

[opelix]

Lakko on muutenkin määräaikainen, eli loppuu viikon päästä. Kesällä ei tietenkään lakkoilla ;)

Ja en siis itse liittpon kuulu ja huomennakin töissä, mutta melko sakeita nuo kesän työsulkujutut täällä.

Osoittaa ettei ymmärretä että opettajalla on vuosiansio joka on jaettu 12 kuukaudella. Joskun vuonna miekka ja vasara maksettiin vuoden palkka 9:ssä osassa eikä kesällä mitään. Minulle se olisi se ja sama jos osaa laskea kulujaan vähääkään.

 

[paki77]

Osoittaa ettei ymmärretä että opettajalla on vuosiansio joka on jaettu 12 kuukaudella. Joskun vuonna miekka ja vasara maksettiin vuoden palkka 9:ssä osassa eikä kesällä mitään. Minulle se olisi se ja sama jos osaa laskea kulujaan vähääkään.

Eihän sen mitään lomaa pitänyt olla, vaan opetuksetonta aikaa. Kyllä jatkoajassakin on kuullut, kuinka perkeleesti on kesäisin hommaa että saa seuraavan lukuvuoden järjestelyt tehtyä ja kehitettyä ammattitaitoa kesällä. Ja osa vielä hoitovapailtakin palailee painamaan hommia kesäkuusta elokuuhun. Ihan hyvin voi myös työsulun siis tuohon laittaa.

 

[aalto]

Totta kai KT voi työsulun kesäkeskeytykselle lyödä. Aivan normaali työtaistelutoimi. Eivätkä ole "sakeita", vaan kun nyt asiasta ihan jotain saatan tietää aivan keskeinen mahdollinen skenaario.

Työsulun ajalta liitoilla on ollut luonnollisesti tapana maksaa vastaavaa avustusta kuin omien työtaistelutoimiensa, työsulkua vaan nähdään varsin harvoin. Kuuluisin lienee paperi 2000-luvun alkupuolella.

Saattaisi olla kyllä metka tilanne selviteltäväksi. Työsulkuhan tarkoittaa sitä, että työnantaja estää työntekijää tulemasta työpaikalle ja tekemästä työtä ja sitä kautta lopettaa palkan maksamisen. No jos sitten opettajille lätkäistään kesän ajaksi työsulku, niin OAJ todennäköisesti on varsin vahvasti sitä mieltä, että opettajat suorittavat juuri sovitun mukaiset tehtävät tuolta ajalta ja siten palkanmaksun on jatkuttava.

Toinen vaihtoehto on sitten se, että opettajat katsotaan olevan lomalla. Tällöin ennen loman alkua alkanut työsulku ei mene lomien kanssa päällekäin, vaan lomat siirtyvät eli opettajat olisivat sitten sulun verran lomalla syksyllä. Jos taas sulku alkaa lomien jo alettua, niin se ei katkaise lomaa ja taas palkka juoksee.

Näin ollen voisi olla aika varma siitä, että KT ei haaskaa tiukilla olevia lakimiesresurssejaan tämän toivottoman taistelun kanssa.

 

[Jymäkkä]

Eihän sen mitään lomaa pitänyt olla, vaan opetuksetonta aikaa. Kyllä jatkoajassakin on kuullut, kuinka perkeleesti on kesäisin hommaa että saa seuraavan lukuvuoden järjestelyt tehtyä ja kehitettyä ammattitaitoa kesällä. Ja osa vielä hoitovapailtakin palailee painamaan hommia kesäkuusta elokuuhun. Ihan hyvin voi myös työsulun siis tuohon laittaa.

No et edelleenkään ymmärrä, mitä sanottiin. Keskeytysajalta ei saa palkkaa, vaikka palkkaa maksetaan keskeytysaikanakin, kun ne on tienattu aiemmin.

Edit: Nuo höpinät, että kesällä joutuu tekemään töitä on niuden juttuja, joilla tarve selittää lomiaan jotenkin. Kesällä tai keskeytysaikana ei ole työvelvollisuutta, ja itse en työskentele kesäisin lainkaan, pois lukien jos erikseen korvattavia juttuja(kesäkurssit esim.). Muuten kädet saveen vesossa päivää ennen oppilaiden saapumista.

Ja se palkka on se,mikä on 9kk työstä sovittu. Vaihtakaa alaa jos kenkuttaa.

 

[DAF]

Saattaisi olla kyllä metka tilanne selviteltäväksi. Työsulkuhan tarkoittaa sitä, että työnantaja estää työntekijää tulemasta työpaikalle ja tekemästä työtä ja sitä kautta lopettaa palkan maksamisen. No jos sitten opettajille lätkäistään kesän ajaksi työsulku, niin OAJ todennäköisesti on varsin vahvasti sitä mieltä, että opettajat suorittavat juuri sovitun mukaiset tehtävät tuolta ajalta ja siten palkanmaksun on jatkuttava.

Toinen vaihtoehto on sitten se, että opettajat katsotaan olevan lomalla. Tällöin ennen loman alkua alkanut työsulku ei mene lomien kanssa päällekäin, vaan lomat siirtyvät eli opettajat olisivat sitten sulun verran lomalla syksyllä. Jos taas sulku alkaa lomien jo alettua, niin se ei katkaise lomaa ja taas palkka juoksee.

Näin ollen voisi olla aika varma siitä, että KT ei haaskaa tiukilla olevia lakimiesresurssejaan tämän toivottoman taistelun kanssa.

Näihinkin on vastaus. Opettajan laskennallinen vuosiloma alkaa 16.6. ja se jatkuu enintään kuuden viikon ajan (riippuu palvelussuhteen kestosta). KHO:n ennakkopäätös on olemassa siitä, ettei opetusvelvollisuustyöajassa olevalla opettajalla ole oikeutta vuosilomaan tai korvauksiin vuosilomalain tai virkaehtosopimuksen perusteella - tämä laskennallinen vuosiloma ei siis siirry työsulusta huolimatta, vaan he ovat yksiselitteisesti vuosilomalain soveltamisalan ulkopuolella.

Mitä tulee ylempään kohtaan, OAJ saa toki olla mitä mieltä tahansa, mutta opettajan kesäkeskeytyksen aikainen opetusvelvollisuuden puuttuminen ei tarkoita sitä, etteikö valmistelevia tehtäviä voi tehdä (ainoastaan yksi päivä on pakollinen OVETS mukaan). Tämä malli on täysin mahdollinen ja käytännössä ongelmattomasti toteutettavissa, kun puhutaan teknisellä tasolla - henkisesti ja sopimusneuvottelujen kannaltahan tilanne on sitten täysin toinen. KT:n palettiin asia kuuluu noin 100 % varmuudella yhtenä vaihtoehtona.

En valitettavasti voi avata asiaa palstalla sen enempää, mutta yv löytää, jos joku keskustelua haluaa jatkaa.

 

[Jani82]

Miksi opettajat olisivat lakossa kesäkuussa, sama kuin olisi lakossa työajan ulkopuolella?

Ei vaan työnantajat laittaisivat työsulun päälle, silloin ei tarvitse maksaa palkkaa "lomailusta".
Eihän sitä nyt loma-ajalla kukaan viitsi lakkoilla, mutta työsulku päälle tuossa kesäkuun ensimmäisellä viikolla niin ei tarvitse sitäkään miettiä.
Jos ei kerran ole työaikaa niin miten voit palata hoitovapaalta kesäksi töihin?

 

[paki77]

No et edelleenkään ymmärrä, mitä sanottiin. Keskeytysajalta ei saa palkkaa, vaikka palkkaa maksetaan keskeytysaikanakin, kun ne on tienattu aiemmin.

Edit: Nuo höpinät, että kesällä joutuu tekemään töitä on niuden juttuja, joilla tarve selittää lomiaan jotenkin. Kesällä tai keskeytysaikana ei ole työvelvollisuutta, ja itse en työskentele kesäisin lainkaan, pois lukien jos erikseen korvattavia juttuja(kesäkurssit esim.). Muuten kädet saveen vesossa päivää ennen oppilaiden saapumista.

Ja se palkka on se,mikä on 9kk työstä sovittu. Vaihtakaa alaa jos kenkuttaa.

Joo, hyvä vaan että tähän saatiin oikea selvyys, ettei tarvitse jatkossa kuunnella noita "kyllä kesäisinkin joutuu painamaan hommia" -juttuja. Kyllä minä sen tiesin, mutta naurattaa vain kun aiemmin tosiaan osa opettajista käyttänyt tuota ettei oikeasti se mitään lomaa ole, ja nyt sanotaan että ei voi olla työsulkua kun se on lomaa.

 

[opelix]

Joo, hyvä vaan että tähän saatiin oikea selvyys, ettei tarvitse jatkossa kuunnella noita "kyllä kesäisinkin joutuu painamaan hommia" -juttuja. Kyllä minä sen tiesin, mutta naurattaa vain kun aiemmin tosiaan osa opettajista käyttänyt tuota ettei oikeasti se mitään lomaa ole, ja nyt sanotaan että ei voi olla työsulkua kun se on lomaa.

Kuka täällä on niin sanonut että kesäisin hommat painaa? Ne on yksittäisiä töidensä selittelijöitä. Itse olen lomalla ja palaudun lukuvuodesta päättäjäispäivästä alkaen joka on tänä vuonna la 4.6. En korvaani lotkauta koulutuksille enkä millekään mikä työhön viittaa. Olen tuona päivämääränä vuosiansioni ansainnut. Piste.

Uuteen lukuvuoteen palataan sitten pari päivää ennen koulujen alkua, jotain toki elokuun alkupuolella jo asennoidutaan töihin ja saatan luokassa piipahtaa ja reksiä moikata jos on jotain asioita.

Sitä päivää ette tule näkemään että kesällä työnantaja alkaisi työsulkuja rakentamaan, silloin tästä tulisi pitkä riita jota tuskin kukaan haluaa.

Että näin.

 

[kamik]

Opettajan palkka perustuu opetusvelvollisuuteen. Jos opetusvelvollisuus on täytetty, niin millä perusteella korvaus jätettäisiin suorittamatta? Joku pykälänviilaaja varmaan osaa avata asiaa

 

[Ollakseni]

Opettajan palkka perustuu opetusvelvollisuuteen. Jos opetusvelvollisuus on täytetty, niin millä perusteella korvaus jätettäisiin suorittamatta? Joku pykälänviilaaja varmaan osaa avata asiaa

Varmaan sen takia kun opettaminen on yksinkertaista hommaa. Opetetaan lapset lukemaan ja laskemaan ja sen jälkeen ei tarvitse muuta kuin syljeskellä kattoon ja näennäisesti tarkastella kotitehtäviä yms. eli ei ole mikään maailman vaativin homma. Tai ainakin veikkaan että jonkun mielestä homma menee suunnilleen noin.

 

[kamik]

Varmaan sen takia kun opettaminen on yksinkertaista hommaa. Opetetaan lapset lukemaan ja laskemaan ja sen jälkeen ei tarvitse muuta kuin syljeskellä kattoon ja näennäisesti tarkastella kotitehtäviä yms. eli ei ole mikään maailman vaativin homma. Tai ainakin veikkaan että jonkun mielestä homma menee suunnilleen noin.

Ja vain yhdeksän kuukautta duunia vuoden aikana, kolme kuukautta lomaa täydellä palkalla, veronmaksajien piikkiin. Kevyt ja hyväpalkkainen puolipäivätyö, jonka kuka tahansa hoitaa oman työn ohessa vasemmalla kädellä. Meidän paikkakunnalla oli useita vakivirkoja haettavana, vain hakijat puuttuivat. Luulisi tällaisen työn kelpaavan, vaikka joutuisikin ”lomalla” työsulkuun.

 

[kyykäärme]

Kuka täällä on niin sanonut että kesäisin hommat painaa? Ne on yksittäisiä töidensä selittelijöitä. Itse olen lomalla ja palaudun lukuvuodesta päättäjäispäivästä alkaen joka on tänä vuonna la 4.6. En korvaani lotkauta koulutuksille enkä millekään mikä työhön viittaa. Olen tuona päivämääränä vuosiansioni ansainnut. Piste.

Uuteen lukuvuoteen palataan sitten pari päivää ennen koulujen alkua, jotain toki elokuun alkupuolella jo asennoidutaan töihin ja saatan luokassa piipahtaa ja reksiä moikata jos on jotain asioita.

Sitä päivää ette tule näkemään että kesällä työnantaja alkaisi työsulkuja rakentamaan, silloin tästä tulisi pitkä riita jota tuskin kukaan haluaa.

Että näin.

En minäkään ole moneen vuoteen kesällä töitä tehnyt, mitä nyt ehtolaispäivänä on yleensä pitänyt käydä koululla. Ensimmäisinä työvuosina tuli oltua ensimmäisestä vapaaviikosta parina päivänä siivoamassa jälkiä ja yhtenä kesänä aikoja sitten rakenneltiin mikrotuen kanssa uutta järjestelmää tietokoneluokkaan.

Tiedän toisaalta, että esimerkiksi kuvisope on koululla aika tiiviisti ensimmäisen vapaaviikkonsa. Varsinkin sellaiset opettajat, joilla ei ole vakituista työpaikkaa, kouluttavat itseään myös kesällä. Aika moni maksaa koulutuksensa itse. Minä olen yhden Globe-koulutuksen käynyt kesällä, siinä kaikki. Tiedän myös, että meillä yksi biologian opettaja ja tekstiilityön opettaja tekevät runsaasti valmistelutöitä kesäaikaan.

Jos työsulku laitettaisiin kouluihin kesälle, se tulisi varmaankin sitten vain OAJ:n jäsenille ja kohdistettaisiin vain lukioihin ja perusopetukseen. Muuten tuossa ei olisi työnantajan kannalta mitään järkeä.

 

[kyykäärme]

Ja vain yhdeksän kuukautta duunia vuoden aikana, kolme kuukautta lomaa täydellä palkalla, veronmaksajien piikkiin. Kevyt ja hyväpalkkainen puolipäivätyö, jonka kuka tahansa hoitaa oman työn ohessa vasemmalla kädellä. Meidän paikkakunnalla oli useita vakivirkoja haettavana, vain hakijat puuttuivat. Luulisi tällaisen työn kelpaavan, vaikka joutuisikin ”lomalla” työsulkuun.

Meillekään ei Vantaan koilliselle alueelle tahdo löytyä luokanopettajia, matemaattisten aineiden opettajia tai erityisopettajia. Varmaan muutama muukin pesti jää täyttämättä. Tuo puute luokanopettajista on nyt ollut muutaman vuoden ja aika hälyyttävä asia, kun kuitenkin ollaan pk-seudulla, missä ennen on riittänyt runsaasti hakijoita.

 

[opelix]

Meillekään ei Vantaan koilliselle alueelle tahdo löytyä luokanopettajia, matemaattisten aineiden opettajia tai erityisopettajia. Varmaan muutama muukin pesti jää täyttämättä. Tuo puute luokanopettajista on nyt ollut muutaman vuoden ja aika hälyyttävä asia, kun kuitenkin ollaan pk-seudulla, missä ennen on riittänyt runsaasti hakijoita.

Hakijoiden puute vaivaa tietenkin asumiskustannusten takia. Palkka on sen verran kehno että korkeakoulutettuna haluaisi elämiseen varmasti laatuakin. Varsinkin vastavalmistuneilla se on ala-arvoinen.

 

[Jymäkkä]

Ei vaan työnantajat laittaisivat työsulun päälle, silloin ei tarvitse maksaa palkkaa "lomailusta".
Eihän sitä nyt loma-ajalla kukaan viitsi lakkoilla, mutta työsulku päälle tuossa kesäkuun ensimmäisellä viikolla niin ei tarvitse sitäkään miettiä.
Jos ei kerran ole työaikaa niin miten voit palata hoitovapaalta kesäksi töihin?

Tuo sijaisten kohtelu noissa tilanteissa yksi monista syistä, miksi en liittoon enää kuulu. Tuo tilanne nyt koskee marginaalisen pientä joukkoa kuitenkin vuosittain, että tullaan "lomalla töihin", joten ehkä tuon perusteella ei ole kohtuullista varastaa ihmisten rahoja, vaikka se lain mukaan olisikin mahdollista.

 

[koukku]

Eihän sen mitään lomaa pitänyt olla, vaan opetuksetonta aikaa. Kyllä jatkoajassakin on kuullut, kuinka perkeleesti on kesäisin hommaa että saa seuraavan lukuvuoden järjestelyt tehtyä ja kehitettyä ammattitaitoa kesällä. Ja osa vielä hoitovapailtakin palailee painamaan hommia kesäkuusta elokuuhun. Ihan hyvin voi myös työsulun siis tuohon laittaa.

Nämä hoitovapailta kesällä duunia painamaan palaavat vituttaa kyllä sakeasti, mikä peruste tuolle voi muka olla? Ja tämä oli siis virassa olevan lehtorin kommentti.

Edit. Kuulin eräältä henkilöltä, että äkkilähtöjen kysyntä oli kasvanut yhtäkkiä räjähdysmäisesti. Että joo, lomaillaan sitten kun lakossa ollaan. Itse en onneksi ole ainakaan vielä lakon piirissä.

 

[Jymäkkä]

Nämä hoitovapailta kesällä duunia painamaan palaavat vituttaa kyllä sakeasti, mikä peruste tuolle voi muka olla? Ja tämä oli siis virassa olevan lehtorin kommentti.

Kyllä. Ymmärrän sen varsinaiselta äitiyslomalta palaamisen, kun lapsi syntyy silloin kun syntyy.

Systeemi kuitenkin mahdollistaa täysin tarkoitushakuisen lypsämisen, missä hoitovapailta palataan kesäksi nauttimaan hoitotukia parempaa peruspalkkaa. Tätä myös tapahtuu ja vituttaa syvästi. Joskus on ollut tilanteita myös, että työntekijä haluaisi palkan sijaiselle, mutta työnantaja ei ole suostunut, ja näistä lampaan perse työnantajalle toki myös.

 

[msg]

Vantaan kaupungin varhaiskasvatuksen johtaja Mikko Mäkelä jakaa Vantaan tiedotetta, jossa sanotaan että kaikkia lapsia ei ehkä voida ottaa lakon aikana päiväkotiin:

Tiedote 3.5. alkaneen lakon vaikutuksista varhaiskasvatuksen, perusopetuksen ja toisen asteen koulutuksen palveluihin

Lakko vaikuttaa monin tavoin varhaiskasvatukseen, perusopetukseen ja toisen asteen koulutukseen. Lue tästä tiedotteesta tarkemmat tiedot lakon vaikutuksista.

www.vantaa.fi

Mietin vain, että varmaan ihan normaaleissakin oloissa Vantaalla pidetään joka päivä kiinni siitä, että yksiköihin otetaan päivittäin vain se määrä lapsia, jotka voidaan turvallisesti töissä olevalla henkilöstöllä hoitaa.
Eli jos henkilökuntaa puuttuu liikaa ja Seuresta ei kukaan keikkoja nappaa, niin ovella sanotaan että tänään ei voida ottaa lasta vastaan? Eihän tämä lakko varmaan ole mikään sellainen poikkeus, jonka aikana lasten turvallisuus on mielessä ja ensi tiistaina voidaan palata normaaliin "suhdelukujen tilapäiseen ylitykseen"?

 

[Sanainen arkku]

Hakijoiden puute vaivaa tietenkin asumiskustannusten takia. Palkka on sen verran kehno että korkeakoulutettuna haluaisi elämiseen varmasti laatuakin. Varsinkin vastavalmistuneilla se on ala-arvoinen.

Vai sittenkin enemmän oppilasaineksen vuoksi?
Onko jossain päin maata hyvä opettajatilanne? Tampereella, Turussa, Jyväskylässä?

 

[opelix]

Vai sittenkin enemmän oppilasaineksen vuoksi?
Onko jossain päin maata hyvä opettajatilanne? Tampereella, Turussa, Jyväskylässä?

Opettajatilanne on heikentynyt vähän joka puolella mutta varmasti se on paras kaupungeissa jossa opettajia koulutetaan koska sinne on syntynyt siteitä ja monet haluavat ainakin alkuun jatkaa elämäänsä opiskelupaikkakunnalla.

Jokin vuosi sitten näin tilaston missä kaupungeissa oli eniten hakiloita/avoin virka. Muistaakseni järjestys oli:
1. Jyväskylä 2. Oulu 3. Rovaniemi 4. Tampere. Hakijoita riittää myös opettajakoulutuskaupunkien kehyskuntiin.

Hankalin tilanne on syrjäseutujen lisäksi pk-seudulla juurikin korkeiden asumiskustannuksien takia. Karrikoiden voisi heittää että Jyväskylässä/Oulussa/Roissa opettajapariskunnat asuvat Ok-talossa, Helsingissä kaksiossa tai maksimissaan kolmiossa kerrostalossa.

 

[kyykäärme]

Opettajatilanne on heikentynyt vähän joka puolella mutta varmasti se on paras kaupungeissa jossa opettajia koulutetaan koska sinne on syntynyt siteitä ja monet haluavat ainakin alkuun jatkaa elämäänsä opiskelupaikkakunnalla.

Jokin vuosi sitten näin tilaston missä kaupungeissa oli eniten hakiloita/avoin virka. Muistaakseni järjestys oli:
1. Jyväskylä 2. Oulu 3. Rovaniemi 4. Tampere. Hakijoita riittää myös opettajakoulutuskaupunkien kehyskuntiin.

Hankalin tilanne on syrjäseutujen lisäksi pk-seudulla juurikin korkeiden asumiskustannuksien takia. Karrikoiden voisi heittää että Jyväskylässä/Oulussa/Roissa opettajapariskunnat asuvat Ok-talossa, Helsingissä kaksiossa tai maksimissaan kolmiossa kerrostalossa.

Ja Vantaalla asutaan rivitalossa, paritalossa tai vanhemmassa omakotitalossa, ainakin jos puoliso käy oikeissa töissä.