Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Freya]

No mä olen ymmärtänyt, että lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla on molemmilla se peruspalkka tuo 2400. Mutta jos näin ei ole, niin mulla ollut sitten väörä käsitys asiasta.

Ei liity sinuun mutta tämä on ihan yleinen "harha " mikä kiertää keskusteluissa. Kyllä lähärin peruspalkka taitaa huidella lähempänä 2000 kuin 2500.

Ja @Sanainen arkku tuossa selvensikin, viittasin vaka - opettajiin.

 

[teppana]

Lähihoitajan palkka ei todellakaan ole 2400e.

Onko tuntipalkka siis alle 10€? Jos tuo alle 1400€/kk pitää paikkansa niin on kyllä melkoinen palkkakuoppa. Yksinhuoltaja saanee tuilla tuon saman.

 

[kyykäärme]

Onko tuntipalkka siis alle 10€? Jos tuo alle 1400€/kk pitää paikkansa niin on kyllä melkoinen palkkakuoppa. Yksinhuoltaja saanee tuilla tuon saman.

Kuukausipalkkahan tuo on, ja kunnallisella puolella viikottainen työaika on 38,25 h. Lähihoitajan peruspalkalla tuntipalkaksi helmikuussa tulisi 13,5 euroa ja muissa kuissa hiukan vähemmän. Vähimmillään kai 31 päivän kuukaudessa 11,7 euroa esimerkiksi tänä vuonna elokuussa. Joulu, pääsiäinen ja muut pyhät tietty sitten vaikuttavat kuukausipalkkaan myös.

Aika vaikeaa näitä kunnallisen puolen palkkoja on muuttaa suoraan tuntipalkoiksi. Jokaisen työntekijän pitäisi omista työvuoroistaan laskea. Esimerkiksi meillä opettajilla on semmoinen sopimus, että ylitunneista maksetaan huonompaa tuntipalkkaa kuin opetusvelvollisuuteen kuuluvista. Toisaalta suurinpiirtein ainut tapa vaikuttaa omaan palkkaansa on haalia ylitunteja. Tai sitten erityiskorvattavia tehtäviä, kuten luokanohjaajana toimiminen yläkoulussa tai av-laitteista huolehtiminen. Nämä vaan korvataan niin heikosti, että ei maksa vaivaa. Minulla on hieno titteli, turvallisuusPÄÄLLIKKÖ! Siitä saa sentään satasen kuussa.

ps. OAJ:n sivuilla jo julistetaan, että kymmenen kaupungin lakko alkaa tiistaina. On siellä tekstissä sitten pieni mahdollisuus sopimukselle ennen sitä jätetty.

 

[Grainger]

No mä olen ymmärtänyt, että lähihoitajalla ja sairaanhoitajalla on molemmilla se peruspalkka tuo 2400.

Miksi lähihoitajan peruspalkka olisi sama kuin sairaanhoitajan? 3v ammattikoulua vs 3,5v ammattikorkeakoulua, lisäksi merkittävä ero erilaisissa lääkeluvissa yms.

 

[Wilderness]

Tuo alle 1500€ kuulostaa kyllä todella pieneltä. Onko työ pelkkää päivävuoroa ilman lisiä?

Vaimolla jäi keskimäärin lähihoitajana hiukan reilu 2k€ verojen jälkeen (liian iso veroprosentti, niin sai vielä reilusti palautuksiakin). Tämä yksityisellä puolella. Ja kunnallisella puolella olisi saanut vielä enemmän.

 

[Freya]

Tuo alle 1500€ kuulostaa kyllä todella pieneltä. Onko työ pelkkää päivävuoroa ilman lisiä?

Joo on.

 

[teppana]

Joo on.

Anteeksi kun utelen, mutta en vaan ymmärrä. Kuinka paljon bruttopalkka on, että käteen jää alle 1400€?

 

[Pottakameli]

Vaimolla jäi keskimäärin lähihoitajana hiukan reilu 2k€ verojen jälkeen (liian iso veroprosentti, niin sai vielä reilusti palautuksiakin). Tämä yksityisellä puolella. Ja kunnallisella puolella olisi saanut vielä enemmän.

Voisin kyllä ottaa mieliläni vastaavan palkan. Ei ole tähän asti tullut vielä vastaan, vaikka 10 vuotta alkaa olla täynnä. Plus vuodet ennen sitä sijaisena.

Syksyllä tilille tuli vähän yli 2000 euroa.... Muuten verojen jälkeen palkat on 1600-1800 aikalailla ja veroprosentti ei ole erityisen korkea. Seuraavan kerran tilille tulee 2:lla alkava summa heinäkuussa, kun lomarahat tulee palkan mukana.

Luin tuon viestisi tässä paikalla oleville työkavereille ja pohdittiin sitten tunteeko kukaan näissä hommissa olevaa henkilöä, joka kiskoisi kahden tonnin tiliä jatkuvasti... Ei tunnettu.

 

[Jani82]

Joo on.

Miksi suorittavan portaan päivävuorossa työstä pitäisi maksaa merkittävästi tuota enemmän?
Ei vastaavan koulutuksen päivätöistä makseta oikeastaan missään tuota enemmän ellei vastuuta ole enemmän, kaupan alalla summa voi olla paljon pienempikin.
Vastaavat korotukset mm. sinne kaupan alalle niin ruuan hinta nousee 10-20% samantien ja siinä ne kunnallisen palkan korotukset olikin.
Nyt pitäis antaa korkeintaan yleisen linjan korotuksen ja mahdollisista kuoppakorotuksista jos niitä on keskustellaan sote-alueiden käynnistämisen jälkeen kun palkkojen harmonisointi on tehty. Siinä on jo niin järkyttävä määrä ansaitsemattomia palkan korotuksia, ettei mitään rajaa.

 

[Freya]

Miksi suorittavan portaan päivävuorossa työstä pitäisi maksaa merkittävästi tuota enemmän?
Ei vastaavan koulutuksen päivätöistä makseta oikeastaan missään tuota enemmän ellei vastuuta ole enemmän

Noh, nämä taitaa olla niitä arvovalinta kysymyksiä. Itse pidän varhaiskasvatusta yhteiskunnan kannalta niin merkittävänä , ja työtä raskaana niin fyysisesti että henkisesti, ettei tuollainen palkka vastaa työn kuormittavuuteen.
Tiedän että harva täälläkään palstalla lähtisi kys. palkalla esim. varhaiskasvatuksen erityisryhmään työskentelemään, jossa kohtaa mm. päivittäin erillaisia väkivalta ja vaaratilanteita.

Jos ei pienen ihmisen hengissä pitäminen, kasvattaminen,opettaminen, turvallisuuden ja läheisyyden antaminen ja huolenpito ole vastuuta suurimmillaan, niin mihin me tarvitaan laadukasta varhaiskasvatusta?

Ja ei mitään ei pidä maksaa enempää, eihän tähänkään asti olla maksettu, ja alalla on huutava pula työntekijöistä. Varhaiskasvatuksessa pitää alkaa miettiä että jatkossa sitä ei ehkä voida tarjota enää kaikille, ja esim. erityislapsille supistetaan entisestään tukimuotoja. Kaikki tiedämme toki mihin tämä johtaa tulevaisuudessa, ja mitä se yhteiskunnalle maksaa.

 

[Ötökkä]

Noh, nämä taitaa olla niitä arvovalinta kysymyksiä. Itse pidän varhaiskasvatusta yhteiskunnan kannalta niin merkittävänä , ja työtä raskaana niin fyysisesti että henkisesti, ettei tuollainen palkka vastaa työn kuormittavuuteen.
Tiedän että harva täälläkään palstalla lähtisi kys. palkalla esim. varhaiskasvatuksen erityisryhmään työskentelemään, jossa kohtaa mm. päivittäin erillaisia väkivalta ja vaaratilanteita.

Jos ei pienen ihmisen hengissä pitäminen, kasvattaminen,opettaminen, turvallisuuden ja läheisyyden antaminen ja huolenpito ole vastuuta suurimmillaan, niin mihin me tarvitaan laadukasta varhaiskasvatusta?

Ja ei mitään ei pidä maksaa enempää, eihän tähänkään asti olla maksettu, ja alalla on huutava pula työntekijöistä. Varhaiskasvatuksessa pitää alkaa miettiä että jatkossa sitä ei ehkä voida tarjota enää kaikille, ja esim. erityislapsille supistetaan entisestään tukimuotoja. Kaikki tiedämme toki mihin tämä johtaa tulevaisuudessa, ja mitä se yhteiskunnalle maksaa.

Niin en tiedä missä työssä sitten on vastuuta ellei hoitajan/"päikkytädin" työssä? Naurettavaa verrata vastuuta esim. siihen kaupan kassaan.

 

[teppana]

Vastuuta kyllä on. Siitä ei kahta sanaa. Sillä tuo 1400€/kk lapaan kuulostaakin, no kohtuuttomalta.

 

[KiVi]

@Jani82 Lienee tarkoittanut vastuuta siinä mielessä kuin se työelämässä tehtävien vaativuuksia määriteltäessä ymmärretään. Yksittäinen lapsenhoitaja tekee työtä vain annettujen ohjeiden mukaan ja vastaa vain omasta työsuoritteestaan. Tuo on se alin vastuuporras ja tuota ne perusduunarihommat on, olit sitten lapsen- tai koneenhoitaja.

 

[Ötökkä]

@Jani82 Lienee tarkoittanut vastuuta siinä mielessä kuin se työelämässä tehtävien vaativuuksia määriteltäessä ymmärretään. Yksittäinen lapsenhoitaja tekee työtä vain annettujen ohjeiden mukaan ja vastaa vain omasta työsuoritteestaan. Tuo on se alin vastuuporras ja tuota ne perusduunarihommat on, olit sitten lapsen- tai koneenhoitaja.

Tämähän nyt on aivan päätön aajatusmalli. Vain saatujen ohjeiden mukaisesti? Ilmeisesti ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä meidän työhön kuuluu.

 

[KiVi]

@Ötökkä Sivistä toki minua :)

 

[Freya]

Yksittäinen lapsenhoitaja tekee työtä vain annettujen ohjeiden mukaan ja vastaa vain omasta työsuoritteestaan. Tuo on se alin vastuuporras ja tuota ne perusduunarihommat on, olit sitten lapsen- tai koneenhoitaja.

Korjataan sen verran, että sellaista ammattia kuin "lapsenhoitaja" ei ole olemassakaan. Varhaiskasvatuksessa työskentelee esim. v. lastenhoitaja, tai v. Opettaja.

Varhaiskasvatuksen työntekijä ei ole koskaan vastuussa vain omasta työsuoritteestaan, vaan 21 lapsen hoidosta , huolenpidosta sekä pedagogiikasta. Tässä työssä ei ole mitään " annettuja ohjeita", vaan varhaiskasvatuslaki/ suunnitelma johon toiminta perustuu. Se on kuitenkin vain pohja, ja suunnittelusta, toteutuksesta ja itse toiminnasta vastaa pääasiassa ryhmän opettaja, mutta myös lastenhoitaja.

 

[Ötökkä]

Korjataan sen verran, että sellaista ammattia kuin "lapsenhoitaja" ei ole olemassakaan. Varhaiskasvatuksessa työskentelee esim. v. lastenhoitaja, tai v. Opettaja.

Varhaiskasvatuksen työntekijä ei ole koskaan vastuussa vain omasta työsuoritteestaan, vaan 21 lapsen hoidosta , huolenpidosta sekä pedagogiikasta. Tässä työssä ei ole mitään " annettuja ohjeita", vaan varhaiskasvatuslaki/ suunnitelma johon toiminta perustuu. Se on kuitenkin vain pohja, ja suunnittelusta, toteutuksesta ja itse toiminnasta vastaa pääasiassa ryhmän opettaja, mutta myös lastenhoitaja.

Ja kun ei ne lapset/mummot toimi kuten koneet. Paljon muuttuvia tekijöitä päivässä ja työssä.

 

[KiVi]

Korjataan sen verran, että sellaista ammattia kuin "lapsenhoitaja" ei ole olemassakaan. Varhaiskasvatuksessa työskentelee esim. v. lastenhoitaja, tai v. Opettaja.

Varhaiskasvatuksen työntekijä ei ole koskaan vastuussa vain omasta työsuoritteestaan, vaan 21 lapsen hoidosta , huolenpidosta sekä pedagogiikasta. Tässä työssä ei ole mitään " annettuja ohjeita", vaan varhaiskasvatuslaki/ suunnitelma johon toiminta perustuu. Se on kuitenkin vain pohja, ja suunnittelusta, toteutuksesta ja itse toiminnasta vastaa pääasiassa ryhmän opettaja, mutta myös lastenhoitaja.

Se lastenhoito on se oma työsuorite. Hän ei ole vastuussa muiden työntekijöiden tekemisistä (vrt. esim. esihenkilöasiantuntija, joka vastaa omien tavoitteidensa lisäksi kaikkien johdettaviensa suoriutumisesta).

Tuossa olen kyllä valmis tulemaan vastaan, että voi löytyä tarkemmin ohjeistettuja hommia kuin päiväkodin tätien ja setien.

 

[Ötökkä]

Se lastenhoito on se oma työsuorite. Hän ei ole vastuussa muiden työntekijöiden tekemisistä (vrt. esim. esihenkilöasiantuntija, joka vastaa omien tavoitteidensa lisäksi kaikkien johdettaviensa suoriutumisesta).

Tuossa olen kyllä valmis tulemaan vastaan, että voi löytyä tarkemmin ohjeistettuja hommia kuin päiväkodin tätien ja setien.

Itseasiassa esim palvelutalossa vuorossa on vuorovastaava, läävastaava yms. Vuorovastaava on usein ihan se "kenttätyöntekijä" jolla on eniten työkokemusta.

Helppoahan se homma olisi jos paperilla vain lukisi mitä tehdään. Usein se työnkuva vaan muuttuu hetkessä siitä "teennmitä määrätty" siihen että joku on äkin kuumeessa ja sitten täytyy tehdä arvioita täytyykö ihminen laittaa päivystykseen, mistä kuume johtuu yms. Palvelutalossa esim ei todellakaan lääkäri ole sekunnissa puhelimen päässä.

 

[Jymäkkä]

Nyt pitäis antaa korkeintaan yleisen linjan korotuksen ja mahdollisista kuoppakorotuksista jos niitä on keskustellaan sote-alueiden käynnistämisen jälkeen kun palkkojen harmonisointi on tehty. Siinä on jo niin järkyttävä määrä ansaitsemattomia palkan korotuksia, ettei mitään rajaa.

Sinänsä samaa mieltä, että palkkaohjelmaa ei voi tehdä erillään harmonisaatiosta, tai ei ainakaan ennen sitä. Tuo yleinen linja aika merkityksetön jo. Muodostui ennen joulua, jolloin inflaatio- odotukset oli ihan eri. Esimerkiksi tuossa teollisuuden sopparissa palkat sovittiin vain vuodeksi, ja voitte olla varmoja, että ensi vuodenvaihteessa toisen vuoden korotukset ovat jotain ihan muuta.

 

[Jani82]

Noh, nämä taitaa olla niitä arvovalinta kysymyksiä. Itse pidän varhaiskasvatusta yhteiskunnan kannalta niin merkittävänä , ja työtä raskaana niin fyysisesti että henkisesti, ettei tuollainen palkka vastaa työn kuormittavuuteen.
Tiedän että harva täälläkään palstalla lähtisi kys. palkalla esim. varhaiskasvatuksen erityisryhmään työskentelemään, jossa kohtaa mm. päivittäin erillaisia väkivalta ja vaaratilanteita.

Jos ei pienen ihmisen hengissä pitäminen, kasvattaminen,opettaminen, turvallisuuden ja läheisyyden antaminen ja huolenpito ole vastuuta suurimmillaan, niin mihin me tarvitaan laadukasta varhaiskasvatusta?

Ja ei mitään ei pidä maksaa enempää, eihän tähänkään asti olla maksettu, ja alalla on huutava pula työntekijöistä. Varhaiskasvatuksessa pitää alkaa miettiä että jatkossa sitä ei ehkä voida tarjota enää kaikille, ja esim. erityislapsille supistetaan entisestään tukimuotoja. Kaikki tiedämme toki mihin tämä johtaa tulevaisuudessa, ja mitä se yhteiskunnalle maksaa.

Entäs jos se vesihuolto työntekijä päättää jättää tämän päivän hommansa tekemättä sen seurauksena on puoli kaupunkia paskataudissa vaikka kyse on vain suorittavasta työstä.
Toki voidaan vaikka kaikista suorittavan portaan töistä maksaa vaikka 10k€/kk mutta sitä ei vaan kansantalous kestä.

Yhä kyse on siitä vaativuudesta, jota sillä yleisellä tasolla tarkoitetaan eli kuinka isosta asiasta/osasta vastaat ja vastaatko siitä yksin.
Se yks työntekijä voi olla koneella teollisuudessakin mutta ei hän vastaa siitä koneesta vaan hänen esimiehensä, ei sitä perustyöntekijää vaihdeta jos homma ei suju vaan esimies tai hänen esimiehensä.
Tämä vastuu tuntuu unohtuvan kovin usein hoitoalalla kun siellä suurin osa on sitä suorittavaa porrasta. Silloin ei ole mahdollista maksaa kaikille"kovaa" palkkaa, ellei sitten tehdä merkittää palkkojen eriyttämistä, jossa sitä palkkaa ei makseta siitä tittelistä vaan siitä mitä tekee.

Tätä ei haluta kun siinä kärsisi erittäin moni siistiä sisätyötä ja päivähommia, jossain pienessä terveyskeskuksessa työskentelevää. Mutta ilman palkkojen eriyttämistä ei palkkojen korottaminen niissä oikeasti vaativissa tehtävissä ole mahdollista kun muuten ne korotukset valuvat täysin vääriin hommiin. Mutta julkisella puolella tämä on täysi mahdottomuus kun se hyötyvä porukka on pienempi kuin kärsivä.

 

[Jani82]

Tämähän nyt on aivan päätön aajatusmalli. Vain saatujen ohjeiden mukaisesti? Ilmeisesti ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä meidän työhön kuuluu.

Monestako osastosta se yksi lastenhoitaja vastaa ja monenko työntekijän esimies hän on?
Niin kyseessä on hyvin pitkälti suorittavan tason työ, jossa on toki pirusti vaihtelua mutta silti vain suorittavan tason työ jossa ei olla vastuussa kokonaisuuksista.
Se vastuu tulee siitä jos vastuussa kokonaisuuksista jos sitä ei ole niin kyse on suorittavasta työstä.
Tässä tullaan taas siihen, mitkä ovat ne julkisen puolen peruspalvelut joiden tulee olla kaikkien saatavilla. Varhaiskasvatus, peruskoulu ja toinen aste ovat niitä mutta nekin ryssittiin kun oppivelvollisuutta jatkettiin toiselle asteelle. Nyt rahat, jotka olisi pitänyt laittaa varhaiskasvatukseen ja peruskouluun menevät toiselle asteelle jo menetettyjen tapausten takia. Jos ongelmat näkee jos peruskoulun alaluokilla niitä ei korjata oppivelvollisuuden jatkamisella parilla vuodella.

 

[Kauko Viisas]

Tiedän että harva täälläkään palstalla lähtisi kys. palkalla esim. varhaiskasvatuksen erityisryhmään työskentelemään, jossa kohtaa mm. päivittäin erillaisia väkivalta ja vaaratilanteita.

Olet varmasti oikeassa ettei moni lähtisi. Onneksi en aikanaan alalle päässyt vaikka hinku oli kova.

Tarkentavana kysymyksenä, mitä "päivittäiset erilaiset väkivalta- ja vaaratilanteet" ovat? Kyse on kuitenkin varhaiskasvatuksessa 0-6-vuotiaista kasvatettavista.

 

[Freya]

Entäs jos se vesihuolto työntekijä päättää jättää tämän päivän hommansa tekemättä sen seurauksena on puoli kaupunkia paskataudissa vaikka kyse on vain suorittavasta työstä.

Miten suuri pula niistä vesihuollon työntekijöistä on?

Tässä palataan taas siihen samaan alkupisteeseen, miten sinne varhaiskasvatukseen saadaan työntekijöitä? Joo työoloja parantamalla, mutta kun se ei ikävä kyllä yksinään riitä.

Toki voidaan myös miettiä sitä vaihtoehtoa, että unohdetaan koko varhaiskasvatus ja vanhemmat järjestävät hoidon lapsilleen itse. Tai voisiko osa miettiä lapsen ottamista mukaan töihin? Miten tälläisessä tilanteessa yhteiskunta toimisi. Nämä voivat olla tulevina vuosina ihan mietinnän arvoisia asioita.

Tarkentavana kysymyksenä, mitä "päivittäiset erilaiset väkivalta- ja vaaratilanteet" ovat? Kyse on kuitenkin varhaiskasvatuksessa 0-6-vuotiaista kasvatettavista.

Niimpä, aika karua se on. Olen ollut vuosia myös erityisryhmässä töissä, joten aihe liippaa sinällään tosi läheltä ; potkimista, repimistä, lyömistä, tavaroiden heittelyä, sylkemistä, omaisuuden rikkomista ( esim. silmälasit) jne. Aina tilanteissa ei ole kysymys lapsista, vaan heidän vanhemmista.

 

[Kauko Viisas]

Kiitos vastauksesta.

Tätä hieman ounastelinkin, että pienet lapset voivat olla hankalia, jopa "väkivaltaisia", mutta tuskin siinä suhteessa vaarallisia aikuiselle työntekijälle. Sen sijaan olen huolissani tästä vanhemmuuden ulkoistamisesta yhteiskunnalle ja kun lapset aiheuttavat ongelmia, syy on yhteiskunnan ja sitä kautta lastenhoitajien, opettajien ja muiden parhaansa tekevien.

Kysehän on työturvallisuudesta, mistä vastaa työnantaja ja mihin AY-liikkeenkin tulisi puuttua.

Aikoinaan olin paljonkin tekemisissä sosiaalitoimen kanssa ja "epävirallisissa" keskusteluissa kävi ilmi, että joillakin ihmisillä on kyky ja mahdollisuus painostaa sosiaalialan työntekijöitä siten, että yksittäinen työntekijä lopulta taipuu kaikkeen mitä "asiakas" vaatii - niin pääsi helpoimmalla. Työnantajalla tai AY-liikkeellä ei ollut myöskään halua/keinoja/kykyä puuttua asiaan.

Niimpä, aika karua se on. Olen ollut vuosia myös erityisryhmässä töissä, joten aihe liippaa sinällään tosi läheltä ; potkimista, repimistä, lyömistä, tavaroiden heittelyä, sylkemistä, omaisuuden rikkomista ( esim. silmälasit) jne. Aina tilanteissa ei ole kysymys lapsista, vaan heidän vanhemmista.

Boldaus on minun.