Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[MENTALSPORT]

@Jani82
Tässä näin ilmoitat että jälkimmäinen (hinnan suhteen tehtävät valinnat) on suurimmaksi osaksi poissuljettu. Ja jäljelle jää valinnat palveluiden laadun ja kattavuuden suhteen. Toki voi olla että ymmärsinein mitä meinasit valinnoilla palveluiden kattavuuden suhteen.

Tällöin on tehtävä valintoja, joku palveluiden laadun, kattavuuden tai hinnan suhteen. Näistä jälkimmäinen lienee pois suljettu suurimmasta osasta, toki tiettyjä myös julkisesti tuotettuja palveluja tulisi hinnoitella niiden kustannusten mukaan.

Ei ole mitään järkeä pitää kaikkialla esim. Neuvolaa jos kuntaan syntyy alle 10 lasta vuodessa se tarve saadaan täytettyä muutamana päivänä. Jotenkin kuulostaa siltä, että terveydenhuollossa halutaan pitää tilanne nykyisenä koska näin on aina tehty ja mihinkään muutoksiin ei olla valmiina vaikka se todellisuudessa nimenomaan helpottaisi omaa työskentelyä.

Ei tietenkään ole ja tällöin riittää, että siellä käy vaikka kerran viikossa neuvolapalvelut tai kerran kahdessa viikossa. Tästä olemme varmasti yhtämieltä.

Kaikista nopein tapa lyhentää hoitojonoja on nostaa Kelakorvauksia sen takia mm. hammashoito on täysin kusessa kun Kela korvauksia tiputettiin ja nyt kaikki jonottavat julkiselle puolelle. Ennen todella moni kävi yksityisellä kun siitä sai korvauksena merkittävästi isomman summa ja tuolla erotuksella ei saada samaa palvelutasoa julkiselle puolelle kun se kustannusrakenne on niin kallis.

Jos tämä suunta jatkuu, että yksityiseltä puolelta saa jatkuvasti parempia sopimustarjouksia kun julkiselta ni minulle käy ihan hyvin että kelakorvauksia ja palveluseteleitä kehitetään siihen suuntaan, että ihmiset voivat valita sen yksityisenpalvelutarjoajan julkisen sijaan. En vaan usko, että tietyn pisteen jälkeen se tulisi veronmaksajille halvemmaksi suorittaa pääosa hoidosta yksityisellä.

Jos alkoholin verotusta nostetaan verotulot tippuvat kun sitä tilataan ja haetaan entistä enemmän ulkomailta

Ei sinne suurin osa ihmisistä lähde yhtäkkiä hakemaan ulkomailta kaljaa. Pääasia kuitenkin pitäisi olla alkoholituotteiden vähentämisestä . Se tehdäänkö se veroin tai muulla tavalla on ihan sama kunhan siitä koituvia haittoja saataisiin ehkäistyä. Tästä varmasti samaa mieltä?

Ei niistä ylitöistä mitään ylimääräistä normaalien korvausten lisäksi tarvitse maksaa. Kuten itse tuossa sanoit, että niistä on maksettu myös ylimääräistä.

No näin kuitenkin on nyt tapahtunut hyvinkin monessa sairaanhoitopiirissä. Mistä tämä johtuu? No yksinomaan siitä kun yksiköt ovat menneet vajaalla henkilöstöllä pitkään ja kaikki ennakoitavissakin olevat asiat on jätetty ennakoimatta ja homman toimivuus on jäänyt hoitajien jouston varaan. Kyllä, huonoa johtamista muttei missään nimessä niiden hoitajien vika

Ei ylitöiden tekeminen ole missään muuallakaan automaatiota kyllä hommasta riippuen joutuu välillä puoli firmaa soittelemaan läpi halukkaita saadakseen.

Varmasti näin. Hoitopuolella vaan sinne on pakko saada joku tai ihminen pahimmassa tapauksessa kuolee. Teollisuuspuolella ihmisten puuttuminen työpaikoilta yleensä johtaa myöhästymisiin tuotteiden toimituksessa. Harvemmin kuitenkaan kukaan menettää henkeään.

Nyt sitten iso kysymys. Miksi se, että hoitajille maksetaan korvauksia menetetystä vapaa-ajasta tai viimehetken muutoksista on sinulle jokin ongelma? Vai onko se? Ei täällä yksikään muu ole nähnyt väärää siinä, että hoitajille on haettu työnantajien ja työntekijöiden neuvotteluissa sellaista korvausta ylitöistä mikä turvaa jokaisen kansalaisen terveydenhuollon saatavuuden?

Hoitajien määrä ei tule kasvamaan se on varma kun ikäluokat pienevät ja hoitoalasta kiinnostuneita ei ole määräänsä enempää

Korjaa nyt jos olen väärässä, mutta toisessa ketjussa olet vedonnut siihen, että palkka ei ole ongelma, koska alalle on on jatkuvasti tulijoita ja kiinnostuneita on. Onko niitä tulijoita nyt tarpeeksi vai ei ole sinunmielestäsi?

Painotan nyt millään sitä, että jopa sinun kanssa voi olla monesta asiasta samaa mieltä ja varmasti on hyviä ja varteenotettavia näkemyksiä. Mutta jotenkin tuntuu, että vastustat ihan kaikkea sellaista missä se hoitaja saattaisi sitä työtätehdessään tienatakkin ihan oikeasti rahaa enemmänkin omalla koulutuksellaan.

 

[Jules W.]

Hoitajien määrä ei tule kasvamaan se on varma kun ikäluokat pienevät ja hoitoalasta kiinnostuneita ei ole määräänsä enempää. On siis pakko tehdä muutoksia miten hommat tehdään tai niitä ei tee kukaan.
Jännästi muuten teollisuudessa voidaan asioita tehdä alle puolella siitä porukasta mitä 20 tai 30 vuotta sitten ja silti tavaraa tulee ulos vähintään saman verran tai enemmänkin. Kyse on siis siitä, että priorisoidaan ne mitä tehdään ja kehitetään niille lisäarvoa tuottamattomille hommille keinot miten ne tehdään sen lisäarvoa tuottavan työn kärsimättä.

En tiedä uskaltaisinko pitää tätä minään automaationa, muutenkin terveydenhuollon vertaaminen teollisuuteen on hankalaa. Hoitajien työ on kuitenkin ihmisten hoitamista ja kohtaamista, eikä se varsinaisesti yksinkertaistu. Käytännössä ymmärrystä sairauksista ja hoidosta tulee koko ajan lisää, niin tulee enemmän asioita mitä pitää huomioida vastaanotolla. Tutkia, kysyä, hoksata ja selvittää. Ihmisten kohtaamista voi olla vaikea nopeuttaa, kun vielä huomioidaan että kuvantaminen ja laboratoriot kehittyvät, niin pitäisi tarkemmin analysoida miten kauan yhden potilaan hoitaminen vie nyt vs. 30 vuotta sitten. Luulen että tämä maailman monimutkaistunut viimeisinä vuosikymmeninä, eikä yksinkertaistunut.

Varmasti tekniikalla ja leanilla pystytään löytämään säästöjä myös hoitoalalla, mutta en kyllä tutkimatta uskaltaisi verrata teollisuuteen. Enemmänkin tuntuu siltä, että ihmisiä on vähennetty liikaa, jolloin lääkärit tekevät töitä, joita heidän ei kannattaisi tehdä ja lisäksi tuntuu että joka paikassa on johtamisongelmia. Tähänkin voisi löytyä apua ihan johtamisen ammattilaisista lääkärien / hoitajien sijaan.

 

[Jani82]

@Jani82
Tässä näin ilmoitat että jälkimmäinen (hinnan suhteen tehtävät valinnat) on suurimmaksi osaksi poissuljettu. Ja jäljelle jää valinnat palveluiden laadun ja kattavuuden suhteen. Toki voi olla että ymmärsinein mitä meinasit valinnoilla palveluiden kattavuuden suhteen.

95% ihmisistä on valmiita ajamaan pidemmän matkan jos ovat varmoja, että sen palvelun saavat. Julkisen puolen palvelutuotannon hintatason tietäen hinnalla julkinen ei voi kilpailla yksityisen kanssa, jos asiakasmaksuja korotetaan niin silloin moni näistä siirtyisi yksityisen käyttäjäksi.

Ei tietenkään ole ja tällöin riittää, että siellä käy vaikka kerran viikossa neuvolapalvelut tai kerran kahdessa viikossa. Tästä olemme varmasti yhtämieltä.

Sen takia sitä samaa palvelutasoa ei voi olla kaikkialla vaan sitä palvelua saadakseen on oltava valmis matkustamaan.

Jos tämä suunta jatkuu, että yksityiseltä puolelta saa jatkuvasti parempia sopimustarjouksia kun julkiselta ni minulle käy ihan hyvin että kelakorvauksia ja palveluseteleitä kehitetään siihen suuntaan, että ihmiset voivat valita sen yksityisenpalvelutarjoajan julkisen sijaan. En vaan usko, että tietyn pisteen jälkeen se tulisi veronmaksajille halvemmaksi suorittaa pääosa hoidosta yksityisellä.

Kun se suunta on nimenomaan päinvastoin ja sote-uudistuksen myötä se tulee jatkumaan. Ennen kohtuullisesti toiminut julkinen hammashoito on täysin kusessa kun Kela-korvauksia leikattiin ja kas kummaa julkiselle tuli helvetin moiset jonot.

Ei sinne suurin osa ihmisistä lähde yhtäkkiä hakemaan ulkomailta kaljaa. Pääasia kuitenkin pitäisi olla alkoholituotteiden vähentämisestä . Se tehdäänkö se veroin tai muulla tavalla on ihan sama kunhan siitä koituvia haittoja saataisiin ehkäistyä. Tästä varmasti samaa mieltä?

Jännäst vaan Tampereen etelä puolelta Tallinnassa porukka käy jatkuvasti hakemassa lasteja + siihen ne kotitilaukset. Näitähän ei näy missään oikeissa tilastoissa kun ne kyselyt tehdään puhelinhaastattelun perusteella eli mitään faktaa niistä ei saada.
Pienemmät verot niin isompi verokertymä jää Suomeen ei pelkästään haitat eli ei olla samaa mieltä kun et tunnu ymmärtävän koko mekanismin toimintaa.

No näin kuitenkin on nyt tapahtunut hyvinkin monessa sairaanhoitopiirissä. Mistä tämä johtuu? No yksinomaan siitä kun yksiköt ovat menneet vajaalla henkilöstöllä pitkään ja kaikki ennakoitavissakin olevat asiat on jätetty ennakoimatta ja homman toimivuus on jäänyt hoitajien jouston varaan. Kyllä, huonoa johtamista muttei missään nimessä niiden hoitajien vika.

Huonosta johtamisesta jos täysin ylimääräisillä korvauksilla pitää porukkaa houkutella töihin. Kyllä sen pitää hoitua julkisella puolella ihan normaali ylityökorvauksilla kuten muuallakin.

Varmasti näin. Hoitopuolella vaan sinne on pakko saada joku tai ihminen pahimmassa tapauksessa kuolee. Teollisuuspuolella ihmisten puuttuminen työpaikoilta yleensä johtaa myöhästymisiin tuotteiden toimituksessa. Harvemmin kuitenkaan kukaan menettää henkeään.

Eräs tekniikan alan opettaja totesi joskus jos yksi ihminen kuolee vikaa etsitään lääkäristä tai hoitajasta, jos kymmeniä ihmisiä kuolee niin vikaa etsitään kuljettajasta jos satoja tai tuhansia kuolee niin vika on suunnittelijan. Eli ei tuo nyt ihan noinkaan mene.
Ihmisten puuttuminen teollisuudessa johtaa epävakaisiin prosesseihin, joiden seurauksena voi tapahtua hyvinkin vakavia onnettomuuksia. Se, että henkilöstön puutteen takia joku kuolee sairaanhoidossa on todellakin poikkeus.

Nyt sitten iso kysymys. Miksi se, että hoitajille maksetaan korvauksia menetetystä vapaa-ajasta tai viimehetken muutoksista on sinulle jokin ongelma? Vai onko se? Ei täällä yksikään muu ole nähnyt väärää siinä, että hoitajille on haettu työnantajien ja työntekijöiden neuvotteluissa sellaista korvausta ylitöistä mikä turvaa jokaisen kansalaisen terveydenhuollon saatavuuden?

Kyllähän kaikki saavat korvauksen menetetystä vapaa-ajasta. Mikä viime hetken muutos? Silloin jos on hommia niin tehdään pitkää päivää ja jos niitä ei ole lähdetään ajoissa kotiin täysin normaalia toimintaa muillakin aloilla.
Kun se työvuorolista on julkaistu niin sen jälkeen siihen tehtäviin muutoksiin pitää saada hyväksyntä, jokaiselta jota muutos koskee ei siinä ole mitään epänormaalia. Se, että verorahoista maksetaan extraa jatkuvasti kertoo nimenomaan huonosta johtamisesta ja kustannusten huonosta hallinnasta.
Terveydenhuollon saatavuus tuhotaan sillä, että julkiselle puolelle yritetään työntää kaikki mikä voidaan hoitaa myös yksityisellä siihen kela-korvausten pudottaminen johtaa.

Korjaa nyt jos olen väärässä, mutta toisessa ketjussa olet vedonnut siihen, että palkka ei ole ongelma, koska alalle on on jatkuvasti tulijoita ja kiinnostuneita on. Onko niitä tulijoita nyt tarpeeksi vai ei ole sinunmielestäsi?

Painotan nyt millään sitä, että jopa sinun kanssa voi olla monesta asiasta samaa mieltä ja varmasti on hyviä ja varteenotettavia näkemyksiä. Mutta jotenkin tuntuu, että vastustat ihan kaikkea sellaista missä se hoitaja saattaisi sitä työtätehdessään tienatakkin ihan oikeasti rahaa enemmänkin omalla koulutuksellaan.

Tulijoita on suhteessa saman verran kuin ennenkin, mutta ikäluokat pienevät ja samaa lukumäärää ihmisiä ei saada kun se hoitotyö ei vaan kiinnosta isoa osaa porukasta. Työelämästä poistuu nyt ikäluokkia joissa on 70000 ihmistä mutta sinne tulee ikäluokkia joissa on 60000 ihmistä samalla väestö ikääntyy ja he tarvitse erilaisia hoiva palveluja niin käsiä ei vaan ole siihen ei palkka auta vaan tehtäviä on muutettava ja sitä mitä hoidetaan.
Pidentyvä eliniän odote ei auta tähän kun nyt peruskoulussa olevat ikäluokat ovat sitä samaa koko luokkaa ja päiväkoti-ikäisten ikäluokat vielä pienempiä.
Eli samalla ja pienemmälläkin porukalla on tehtävä enemmän hommia tulevaisuudessa, jotta siitä selvitään on tehtävä isoja muutoksia siihen miten toimitaan.
Julkisen puolen hommissa on työpaikka varma ja pitkät lomat, jos noista lomista nipistetään se samalle tasolle kuin yksityisellä niin palkkoja voidaan korottaa kun siinä saadaan lisää vuosityöaikaa. Muuten kaikki isommat palkankorotukset on mahdottomia kun kuten edellä sanoin niitä verotulojen tuottajia on tulevaisuudessa vähemmän niin siihen ei ole rahaa.[/QUOTE]

 

[MENTALSPORT]

95% ihmisistä on valmiita ajamaan pidemmän matkan jos ovat varmoja, että sen palvelun saavat. Julkisen puolen palvelutuotannon hintatason tietäen hinnalla julkinen ei voi kilpailla yksityisen kanssa, jos asiakasmaksuja korotetaan niin silloin moni näistä siirtyisi yksityisen käyttäjäksi.

No osalla ihmisistä ei ole edes omaa autoa tai eivät terveydentilansa vuoksi pääse ajamaan. Myös heidän palvelunsa pitää olla turvattavissa. Näillä ihmisillä ei myöskään ole varaa kääntyä yksityisen puoleen.

Sen takia sitä samaa palvelutasoa ei voi olla kaikkialla vaan sitä palvelua saadakseen on oltava valmis matkustamaan

No eipä tarvi jos ne palvelut tulevat lähelle ees osan Aikaa kuukaudesta niin silloin ne on saatavilla. Kiertävät vastaanotot ym.

Kun se suunta on nimenomaan päinvastoin ja sote-uudistuksen myötä se tulee jatkumaan. Ennen kohtuullisesti toiminut julkinen hammashoito on täysin kusessa kun Kela-korvauksia leikattiin ja kas kummaa julkiselle tuli helvetin moiset jonot.

Puhut eriasiasta kuin minä. Minä tarkoitit, että jos Yksityistäminen ja yksityisten käytön kasvu ja palvelusetelimallit johtavat siihen, että minä hoitajana saan hilattua omaa tuntipalkkaani jopa lähemmäs kymmenen euroa tunnilta paremmaksi ni tottakai otan sen vastaan. Mutta samalla näen ristiriidan siinä, että jos yksityisellä maksetaan näinkin hyvää palkkaa niin joltakihan ne rahat kerätään pois edelleen (veikkaan, että veronmaksajilta)

Jännäst vaan Tampereen etelä puolelta Tallinnassa porukka käy jatkuvasti hakemassa lasteja + siihen ne kotitilaukset. Näitähän ei näy missään oikeissa tilastoissa kun ne kyselyt tehdään puhelinhaastattelun perusteella eli mitään faktaa niistä ei saada.
Pienemmät verot niin isompi verokertymä jää Suomeen ei pelkästään haitat eli ei olla samaa mieltä kun et tunnu ymmärtävän koko mekanismin toimintaa.

Parempituloisten ongelmia hakeeko viinansa Latviasta vai Virosta. Suurin osa alkoholiongelmaisista hakee juomansa ihan siitä lähikaupasta ja jos alko on siinä kyljessä ni parempi.

Kyllä sen pitää hoitua julkisella puolella ihan normaali ylityökorvauksilla kuten muuallakin.

No eipä hoitunut kun henkilökunta ei ollut enään valmis venymään. Tästä syystä esimerkiksi häkytysrahaa nostettiin monissa paikoissa 140-150 euroon per vuoronvaohto/ylityö

Se, että henkilöstön puutteen takia joku kuolee sairaanhoidossa on todellakin poikkeus.

Poikkeus joka johtuu vain ja ainoastaan siitä, että hoitajat on todella tunnollista porukkaa ja ovat joustaneet viimeisten vuosien aikana todella paljon.

Kyllähän kaikki saavat korvauksen menetetystä vapaa-ajasta. Mikä viime hetken muutos?

Esimerkiksi sellainen että aamuvuoro on loppumassa kolmelta ja iltavuoron hoitajista 2 jäänyt sairaslomalle ja sijaisia ei ole. Nyt pitäisi jäädä iltavuoroon vaikka olis lätkämatsia ja muksu pitäis viedä harrastuksiin.

Silloin jos on hommia niin tehdään pitkää päivää ja jos niitä ei ole lähdetään ajoissa kotiin täysin normaalia toimintaa muillakin aloilla.

Sä oot ihan pihalla kyllä hoitajan arjesta :D

Kun se työvuorolista on julkaistu niin sen jälkeen siihen tehtäviin muutoksiin pitää saada hyväksyntä, jokaiselta jota muutos koskee ei siinä ole mitään epänormaalia.

Kyllä juuri näin. Hyväksyntää voi vauhdittaa maksamalla siitä hälykorvaus, mitä työnantajat käyttävät.

Tulijoita on suhteessa saman verran kuin ennenkin

Kyllä on tulijoita. Sensijaan valmistuneiden määrä ei vastaa tulijoita tai aloituspaikkoja koska alan haasteet lyövät vasten kasvoja koulutuksen aikana.

Julkisen puolen hommissa on työpaikka varma ja pitkät lomat

Jos nyt esimerkiksi lukee teollisuusliiton lomanmääräytymistä niin se on samanlainen kuin omassa paperissani (2.5pv per kuukausi). Työpaikkani on varma kunhan teen työni hyvin ja osaaavasti, koska työnkohteet eivät Kyllä lopu. Toisaalta se ei oo mikään peruste estää palkkaani nousemasta. Tästä lomahommasta ollaan puhuttu ennenkin ja jos se 5 pv enemmän lomaa vuodessa ottaa noin koville ni olen sanonut, että hyvin siitä voidaan luopua jos se on estäänä kuoppakorotukselle ja sille, että saadaan hoitoalasta houkuttelevampi tuleville sukupolville myös palkan suhteen.

 

[Mojo]

Hyvä ja oikeudenmukainen päätös.

Oikeus: Paperiliiton pitää lopettaa lakko näissä kriittisissä töissä – UPM lupaa palkanlisää

UPM:n mukaan oikeuden päätös rajaa UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn Paperiliiton lakon ulkopuolelle.

www.uusisuomi.fi

Tänään perjantaina käräjäoikeus antoi päätöksen turvaamistoimesta. Tänään annetussa käräjäoikeuden päätöksessä todetaan, että Paperiliitto r.y. määrätään kahden miljoonan euron sakon uhalla lopettamaan 1.1.2022 aloitetut työtaistelutoimenpiteet niiltä osin kuin ne koskevat oikeuden päätöksessä lueteltujen laitosten kriittisiä töitä ja toimintoja.

UPM:n mukaan päätös rajaa Paperiliiton lakon ulkopuolelle UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn.

 

[Trimmer]

Hyvä ja oikeudenmukainen päätös.

Oikeus: Paperiliiton pitää lopettaa lakko näissä kriittisissä töissä – UPM lupaa palkanlisää

UPM:n mukaan oikeuden päätös rajaa UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn Paperiliiton lakon ulkopuolelle.

www.uusisuomi.fi

Tänään perjantaina käräjäoikeus antoi päätöksen turvaamistoimesta. Tänään annetussa käräjäoikeuden päätöksessä todetaan, että Paperiliitto r.y. määrätään kahden miljoonan euron sakon uhalla lopettamaan 1.1.2022 aloitetut työtaistelutoimenpiteet niiltä osin kuin ne koskevat oikeuden päätöksessä lueteltujen laitosten kriittisiä töitä ja toimintoja.

UPM:n mukaan päätös rajaa Paperiliiton lakon ulkopuolelle UPM:n tehdaspaikkakuntien lämmöntuotannon ja vedenkäsittelyn.

Ei ole lainvoimainen ja tulee kaatumaan.

 

[kalitsu]

Mielenkiintoinen tapaus kyllä kaikkineen, millä työehdoilla työt jatkuvat jos ovat jatkuakseen? Tilanne olisi kovin paljon selkeämpi, jos vanhoilla ehdoilla mennään sopuun asti "pakollisissa töissä". Onko näin tässä tapauksessa vai määrittääkö työnantaja muuttuvat ehdot yksipuolisella ilmoituksella?

 

[wundermann]

Parissakin on tosiaan herätty siihen, että omaa jäsenistöä on vedetty kuivana jo pari vuotta.

Palkkapussi viedään ja työntekijä vetää lyhyimmän korren - Palvelualojen ammattiliitto PAM

Kun koronarajoitusten vuoksi työ ja palkanmaksu loppuu, tukea saa työttömyysturvasta. Se ei siihen käyttöön sovi.

www.pam.fi

 

[SherwoodinHartsa]

Nyt sitten AY-liikkeen "pahat pojat", eli AKT päätti pistää lusikkansa Paperiliiton ja UPM:n väliseen soppaan.
AKT tukee Paperiliiton ja Sähköliiton työtaisteluja, aloittaa saarron UPM:n tuotteille maanantaina – UPM:n Pesonen varoittaa seurauksista .

No, paperiteolisuuden ja sitä kautta jonkun satamankin alasajo vauhdittuu.

 

[Jussih]

Vihdoinkin joku pistää AY-mafialle kovan kovaa vastaan. Toivottavasti linja pitää.

 

[BigRedCat]

Kyllä nyt taas änkyröivä liitto painosti julkeat palkankorotukset. Alkaa teknologiateollisuuden työehtosopimuksessa huonoinkin palkkaluokka olemaan jopa lähes kymmenen euroa tunnilta tämän korotuksen jälkeen. Saa nähdä, meneekö kymppi rikki jo seuraavissa neuvotteluissa. Eihän tällaiseen voi kenelläkään työnantajalla olla varaa. Lähes kympin tunnilta tienaava duunari kun saattaa pian saada leipäpalan kaupasta jopa varastamatta sitä. Tosin tämän tason korotuksilla ja inflaatiolla se duunari joutuu kohta varastamaan yhden leipäpalan sijasta kaksi. Toki tämä on työnantajien mielestä silti ehdottomasti liian kallista ja työpaikat karkaa muualle.

Kieli poskessa toki mutta nämä 1800-luvun todellisuudesta innoitusta hakevat kärjistykset olisivat tehokkaampia mikäli puhumillasi liksoilla duunari ei saisi kymmentä-viittätoista pussia leipää tunnin työstä. Siis yhden tunnin.

Nykyisen auton ja 50” telkkarin sekä tabletit ja tietokoneet omistavan, kerran vuodessa matkailevan ja ravinnon puutteen sijaan sen liiallisesta saannista kärsivän duunarin kohdalla leivän varastamisen tarpeesta puhuminen on…

 

[penalalli]

Nyt sitten AY-liikkeen "pahat pojat", eli AKT päätti pistää lusikkansa Paperiliiton ja UPM:n väliseen soppaan.
AKT tukee Paperiliiton ja Sähköliiton työtaisteluja, aloittaa saarron UPM:n tuotteille maanantaina – UPM:n Pesonen varoittaa seurauksista .

No, paperiteolisuuden ja sitä kautta jonkun satamankin alasajo vauhdittuu.

Niin, kun AKT ei käsittele UPM:n tuotteita, menee pian työpaikkoja kuljetusliikkeiltä, varastoilta ja satamilta.
Kaikki työntekijät lähinnä AKT:n jäseniä.

 

[Kole13]

Kiinnostaisi kyllä että mikä/mitkä Suomen satamista menisi kiinni UPM tuotteiden loppumisen vuoksi?

 

[douppi]

Vihdoinkin joku pistää AY-mafialle kovan kovaa vastaan. Toivottavasti linja pitää.

Onneksi tosiaan oikeus pisti UPM:lle stoppia, mutta varmaan kaikille ihan hemmetin yllättävää taas, että AKT ratsastaa jollain agendalla mukaan karkeloihin. Ei sentään suoraa lakkoa tällä kertaa, mutta eiköhän sekin ilmoitus sieltä tipu, kun hetki odotellaan.

 

[Grainger]

Kiinnostaisi kyllä että mikä/mitkä Suomen satamista menisi kiinni UPM tuotteiden loppumisen vuoksi?

Kun kerran kysyit, niin Pietarsaaren satama nyt ainakin on täysin riippuvainen viereisestä UPM:n tehtaasta. Sen vuoksi kyseinen satama on ylipäätään aikanaan perustettu.

 

[Kole13]

Kun kerran kysyit, niin Pietarsaaren satama nyt ainakin on täysin riippuvainen viereisestä UPM:n tehtaasta. Sen vuoksi kyseinen satama on ylipäätään aikanaan perustettu.

Pietarsaaren satamassa selluloosa, sahatavara, paperi, sementti ja lipeä ovat sataman kautta kulkevat tärkeimmät tuotteet.

"– Ei se näy meillä Pietarsaaren satamassa mitenkään. UPM:n pitkä lakko on jo aiheuttanut sen, ettei sellua ja paperia ole tähänkään saakka tullut, joten tähän perustan sen, ettei AKT:n maanantaiksi suunniteltu saarto tule Pietarsaaressa sataman toimintaan ensi viikolla vaikuttamaan mitenkään, arvioi Pietarsaaren sataman toimitusjohtaja Juha Hakala."


-Pietarsaaren sanomat

Toki kaikkien UPM:n tuotteiden katoaminen olisi Suomen viennille iso menetys, ei tosin kovinkaan todennäköinen skenaario että näin kävisi. Pietarsaaren satamakaan ei varmasti lappua luukulle laita vaikka tämä työtaistelu päättyisi niin tai näin, itse toki toivon että päättyisi mahdollisimman nopeasti tavalla tai toisella.

 

[Grainger]

Pietarsaaren satamassa selluloosa, sahatavara, paperi, sementti ja lipeä ovat sataman kautta kulkevat tärkeimmät tuotteet.

UPM:n lakko ei siis vaikuta kyseiseen satamaan mitenkään, mutta kuitenkin satama ilmoittaa tärkeimmiksi läpikulkutuotteikseen

1. sellun, mitä viedään viereisestä UPM:n tehtaasta
2. paperin, mitä tehdään viereisessä Billerudin tehtaassa viereisen UPM:n tehtaan valmistamasta sellusta
3. sahatavaran, mitä viedään viereiseltä UPM:n sahalta?

Kyseiseen satamaan nimenomaisen UPM:n tuotteita kuljettaneena, rohkenen väittää, että 85 prosenttia satama-alueella lähtöä tekevistä tuotteista on verhottu UPM:n logoilla. Mutta hyvä, että sataman toimitusjohtajalla on uskoa tulevaisuuteen. Itse väittäisin, että kyseinen satama on nopeasti kusessa.

 

[Kole13]

UPM:n lakko ei siis vaikuta kyseiseen satamaan mitenkään, mutta kuitenkin satama ilmoittaa tärkeimmiksi läpikulkutuotteikseen

1. sellun, mitä viedään viereisestä UPM:n tehtaasta
2. paperin, mitä tehdään viereisessä Billerudin tehtaassa viereisen UPM:n tehtaan valmistamasta sellusta
3. sahatavaran, mitä viedään viereisestä UPM:n sahasta?

Kuten satamajohtaja sanoo niin alkava saarto ei enää vaikuta sen enempää ensi viikon toimintaan, koska luultavasti lakon vaikutukset näkyvät jo. Enkä itsekään väittänyt ettei UPM:n lakko vaikuttaisi mihinkään satamaan mutta se, että joku satama laittaisi kokonaan lapun luukulle jos UPM poistuisi täysin Suomen viennistä on aika kaukainen skenaario.

e. varsinkin kun UPM:n tuotteista paperi on se todennäköisin vientimarkkinoilta poistuva tuote niin kaikenlainen fantasiointi satamien loppumisesta on kohtalaisen liioiteltua.

 

[Juze80]

Kieli poskessa toki mutta nämä 1800-luvun todellisuudesta innoitusta hakevat kärjistykset olisivat tehokkaampia mikäli puhumillasi liksoilla duunari ei saisi kymmentä-viittätoista pussia leipää tunnin työstä. Siis yhden tunnin.

Nykyisen auton ja 50” telkkarin sekä tabletit ja tietokoneet omistavan, kerran vuodessa matkailevan ja ravinnon puutteen sijaan sen liiallisesta saannista kärsivän duunarin kohdalla leivän varastamisen tarpeesta puhuminen on…

Et vissiin oikeasti ole perehtynyt, että miten surkeat palkat edellä mainitussa teknologiateollisuuden työehtosopimuksessa on. Esimerkiksi kaksi alinta palkkaluokkaa ovat alle kymmenen euroa tunnilta. Ei niillä todellakaan ostella nykyaikaisia autoja, 50” telkkareita, ulkomailla reissaamisesta puhumattakaan. Asumiskulujen ja auton ylläpitämisen jälkeen (jotka luen työssä käyvän ihmisen perustarpeiksi) ei kovin montaa sataa euroa kuukaudessa enää käyttövaraa jää. Niillä roposilla sitten pitäisi vielä kustantaa ruuat, maksaa sähkölasku, puhelinlasku, ylläpitää edes paria suppeaa vakuusta, ostaa ehkä joskus joku vaatekappale ym. Tässä tullaan tilanteeseen, että ei se leivän varastaminen enää kovin kaukaa haettua olekaan.

Kyllähän nyt sinänsä tuloeroja pitää olla, ei työelämässä muutoin olisi järkeä. Tuo yllä mainittu vaan lähentelee jo pienimuotoista modernia orjuutta. En minäkään kaikkia liittojen touhuja allekirjoita, kuten AKT:n räikeimpiä edesottamuksia, mutta liitoilla on silti pääsääntöjään tärkeä rooli noissa palkkaneuvotteluissa. Matalimmat palkat ovat monien alojen työehtosopimuksissa todellakin totaalisen surkeita ja jos työelämässä on kannattavuusongelmia, niin ne eivät johdu noista TES-palkoista, koska niillä ei todellakaan kukaan työntekijä rikastu.

 

[wundermann]

On täällä kyllä sekavaa porukkaa...
Modernia orjuutta? Otapa nyt vähän asioista selvää ja sivistä itseäsi. Lue vaikka pari kirjaa ja koita etsiä tietoa muualtakin kuin kiukkuiselta nuorelta jenkkivasemmistolta ja luottamusmieheltä.

 

[Mojo]

Tuossahan se asian ydin on kerrottu. Ei voi kuin ihmetellä ay:n järjenjuoksua, vaikka siihen on aikojen saatossa totuttukin. Näillä idioottimaisuuksillaanhan he vain nopeuttavat päätöksiä, mutta näköjään edelleen se oma valta menee kaiken muun edelle.

UPM-johtajan sanoista nousi äläkkä: ”Ay-liike ampuu haupitsilla omaan jalkaan”

Suomen Yrittäjät varoittaa ay-liikkeen työtaistelun kovasta hinnasta.

www.uusisuomi.fi

”En tiedä, voiko selvemmin sanoa, että kohta menee tehdas kiinni. Jos niin käy, ay-liikkeen työtaistelulla on kova hinta. Työehdoista pitää voida sopia liiketoiminnoissa, joiden tilanteet ovat hyvin erilaisia”, Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen tviittasi.

Hän jakoi sosiaalisessa mediassa myös kuvan OP:n tutkimuksesta, jonka mukaan velkaantuva talous ja ay-liikkeen toimet ovat pääsyitä siihen, miksi Suomeen ei haluta investoida.

”Kun katsoo päivän uutisia, ihmettelee, miksi yksikään vientiyritys investoisi Suomeen. Ay-liike ampuu haupitsilla omaan jalkaan”, Pentikäinen kommentoi.

 

[Juze80]

On täällä kyllä sekavaa porukkaa...
Modernia orjuutta? Otapa nyt vähän asioista selvää ja sivistä itseäsi. Lue vaikka pari kirjaa ja koita etsiä tietoa muualtakin kuin kiukkuiselta nuorelta jenkkivasemmistolta ja luottamusmieheltä.

Ja modernin orjuuden etuliitteenä oli termi "pienimuotoista", jotta sitä ei kukaan ottaisi täysin kirjaimellisesti, mutta se oli näemmä turha toivo. Toisekseen en lue mitään vasemmistolaisten juttuja ja en ikinä ole yhtäkään vasemmistopuoluetta äänestänyt.

 

[heisenberg196]

Mielenkiintoinen tapaus kyllä kaikkineen, millä työehdoilla työt jatkuvat jos ovat jatkuakseen? Tilanne olisi kovin paljon selkeämpi, jos vanhoilla ehdoilla mennään sopuun asti "pakollisissa töissä". Onko näin tässä tapauksessa vai määrittääkö työnantaja muuttuvat ehdot yksipuolisella ilmoituksella?

UPM määrittää yksipuolisesti työehdot.
Todennäköisestihän tuo tuomio kaatuu. Sitä en osaa ennustaa, että miten saaga jatkuu.

 

[Numero66]

UPM määrittää yksipuolisesti työehdot.
Todennäköisestihän tuo tuomio kaatuu. Sitä en osaa ennustaa, että miten saaga jatkuu.

@kalitsu Joo, ilmeisesti kaikki lisät (pl. mahdolliset ylityöt) esimerkiksi puuttuu. Kuulin huhuna, että noin kolmanneksen pienemmällä liksalla nyt sit tekevät töitä vrt. viime vuoteen. Noin isoa eroa en muuten ymmärrä kuin, että entinen sunnuntain tuplapalkkakin on yksinkertainen tällä hetkellä.

 

[/dev/null]

Suomen ongelma on molokin kidan lailla rahaa syövä ns. hyvinvointiyhteiskunta. Hyvinvointiyhteiskuntaa ei jostain syystä saa hoitaa tehokkaasti ja siksi se syö kansakunnan kaikki rahat. Ylisuuri ja tehoton julkishallinto pitää verot korkealla ja siksi monet kansalaisen perustarpeet kuten auton osto-, ylläpito ja käyttäminen on tolkuttoman kallista.

Jos julkinen tuottaa palvelun 100:lla yksiköllä, yksityinen 80:llä yksiköllä mutta tekee siitä 10 yksikköä voittoa, ei yksityistä voi käyttää koska voiton tavoittelu on vasemmistoideologisesti paha homma. Kapitalisti ryöstää lisä-arvon…

Kilpailukyky on heikko ja kansalaisista iso osa on valtion varassa. Sitten kurmuutetaam yrityksiä vaikka juurisyy on muualla.