Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[RexHex]

Täällä on nyt jonkun verran ollut keskustelua tuollaisesta "1400 euroa nettopalkkaa" jutusta. No se on juuri se raha, mikä sinne liiviin aina kuukaudessa kilahtaa, mutta onhan tuo nettopalkka hirveän virheellinen vertailukohta. Varsinkin kun kirjoittajat tainneet mainita, että ennakonpidätysprosentti on laitettu hivenen korkealle.

Tuli siis tämä asia mieleen, kun tässä veroilmoitusta koitan täydennellä. Näyttää siltä, että saan palautuksia about 3500 euroa. Minun nettopalkkani on viime vuodelta ollut sen 2000 euroa kuukaudessa.

 

[Freya]

Kiitos vastauksesta.

Tätä hieman ounastelinkin, että pienet lapset voivat olla hankalia, jopa "väkivaltaisia", mutta tuskin siinä suhteessa vaarallisia aikuiselle työntekijälle.

Tässä Ylen tekemä juttu lasten väkivaltaisesta käytöksestä varhaiskasvatuksessa :
Puremista, potkimista, lyömistä – lasten käyttämä väkivalta ja kielenkäyttö on muuttunut yhä rajummaksi päiväkodeissa

Ja tuossa oli pintaraapaisu siitä mitä se voi pahimmillaan olla. Mut tämä nyt liippaa aika pahasti jo ohi aiheen.

 

[Jani82]

Miten suuri pula niistä vesihuollon työntekijöistä on?

Tässä palataan taas siihen samaan alkupisteeseen, miten sinne varhaiskasvatukseen saadaan työntekijöitä? Joo työoloja parantamalla, mutta kun se ei ikävä kyllä yksinään riitä.

Toki voidaan myös miettiä sitä vaihtoehtoa, että unohdetaan koko varhaiskasvatus ja vanhemmat järjestävät hoidon lapsilleen itse. Tai voisiko osa miettiä lapsen ottamista mukaan töihin? Miten tälläisessä tilanteessa yhteiskunta toimisi. Nämä voivat olla tulevina vuosina ihan mietinnän arvoisia asioita.

Miten iso pula on robotiikka suunnittelijoista?
Jokainen kunnollinen saa töitä ja siitä maksetaan kunnolla silti niitä kavereita ei löydy ja osaamista ei ole. No siellä on varauduttu siihen, että työntekijöiden määrä ei tule tulevaisuudessa pysymään samana ja tehtäviä on automatisoitu, jotta ne saadaan hoidettua vaikka tarve on kokoajan lisääntynyt kun vesijohtovettä pitää tarjota entistä usempaan paikkaan.

Kun niitä ei saada ikäluokat pienenevät ja silloin asioita on muutettava koko sotealalla.
Syntyvien lasten määrä vähenee se hoitaa osan puutteista, vaikka osa on ihan itse aiheuttettua ongelmaa kun pätevyyksiä muutettiin ja ryhmiin vaadittiin enemmän lastentarhanopettajia entisen mallin sijaan. No tämä on julkisella puolella tavallista, että luodaan tavoitteita joita ei ole edes mahdollista toteuttaa.

Ei vaan se perustaso on tietty jos haluaa parempaa siitä on maksettava, toki ne maksavat, maksavat jo nyt suurimman osan kaikesta ja vielä tuplasti niin päivähoitomaksujen kuin verojen muodossa.
Niin maksetaanko seinistä vai siitä tekemisestä, päivähoito on yksi asioista joiden on oltava lähellä. Sen sijaan sen polvileikkauksen, tekonivelleikkauksen tai magneettikuvauksen ei tarvitse olla.
Eikä edes sen hoitokodin kun sinne mennään yleensä pysyvästi.

Sen sijaan yleislääkäriin, päiväkotiin ja kouluun on päästävä lähellä.
Nyt on herättävä siihen, että asioita ei vaan voida tehdä samalla tavalla kun tekijöitä on vähemmän. Ei voida olettaa, että vain yhdellä alalla tekijöiden määrä ei muka vähene kun se tulee sitä tekemään kaikilla muilla.
Toki kun tätä ei tajuta se tulee yllätyksenä.

 

[Kauko Viisas]

Tässä Ylen tekemä juttu lasten väkivaltaisesta käytöksestä varhaiskasvatuksessa :
Puremista, potkimista, lyömistä – lasten käyttämä väkivalta ja kielenkäyttö on muuttunut yhä rajummaksi päiväkodeissa

Ja tuossa oli pintaraapaisu siitä mitä se voi pahimmillaan olla. Mut tämä nyt liippaa aika pahasti jo ohi aiheen.

Koska liippaa jo kauaksi aiheesta, vaikka yritinkin tuoda aihetta lähemmäksi alkuperäistä, niin totean ja viittaan aiempaan kirjoitukseeni vanhemmuudesta, yhteiskunnasta, työnantajasta ja AY-liikkeestä.

 

[Freya]

Miten iso pula on robotiikka suunnittelijoista?

No sitä en tiedä, mutta en heitä ainakaan top 15 eniten työvoimapulasta kärsivää ammattia- listasta pongannut.

 

[Ötökkä]

Miten iso pula on robotiikka suunnittelijoista?
Jokainen kunnollinen saa töitä ja siitä maksetaan kunnolla silti niitä kavereita ei löydy ja osaamista ei ole. No siellä on varauduttu siihen, että työntekijöiden määrä ei tule tulevaisuudessa pysymään samana ja tehtäviä on automatisoitu, jotta ne saadaan hoidettua vaikka tarve on kokoajan lisääntynyt kun vesijohtovettä pitää tarjota entistä usempaan paikkaan.

Kun niitä ei saada ikäluokat pienenevät ja silloin asioita on muutettava koko sotealalla.
Syntyvien lasten määrä vähenee se hoitaa osan puutteista, vaikka osa on ihan itse aiheuttettua ongelmaa kun pätevyyksiä muutettiin ja ryhmiin vaadittiin enemmän lastentarhanopettajia entisen mallin sijaan. No tämä on julkisella puolella tavallista, että luodaan tavoitteita joita ei ole edes mahdollista toteuttaa.

Ei vaan se perustaso on tietty jos haluaa parempaa siitä on maksettava, toki ne maksavat, maksavat jo nyt suurimman osan kaikesta ja vielä tuplasti niin päivähoitomaksujen kuin verojen muodossa.
Niin maksetaanko seinistä vai siitä tekemisestä, päivähoito on yksi asioista joiden on oltava lähellä. Sen sijaan sen polvileikkauksen, tekonivelleikkauksen tai magneettikuvauksen ei tarvitse olla.
Eikä edes sen hoitokodin kun sinne mennään yleensä pysyvästi.

Sen sijaan yleislääkäriin, päiväkotiin ja kouluun on päästävä lähellä.

Jos hoitokodit aletaan sijoittamaan kasvukeskuksiin yms niin menee yksi harvoista hoitoalan hyvistä puolista. Tällä hetkellä hoitajan puoliso voi muuttaa työn perässä käytännössä minne vain ja myös se hoitaja työllistyy helposti lähelle. Tämä lienee ainakin perheellisille aika iso tekijä.

 

[Jani82]

No sitä en tiedä, mutta en heitä ainakaan top 15 eniten työvoimapulasta kärsivää ammattia- listasta pongannut.

Sanotaanko näin, että kaikki pätevät palkataan jo koulusta. Näin ei taida olla yhdelläkään sotealalla?
Sote puolella ongelmat muodostuvat surkeasta johtamisesta, yhtenäisestä palkkauksesta ja ympäristön muuttumisen ymmärtämättömyydestä.

 

[Jani82]

Jos hoitokodit aletaan sijoittamaan kasvukeskuksiin yms niin menee yksi harvoista hoitoalan hyvistä puolista. Tällä hetkellä hoitajan puoliso voi muuttaa työn perässä käytännössä minne vain ja myös se hoitaja työllistyy helposti lähelle. Tämä lienee ainakin perheellisille aika iso tekijä.

Niin ja siinä tuli yksi peruste siihen miksi ne palkat ovat sitä mitä ovat paikkoja on käytännössä kaikkialla ja kaikkille, joita homma kiinnostaa. Osaamisesta ei palkita riittää, että on töissä.
Se on vaan pakko tehdä jos halutaan sitä rahaa siihen perustoimintaan, eikä tuhlata rahoja seiniin kuten nyt tehdään. Puolustusvoimat ja poliisi ovat hyviä esimerkkejä siitä kuinka kiinteistöjen ylläpito kustannukset ovat kasvaneet kokoajan vaikka toimipaikkoja on vähennetty. Sama on edessä myös sotealalla jos ei hyvällä niin pakon edessä.

 

[Freya]

Sanotaanko näin, että kaikki pätevät palkataan jo koulusta. Näin ei taida olla yhdelläkään sotealalla?
Sote puolella ongelmat muodostuvat surkeasta johtamisesta, yhtenäisestä palkkauksesta ja ympäristön muuttumisen ymmärtämättömyydestä.

Ainakin kaikki vaka-opettajat palkataan suoraan koulun penkiltä, jos vaan mahdollista. Yksi ongelmista vaan on se, että he eivät pysy siellä.

 

[Jani82]

Ainakin kaikki vaka-opettajat palkataan suoraan koulun penkiltä, jos vaan mahdollista. Yksi ongelmista vaan on se, että he eivät pysy siellä.

Niin silti heiltä vaaditaan se tutkinto, ilman sitä ei ole mahdollista saada paikkaa sen sijaan esimerkiksi ne robotiikka suunnittelijat palkataan osaamisen mukaan ei tutkinnon, eikä heitä haeta työkkärin kautta he työllistyvät muutenkin. Eikä vaadita muodollista tutkintoa jos osaat hommat, toisin kuin julkisella puolella.

Julkisen puolen ongelmia mitä itse tuossa luettelin ja lisäksi huonot etenemis mahdollisuudet koulutetuille.

 

[Ötökkä]

Niin silti heiltä vaaditaan se tutkinto, ilman sitä ei ole mahdollista saada paikkaa sen sijaan esimerkiksi ne robotiikka suunnittelijat palkataan osaamisen mukaan ei tutkinnon, eikä heitä haeta työkkärin kautta he työllistyvät muutenkin. Eikä vaadita muodollista tutkintoa jos osaat hommat, toisin kuin julkisella puolella.

Julkisen puolen ongelmia mitä itse tuossa luettelin ja lisäksi huonot etenemis mahdollisuudet koulutetuille.

Ihan jo opiskelijat saa tehdä töitä niin paljon kuin vain ehtii/jaksaa. Se on totta, että kaikkea ei sa tehdä ennen kun on tarpeeksi iso osa opinnoista tehtynä.

 

[Knutsen]

1400e nettona tarkoittaa alle 1700 bruttona eikö vain? Minkään alan liiton sivut eivät kyllä tue tätä väitettä, vaikka niissä yleensä vielä kurjistetaan tilanne mahdollisimman alakanttiin. Joku puhuu paskaa tai vaihtoehtoisesti kannattaisi irtisanoutua heti huomenna.

 

[MENTALSPORT]

Sanotaanko näin, että kaikki pätevät palkataan jo koulusta. Näin ei taida olla yhdelläkään sotealalla?
Sote puolella ongelmat muodostuvat surkeasta johtamisesta, yhtenäisestä palkkauksesta ja ympäristön muuttumisen ymmärtämättömyydestä.

Jännä juttu kyllä kun ei top 15 eniten pulaaolevista ammattiosaajista löydy heitä. Olisko nyt kuitenkin niin, että sote osaajista olisi vieläkin kovempi pula?

Kaikki sotealan opiskelijat otetaan töihin aina työnvaativuustaso huomioiden. Jokku vaan ulkoiluttaa potilaita tai sit tekee lääkkeetöntä hoitoa ym hoitotoimenpiteitä ihan ekasta harjottelujaksosta alkaen. Harmi vaan kun näitä opiskelijoitakaan ei enää oo samaan malliin mitä palkata saati sit valmiita hoitajia.

 

[Freya]

tai vaihtoehtoisesti kannattaisi irtisanoutua heti huomenna.

Kiitos ehdotuksesta, näin aikoinani teinkin.

Tarkoitus myös tulevaisuudessa irtisanoutua nykyisestä työstä, todettuani että saman palkan tienaisi vähemmällä tuskalla jossain muussa ammatissa. Nostan kyllä hattua niille jotka alalle jäävät.

 

[Jani82]

Jännä juttu kyllä kun ei top 15 eniten pulaaolevista ammattiosaajista löydy heitä. Olisko nyt kuitenkin niin, että sote osaajista olisi vieläkin kovempi pula?

Kaikki sotealan opiskelijat otetaan töihin aina työnvaativuustaso huomioiden. Jokku vaan ulkoiluttaa potilaita tai sit tekee lääkkeetöntä hoitoa ym hoitotoimenpiteitä ihan ekasta harjottelujaksosta alkaen. Harmi vaan kun näitä opiskelijoitakaan ei enää oo samaan malliin mitä palkata saati sit valmiita hoitajia.

Kun heitä ei haeta työkkärin kautta, he työllistyvät muutenkin. Se työkkärin lista ei kerro oikeasti siitä mitä työntekijöitä haetaan kun iso osa firmoista jättää kokonaan ne työkkärin ilmoitukset välistä, ettei tarvitse käsitellä toivottomien tapausten hakemuksia.

Julkisella puolella sen sijaan kaikki paikat tulevat julkiseen hakuun, ellei kyseessä ole joku tietyn turvallisuustason paikka, joita voidaan täyttää ilman julkistahakua.

Kuten sanottu iso osa sotepuolen henkilöstö ongelmista on ihan itse aiheuttettua mitoitusten myötä.
Sotealalle pitää olla tutkinto, se tutkinto/opiskelut siellä se, joka tekee ihmisestä pätevän, monella muulla alalla tutkintoa ei tarvita pätevyyden voi osoittaa muulla tavoin.
Ikäluokat pienenevät niin ei ole, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan niin ne muutokset ovat pakollisia ja sen takia ne tulisi tehdä heti, eikä vasta sitten kun on pakko.

 

[Jymäkkä]

Kun heitä ei haeta työkkärin kautta, he työllistyvät muutenkin. Se työkkärin lista ei kerro oikeasti siitä mitä työntekijöitä haetaan kun iso osa firmoista jättää kokonaan ne työkkärin ilmoitukset välistä, ettei tarvitse käsitellä toivottomien tapausten hakemuksia.

Julkisella puolella sen sijaan kaikki paikat tulevat julkiseen hakuun, ellei kyseessä ole joku tietyn turvallisuustason paikka, joita voidaan täyttää ilman julkistahakua.

Kuten sanottu iso osa sotepuolen henkilöstö ongelmista on ihan itse aiheuttettua mitoitusten myötä.
Sotealalle pitää olla tutkinto, se tutkinto/opiskelut siellä se, joka tekee ihmisestä pätevän, monella muulla alalla tutkintoa ei tarvita pätevyyden voi osoittaa muulla tavoin.
Ikäluokat pienenevät niin ei ole, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan niin ne muutokset ovat pakollisia ja sen takia ne tulisi tehdä heti, eikä vasta sitten kun on pakko.

Tässä vähän liioitellaan kyllä tuon tutkintoasian merkitystä. Niin hoito- kuin vaikkapa opetusalallakin on paljon tietoja ja taitoja, jotka pitää yksinkertaisesti osata töihin tullessaan, että työstään selviytyy ja palvelu on asiakkaille turvallista. Aika marginaalinen on se porukka, joilla nuo taidot olisi ilman tutkintoa. Lähinnä nämä ovat alan opiskelijoita, jotka paljon alan hommia sitten tekevätkin, vaikka varsinaisiin "virkoihin" tai pesteihin eivät pääsekään.

 

[Freya]

Vakassa ei kyllä ole pitkään aikaan tarvinnut olla alan koulutusta, jos töitä on halunnut tehdä. Vakituista paikkaa ei ( tuskin) saa, mutta sijaisuuksia on tarjolla ihan niin paljon kuin vain haluaa tehdä.

Itselläni oli tosiaan tässä mm kokki, merkonomi ja lukiopohja työkavereina. Kukaan heistä ei työtä toki paria kuukautta enempää halunnut tehdä. Vakassa pitovoimalla olisi erityisen suuri merkitys, sillä lapset reagoivat tosi voimakkaasti henkilöstönmuutoksiin.

 

[MENTALSPORT]

Sotealalle pitää olla tutkinto, se tutkinto/opiskelut siellä se, joka tekee ihmisestä pätevän, monella muulla alalla tutkintoa ei tarvita pätevyyden voi osoittaa muulla tavoin.
Ikäluokat pienenevät niin ei ole, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan niin ne muutokset ovat pakollisia ja sen takia ne tulisi tehdä heti, eikä vasta sitten kun on pakko.

Eli tarkoitatko, että tutkitovaatimuksista pitäisi luopua sote alalla ja se parantaisi työntekijöiden saatavuutta?

Kun heitä ei haeta työkkärin kautta, he työllistyvät muutenkin. Se työkkärin lista ei kerro oikeasti siitä mitä työntekijöitä haetaan kun iso osa firmoista jättää kokonaan ne työkkärin ilmoitukset välistä, ettei tarvitse käsitellä toivottomien tapausten hakemuksia.

Kyllä uskallan siltikin väittää, että lista on hyvinkin suuntaa antava siitä mistä osaajista on pulaa ja vaikka kaikki robotiikan paikat laitettaisiin julkiseen hakuun, ne eivät nousisi sotealojen edelle.

 

[Kiekkokatsoja]

Monenlaista ikävää asiaa on ollut pari vuotta, ja on edelleenkin (mm. korona haittavaikutuksineen, sota euroopassa ja sodan uhka haittavaikutuksineen) Joten mielestäni on erittäin huono hetki työtaisteluille ja lakkoiluille. Paremminkin tulisi tasapainoittaa elämää/asioita, ja olla tyytyväinen että on työtä + sen puolesta elämän asiat ok.
Mutta kullakin näkemyksensä ja toimintansa.

 

[MENTALSPORT]

Monenlaista ikävää asiaa on ollut pari vuotta, ja on edelleenkin (mm. korona haittavaikutuksineen, sota euroopassa ja sodan uhka haittavaikutuksineen) Joten mielestäni on erittäin huono hetki työtaisteluille ja lakkoiluille. Paremminkin tulisi tasapainoittaa elämää/asioita, ja olla tyytyväinen että on työtä + sen puolesta elämän asiat ok.
Mutta kullakin näkemyksensä ja toimintansa.

Joo oon ihan samaa mieltä, että nää olis ollu parempi ratkaista enemmin näitä, mutku silloinkin oli "huono hetki" niin minkäs teet. Mm hoitajat ym. tekivät työsopimuksen vastuullisesti korona-ajan yli eivätkä lähteneet silloin taistelemaan parempien työolojen ja palkkauksen puolesta.

 

[Ötökkä]

Monenlaista ikävää asiaa on ollut pari vuotta, ja on edelleenkin (mm. korona haittavaikutuksineen, sota euroopassa ja sodan uhka haittavaikutuksineen) Joten mielestäni on erittäin huono hetki työtaisteluille ja lakkoiluille. Paremminkin tulisi tasapainoittaa elämää/asioita, ja olla tyytyväinen että on työtä + sen puolesta elämän asiat ok.
Mutta kullakin näkemyksensä ja toimintansa.

Tätä työtaistelua on taidettu jo se pari vuotta siirtää koronan vuoksi, mutta ei sitä voi määrättömästi siirtää.

Väittäisin että olisi suuri turvallisuusriski jos töissä alkaisi olla isoissa määrin ihmisiä ilman mitään sotealan koulutusta.

 

[teppana]

Minua kyllä edelleenkin ihmetyttää tämä alle 1400€/kk nettpansiot. Onko nyt siis kyseessä valehtelu vai aidosti meillä löytyy varhaiskasvatuksesta työntekijöitä joilla nettotulot kuukaudessa on alle 1400€?

Koska jos tuo pitää paikkansa, ongelma on kyllä melko vakava. Jos taas kyseessä on keksittyä huttua, niin sitten asiasta ei tarvi stressata.

 

[Jymäkkä]

Tätä työtaistelua on taidettu jo se pari vuotta siirtää koronan vuoksi, mutta ei sitä voi määrättömästi siirtää.

Väittäisin että olisi suuri turvallisuusriski jos töissä alkaisi olla isoissa määrin ihmisiä ilman mitään sotealan koulutusta.

Juu, ja jos on niin tärkeää vakaus, niin työnantajakin voisi tarjota muuta kuin yleistä linjaa, joka on vanhentunut jo pelkän inflaation takia.

 

[Freya]

Minua kyllä edelleenkin ihmetyttää tämä alle 1400€/kk nettpansiot. Onko nyt siis kyseessä valehtelu vai aidosti meillä löytyy varhaiskasvatuksesta työntekijöitä joilla nettotulot kuukaudessa on alle 1400€?

Varhaiskasvatuksen lastenhoitaja tienaa vähän 2000 kummallakin puolella, netto sitten riippuu kuten täälläkin todettu aika monesta asiasta. Mulle on jäänyt tuon verran käteen, eräässä yksityisessä firmassa joka maksoi huomattavasti kunnallista huonommin. Toivottavasti ovat tänän päivänä nostaneet palkkaa edes vähän ylemmäs.

 

[Jani82]

Eli tarkoitatko, että tutkitovaatimuksista pitäisi luopua sote alalla ja se parantaisi työntekijöiden saatavuutta?

Kyllä uskallan siltikin väittää, että lista on hyvinkin suuntaa antava siitä mistä osaajista on pulaa ja vaikka kaikki robotiikan paikat laitettaisiin julkiseen hakuun, ne eivät nousisi sotealojen edelle.

Kärjistetysti onko niillä mitään väliä jos valelääkärit hoitavat riittävällä tasolla?
Ei vaan kun sotealalla tuijotetaan pelkästään tutkintoa ei sitä mitä osataan. Palkat muodostetaan tutkinnon mukaan ja sen takia siinä ei ole mitään joustoa.

Ongelma on joustamaton palkkarakenne, jossa palkan muodostus tulee pelkästään koulutuksen perusteella.
Palkan ei tulisi ikinä tulla tutkinnon tai tittelin perusteella vaan nimenomaan osaamisen tai vaativuuden mukaan. Julkisella puolella palkkoja eivaan ole osattu eriyttää riittävästi, sen takia siellä on osalla porukassa ihan liian kovia palkkoja tehtävään nähden.
Toisilla aloilla se palkka määräytyy osaamisen mukaan ei pelkästään tutkinnon. Silloin se lähihoitaja jota asia kiinnostaa voi saada saman mitä di, joka on vain töissä.
Julkisella puolella tuo on käytännössä mahdotonta.