Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 547 631
  • 15 806

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tietenkin juuri näin, demokraattisesti liitotkin toimivat ja ovat yhtä kuin jäsenensä. Itse näkisin lakon olevan toimenpiteenä sen sorttinen äärimmäisyys, että sellaisesta poikkeaminen olisi aika vaikea niellä ilman erottamista, mutta ei tuokaan ole varmasti ihan niin yksioikoista ja tapaukset tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

Mitenkä tuo äärimmäisyys on näkynyt viime vuosina, varsinkin jos ajattelee sanaa synonyymina yleisyydelle? Mulla menee joka saatanan euro tällä hetkellä käyttöön eli löysää ei ole yhtään, mutta tunnen silti suurta vitutusta, kun umpilahon puun viimeistä tervettä haaraa ruvetaan sahaamaan ennen kuin annetaan edes teoreettista mahdollisuutta sen keväiselle kukkimiselle. Bkt kiittää, me ollaan niin hävitty tää peli.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Mitenkä tuo äärimmäisyys on näkynyt viime vuosina, varsinkin jos ajattelee sanaa synonyymina yleisyydelle? Mulla menee joka saatanan euro tällä hetkellä käyttöön eli löysää ei ole yhtään, mutta tunnen silti suurta vitutusta, kun umpilahon puun viimeistä tervettä haaraa ruvetaan sahaamaan ennen kuin annetaan edes teoreettista mahdollisuutta sen keväiselle kukkimiselle. Bkt kiittää, me ollaan niin hävitty tää peli.
Omalta kohdaltahan näitä asioita monasti tietenkin tarkastellaan ja ymmärrän hyvin, että jollekin lakot käyvät taloudellisesti jopa ylivoimaiseksi. Jokainen voi onneksi tehdä tiettyyn rajaan saakka omat ratkaisunsa töidensä kanssa ja elää sitten niiden valintojen kanssa.

Jään odottamaan, en kuitenkaan hengitystäni pidätellen, sitä hetkeä, kun Petteri tms. kertoo, että nyt on oikea hetki lakkoilla.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Mietiskellyt että missä oli liitot vuoden 24 aikana kun HUS kohteli työntekijöitään kuin karjaa osana toimintojen alasajoa - näkyvimpänä ehkä tuo Lohjan synnytysosaston lakkauttaminen. Tehy kritisoi että HUS ei noudattanut YT-lakia, mutta siinäpä se taisi olla. Eikös tuossa olisi ollut helppo case viedä asia eteenpäin jos lakia ei noudateta.
Yleisesti asiasta...

On jo kauan ollut tapana, että AY:illä tahi Tehy:llä ei ole vuosikausiin ollut todellista halua lähteä napit vastakkain pistämään kovaa kovaa vasten. Rytkönen nyt on saanut jostain äärettömän itseluottamuksen, joka edeltävältä puuttui, joten möykkää äänekkäästi. Sai sitä kautta kohtuullisen sopimuksen sotepuolelle. Toisaalta se oli pitkiin aikoihin edes jotain, mitä saatiin, niin kai se oli sitten iso voitto? Tiedä häntä.

Toisaalta pelkkä ylityökielto riittää jo todella pitkälle sekoittamaan pakkaa sote-puolella, joten sillä ollaan menty viime ajat.

Ei AY todellisuudessa halua lakkoilla, vaikka joskus olisi tarvetta sotenkin puolella ja varsinkaan, kun sillä puolella lakkoilu ei liene edes mahdollistakaan
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tienytkään että Teollisuusliiton jäsenillä on näin huonot palkat (lainaus iltalehdestä), luulisi myös sosiaalitoimen auttavan, jos ei perheellä ole rahaa edes perunoihin. Melkoinen rimanalitus:

"Jos aikaisemmin joku pieni perhe sai ostettua pienille lapsille maitoa, leipää, perunoita, voita ja vaippojakin, niin kyllä nyt pitää miettiä ostetaanko perunoita vai vaippoja. Se alkaa olla vähän tällaista, Holmlund sanoo."
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tienytkään että Teollisuusliiton jäsenillä on näin huonot palkat (lainaus iltalehdestä), luulisi myös sosiaalitoimen auttavan, jos ei perheellä ole rahaa edes perunoihin. Melkoinen rimanalitus:

"Jos aikaisemmin joku pieni perhe sai ostettua pienille lapsille maitoa, leipää, perunoita, voita ja vaippojakin, niin kyllä nyt pitää miettiä ostetaanko perunoita vai vaippoja. Se alkaa olla vähän tällaista, Holmlund sanoo."

Ei jumalauta mitä propagandaa, kohta on varmaan riisitautisia lapsia lakkojulisteissa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei jumalauta mitä propagandaa, kohta on varmaan riisitautisia lapsia lakkojulisteissa.
"Valheen pitää olla riittävän suuri" vai miten se nyt meni. Hupaisaahan tässä on omaan silmään juurikin perunat: ne kun on sitä halpaa ruokaa eli alle euron kilo, joten valinta niiden ja vaippojen välillä on vähän hassu, kun vaippapaketin hinalla saa säkillisen perunoita. Lisäksi tässä ei lakkoon ole menossa mikään matalapalkka-ala.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä työmies on palkkansa ansainnut. Jos se lakkoilua vaatii niin sitten se vaatii. Sitä parempaa aikaa on turha jäädä työnantajalta odottamaan palkankorotuksen toiveissa. Sitä ei tule.
Muutamassa vuodessa kaikki on kallistunut aivan saatanasti joten jokainen penni on tarpeen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tienytkään että Teollisuusliiton jäsenillä on näin huonot palkat (lainaus iltalehdestä), luulisi myös sosiaalitoimen auttavan, jos ei perheellä ole rahaa edes perunoihin. Melkoinen rimanalitus:

"Jos aikaisemmin joku pieni perhe sai ostettua pienille lapsille maitoa, leipää, perunoita, voita ja vaippojakin, niin kyllä nyt pitää miettiä ostetaanko perunoita vai vaippoja. Se alkaa olla vähän tällaista, Holmlund sanoo."
Pitäisi liiton miehen ostaa vähemmän itselleen kaljaa ja lihapiirakoita, niin riittäisi rahaa lapsen ruokaankin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai liiton ja työttömyyskassaan kuulumisen tarvi liittyä mitenkään toisiinsa?
@vimpa ei ole kerennyt tulla korjaamaan julkaisemaansa vasemmiston yleisesti viljelemää harhakäsitystä. Liitoilla ja kassalla ei ole mitään tekemistä keskenään, vaikka AY-liike tykkää niin antaa ymmärtääkin.

Koko kassasysteemi pitäisi purkaa ja korvata jollain järkevällä systeemillä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
TT siis tavoittelee lisää liksaa 10 % kahdelle vuodelle, HS:ssa oli pari viikkoa sitten juttu että sisäpiiritiedon mukaan tämä on TA puolelle liikaa kolmellekin vuodelle.

Saas nähdä miten tämä lopulta päättyy, olisiko 7-8 % sitten lopputulos lakkojen jälkeen parille vuodelle? Siihen varmaan joku kertakorvaus päälle koska nyt tässä menty jo muutama kuukausi ilman voimassaolevaa työehtosopimusta.
 

vimpa

Jäsen
@vimpa ei ole kerennyt tulla korjaamaan julkaisemaansa vasemmiston yleisesti viljelemää harhakäsitystä. Liitoilla ja kassalla ei ole mitään tekemistä keskenään, vaikka AY-liike tykkää niin antaa ymmärtääkin.

Koko kassasysteemi pitäisi purkaa ja korvata jollain järkevällä systeemillä.
Oikeastiko olet sitä mieltä, että väitän tekstissäni kassoja liittohin sidotuiksi?
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikeastiko olet sitä mieltä, että väitän tekstissäni kassoja liittohin sidotuiksi?
Et, koska eivät ne sitä ole, mutta annoit ymmärtää, kuten viestissäni totesin vasemmiston jatkuvasti tekevän.

"Niin, liittoon kuuluminen on jokaisen oma päätös. Itse olen kuitenkin todennut että työttömyyskassaan kuulumisesta on ollut itselleni hyötyä"

Etkö omasta mielestäsi vetänyt yhtäläisyysmerkkiä noiden välille? Liittoon kuuluminen --> työttömyyskassasta on hyötyä. Olen muuten myös sitä mieltä, että työttömyyskassasta on hyötyä ja siksi kuulunkin kassaan.
 

vimpa

Jäsen
En ole missään vaiheessa tarkoituksellisesti yhdistänyt kassaa ja liittoon kuulumista. Siteeraamaasi seuraavassa viestissäni jo sanoinkin, että Suomen kielen ulosantini on huono jos viestini on ymmärettävissä niin. Ja korostin myös, ettei litto ja kassa ole sama asia.
 

teppana

Jäsen
Kyllä minä ainakin ymmärrän, jos liitosta tulee potkut jos ei lakkoon osallistu. Yhtälailla ymmärrän sen, että tehdään yleisessä keskustelussa selväksi että lakkoilu ei ole mikään pakko. Vaikka liitot näin haluavat antaa ymmärtää.

Mitä tulee teollisuusliiton palkkoihin, ne ovat teknologiateollisuudessa todella matalat. Niistä puhutaan yllättävän vähän. Taitaa vielä tänäkin päivänä olla TES:in minimi alle 10€/h. Ei se nykypäivänä kyllä riittävä palkka ole. Toki tuo koskee TVR 1 luokkaa, mutta n. 50snt/TVR luokka oli ainakin pari vuotta sitten korotus. Eli TVR 3 alkaisi olla sellainen työ, jossa pitää jo osata muutakin kuin teipata laatikot lähtökuntoon ja tuosta kun minimi lisät maksetaan voi tulot olla siellä 11-11,50€/h. Jos se ei nyt ihan puhtaasti perunat vai vaipat tilanne ole, niin kyllä siellä matalapalkka töissä ollaan jo aika ahtaalla.
 

Deman

Jäsen
Kyllä minä ainakin ymmärrän, jos liitosta tulee potkut jos ei lakkoon osallistu. Yhtälailla ymmärrän sen, että tehdään yleisessä keskustelussa selväksi että lakkoilu ei ole mikään pakko. Vaikka liitot näin haluavat antaa ymmärtää.

Mitä tulee teollisuusliiton palkkoihin, ne ovat teknologiateollisuudessa todella matalat. Niistä puhutaan yllättävän vähän. Taitaa vielä tänäkin päivänä olla TES:in minimi alle 10€/h. Ei se nykypäivänä kyllä riittävä palkka ole. Toki tuo koskee TVR 1 luokkaa, mutta n. 50snt/TVR luokka oli ainakin pari vuotta sitten korotus. Eli TVR 3 alkaisi olla sellainen työ, jossa pitää jo osata muutakin kuin teipata laatikot lähtökuntoon ja tuosta kun minimi lisät maksetaan voi tulot olla siellä 11-11,50€/h. Jos se ei nyt ihan puhtaasti perunat vai vaipat tilanne ole, niin kyllä siellä matalapalkka töissä ollaan jo aika ahtaalla.
Palkat ja sopimuksen minimi ovat tietenkin kaksi eri asiaa. Palkkatilastojen mukaan v 2023 teknologiateollisuudessa keskimääräinen säännöllisen työajan palkka oli 19,27 e/h. Se vastaa n 3.000 euron kuukausipalkkaa. Toki palkkojen suuruus vaihtelee yrityksittäin ja tehtävittäin. Tilasto kuvaa kuitenkin keskimääräistä koko Suomen alueella. Vaikea olisi uskoa, että kovin ammattitaitoista työvoimaa noilla mainitsemillasi palkoilla saa ja luulisi että sitten väki äänestää vaihtamalla työpaikkaa tai alaa sellaiseen, jolla saa enemmän. Niitä kyllä riittää noihin 10 eur - 11 euroa/h palkkoihin verrattuna.Palkat - Teknologiateollisuus ry
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tässähän ei ole kysymys teknologiateollisuudesta (ainoastaan), vaan palkankorotusten yleisestä linjasta. Pitää muistaa, että reaaliansioiden nostaminen edes vuoden 2019 tasolle vaatisi 12% korotuksen menneiden vuosien inflaation kompensoimiseksi. Siihen nähden työntekijöiden 10% vaatimus ei ole kohtuuton. Olemme todella syvässä kuopassa.

Näkisin, että tähän meneillään olevaan työtaisteluun pitää suhtautua suopeasti. Jos neuvottelut pitkittyvät, niin lakot laajenevat kaikille muille aloille. Jopa valtiolla voi olla edessä lakkoja ensimmäisen kerran melkein neljäänkymmeneen vuoteen, jos teknologian alalla ei päästä sopuun. Tulee karu kevät, jos ollaan yleislakkoa muistuttamassa tilanteessa. Tilanne on pitkälle hallituksen aikaansaama, sillä jos vientialojen ratkaisuja ei saa ylittää, niin vientialojen neuvottelut ovat aina vaikeat, eivätkä liitot voi antaa periksi. Lakkoja tämä ei vähennä.

Työnantajapuolen soisi myös muistavan, että duunarien palkankorotukset suuntautuvat käytännössä täysimääräisesti kulutukseen. Joka tarkoittaa, että raha kyllä palaa yrityksiin ja yrittäjille.
 

Deman

Jäsen
Ostovoimakuopasta on jo noustu. Ukrainan sotaa edeltävästä tasosta ei olla noin paljon enää jäljessä. Kyse on myös siitä, miten nopeasti ero kannattaa kuroa. Ekonomit suosittelevat SAK:ta maltillisempaa lähestymistä. Jos esim SAK tavoite puolitettaisiin 5 %:iin kahdelle vuodelle niin ostovoimakuoppa kurottaisiin kiinni silti jo 2-3 vuodessa. Tämä olisi jo huomattavasti realistisempi tavoite yleisten palkkojen korotukselle.

Teknologiateollisuuden korotuksesta tulee tosiaan olettama myös julkisen sektorin työntekijöille. Tosin kunta-ala saa vielä päälle sen 1 % oman lisän. Vientialan työntekijöiden lakko siis tuo julkiselle sektorille samat korotukset ja vielä sen oman prosenttinsa päälle, jotka kaikki kustannetaan verovaroista.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässähän ei ole kysymys teknologiateollisuudesta (ainoastaan), vaan palkankorotusten yleisestä linjasta. Pitää muistaa, että reaaliansioiden nostaminen edes vuoden 2019 tasolle vaatisi 12% korotuksen menneiden vuosien inflaation kompensoimiseksi. Siihen nähden työntekijöiden 10% vaatimus ei ole kohtuuton. Olemme todella syvässä kuopassa.

Nyt tulee varmaan todella omituinen mielipide useammankin mielestä, mutta entäpä jos tuo verrokkivuosi 2019 olikin se maksimi, jota ei tulla saavuttamaan varsinkaan nykyisellä talouskehityksellä ja miksi reaaliansiot eivät voisi liikkua suhdanteiden mukaan? Eihän tämä oikeasti voi mennä niin, että pidetään kynsin hampain saavutetusta kiinni/ yritetään palata menneeseen, kun samalla maailma ympärillä muuttuu hurjaa vauhtia? Ylen ykkösellä oli eilen Kim Väisänen haastattelussa ja hän heitti lopuksi hyvän pointin, maltillinen parin prosentin kasvutavoite ei vaadi yksilötasolla kovinkaan suurta muutosta... Kasvun kautta on mahdollista kiriä takaisin sitä, mitä ollaan kenties menetetty.
 

vimpa

Jäsen
Uskon, että sopimuskättelyt tehdään palkankorotuksista jotakuinkin mallilla 4%+2% sekä jälkimmäiseen lisäksi joku kertakorvaus.
En kyllä ole perillä neuvottelujen tilanteesta, esim onko vielä TESsin asiakirjauksia sopimatta. Vai onko enää rahakysymys sopimatta?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uskon, että sopimuskättelyt tehdään palkankorotuksista jotakuinkin mallilla 4%+2% sekä jälkimmäiseen lisäksi joku kertakorvaus.
En kyllä ole perillä neuvottelujen tilanteesta, esim onko vielä TESsin asiakirjauksia sopimatta. Vai onko enää rahakysymys sopimatta?
Toivottavasti loppuratkaisu on palkkamaltissa pysyminen. Mikäli jättikorotuksiin päädytään, tuo se myös muille aloille välillisesti painetta isommille korotuksille.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En kyllä ole perillä neuvottelujen tilanteesta, esim onko vielä TESsin asiakirjauksia sopimatta. Vai onko enää rahakysymys sopimatta?
Kyllä siellä kaiketi pohjalla porisee Satosen potkulait ja sairaussakko ensimmäisestä sairauspäivästä. Vaikka nämä hallitusohjelman suunnitelmat eivät vielä ole virallisesti lähteneet liikkeelle niin tuovat kuormallisen lisähiekkaa tes-neuvotteluihin. Liitot haluavat isoihin heikennyksiin lisäkompensaation.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös