Totta. Siksi ajattelinkin onko kyseessä isonkin kokoluokan ongelma, kuten viestissäsi muotoilit ”kasvava joukko ihmisiä, jotka ovat systeemin hyväksikäytön ammattilaisia”.Tuskin on yleinen ongelma, mutta jokainen tällainen on liikaa.
Kuulemma AY-vaaleissa voi äänestää, mutta vaalien tulosta ei tarvitse kunnioittaa jos on itse eri mieltä.
Se on pitkälti työpaikkariippuvainen juttu. Jos olet sen liiton jäsen millä alalla työskentelet ja toimipaikkasi on ilmoitettu liitosta kuuluvan lakon piiriin niin silloin kyseisen liiton jäsenenä sun pitäisi olla silloin lakossa ja voit hakea lakkoavustusta siltä päivältä myöhemmin(näin ainakin teollisuusliitossa).
Toisinsanoen ketään ei pakoteta oleen lakossa mutta silloin töihin meneville on tiedossa seuraamuksia.
Vastaat aivan ohi aiheen.
Miten se yksittäinen henkilö voi vaikuttaa liiton päätökseen lakosta?
Vastaan tähän. Kun on liittovaalit niin niissä voi olla ehdokkaana ja päästä päättäviin elimiin. Yksittäinen rivijäsen ei pysty vaikuttaa liiton päätökseen.
Pätkin lainausta.
Eli toisinsanoen sillä rivijäsenellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa liiton päätökseen lakkoon menosta?
Ahaa. Mitäs sille rivijäsenelle tehdään, joka kieltäytyy toimimasta tällaisen päättävän elimen päätöksen mukaan?
Jos menee lakon piirissä olevaan työhön ja joku ay-aktiivi sen huomaa niin tästä lähtee silloin raportti liittoon että henkilöt x ja y ovat olleet töissä silloin ja silloin. Liitossa tehdään sen jälkeen päätös että mikä on rangaistus. Useimmiten päätös on liitosta erottaminen. Sen jälkeen todennäköisesti erotettu menee 'Loimaan kassaan'.
No näin minä epäilinkin.
Minkähän takia tässäkin ketjussa on toitotettu sitä, että demokratia ei pääty siihen päättävän elimen valitsemiseen, vaan jatkuu koko vaalikauden ajan. Ilmeisesti sitten tällaista demokratiaa ei kuitenkaan katsota tarpeelliseksi AY-pamppujen keskuudessa?
Vai mitä mieltä itse olet; pitäisikö demokraattista valtaa käyttävän elimen päätösten uhmaamisesta tulla jonkinlaista sanktiota, vai pitäisikö olla oikeus olla myös eri mieltä niistä päätöksistä, jotka eivät välttämättä istukaan omaan agendaan?
En osaa sanoa kun meidän lafkan jutuista. Olen oman ammattiosaston hallituksessa niin me keskitytään lähinnä niihin asioihin mitkä auttaa omien jäsenten hyvinvointia.
Jälkimmäistähän tehdään nyt koko ajan mutta se mitä hallitus ajaa läpi niin siellä on asioita mitkä eivät paranna Suomen taloutta paskan vertaa ja on täydellinen EK:n laatima lista, esimerkkinä karenssi saikkupäivä.
Anteeksi kun olet nyt kysymysristitulessa, mutta avaatko tätä? Saako oikeasti jostain kassasta enemmän rahaa, kuin toisesta? Ja tämä on täysin vilpitön kysymys, johon kaltaiseni diginatiivi ei osannut hakea googlella oikeaa vastausta, vaikka yritin.Yleensä liitosta saa paremmat tuet kun YTK:sta.
Ei tule perumaan. Ja se lakkorallikin kyllä hiipuu.Osaa, lakkorallit kestää niin kauan kun hallitus peruu ainakin osan typeristä hankkeistaan.
Jännä juttu, kun liitot itse pitävät kovaa meteliä siitä, että työnantajalla ei ole mitään oikeutta kerätä nimilistoja lakkoihin osallistuvista. Yllätys, että tämäkään ei päde toiseen suuntaan. Pitää varmaan itsekin alkaa kerätä ja jakaa sitten ylityöt jatkossa sen perusteella.Opettajien lakon aikana lakkovahdit keräsivät nimilistat työpaikalle tulevista. Minäkin olin yhtenä päivänä. Vahdittiin kaikkia koulun ulko-ovia. Töihin tulleista tiedotettiin OAJ:lle, joka erotti töitä tehneet jäsenet, jos sellaisia oli. Vantaalla rehtorit tajusivat erota OAJ:sta jo ennen lakkoa, joten he olivat töissä. Uudelleen liittymiselle muistaakseni oli vuoden karenssi.
Hain avuksesi pienen pätkän OAJ:n sivuilta:
"Ammattiliiton jäsenyyden käsittely on sallittu ainoastaan ammattiliittotoimintaan liittyvän säätiön, yhdistyksen tai muun voittoa tavoittelemattoman yhteisön laillisen toiminnan yhteydessä. Käsittely saa koskea ainoastaan liiton nykyisiä ja entisiä jäseniä. Muiden arkaluonteisten tietojen käsittely on sallittu ainoastaan, jos käsittely on tarpeen velvoitteiden noudattamiseksi työoikeuden, sosiaaliturvan tai sosiaalisen suojelun alalla, tai jäsenen nimenomaisella suostumuksella. OAJ käsittelee ainoastaan OAJ:n nykyisten ja entisten jäsenten ammattiliiton jäsenyyteen koskevia tietoja."
Siitä lisää: OAJ:n tietosuojaseloste
Jännä juttu, kun liitot itse pitävät kovaa meteliä siitä, että työnantajalla ei ole mitään oikeutta kerätä nimilistoja lakkoihin osallistuvista. Yllätys, että tämäkään ei päde toiseen suuntaan. Pitää varmaan itsekin alkaa kerätä ja jakaa sitten ylityöt jatkossa sen perusteella.
No, huomenna pääsee taas toivottamaan portilla voimattomina toljottaville lakkovahdeille hyvät huomenet.
Pätkin lainausta.
Eli toisinsanoen sillä rivijäsenellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa liiton päätökseen lakkoon menosta?
No entäs jos joku teidän ammattiosastosta kokee, ettei haluakaan mennä nyt lakkoon? Onko sillä mahdollisuus vaikuttaa teidän päätökseen, vai pitääkö odottaa seuraavia vaaleja?
Et vastannut kysymykseen.
Eli onko mielestäsi oikein vastustaa demokraattisesti valitun elimen päätöksiä? Ja jos on, niin miksi siitä seuraa AY-liikkeissä sanktiona liitosta erottaminen?
No entäs jos joku teidän ammattiosastosta kokee, ettei haluakaan mennä nyt lakkoon? Onko sillä mahdollisuus vaikuttaa teidän päätökseen, vai pitääkö odottaa seuraavia vaaleja?
Et vastannut kysymykseen.
Eli onko mielestäsi oikein vastustaa demokraattisesti valitun elimen päätöksiä? Ja jos on, niin miksi siitä seuraa AY-liikkeissä sanktiona liitosta erottaminen?
Vaihtoehdot ensimmäiseen: Eroa liitosta ja vaihda YTK:hon tai hae lakkopäiviksi saikkua.
Jälkimmäiseen en osaa vastata muuta kun sen että olemalla liiton jäsen sidoudut noudattamaan päättävän elimen päätöksiä. Niinkuin sanoin että jokaisella on oikeus päättää omista jäsenyyksistään.
No joo, tämä on kyllä tiedossa. Eikä meillä oikeasti tällaisia listoja aleta keräämään, sillä työnantajalla on tapana toimia lakien ja sovittujen asioiden mukaisesti. Vähän kärjistäen halusin vaan nostaa esille sen, että vastapuoli kyllä löytää syyt tällaisia listoja kerätä.Työnantajalla ei tällaista oikeutta ole, koska henkilöt eivät ole työnantajan jäseniä toisin kuin yhdistyksissä. Työnantajalla on sen sijaan mm. velvoite työajanseurantaan, josta työnantaja saa oikeutetun etunsa perusteella sen tiedon, mihin sillä on oikeus, eli palkanmaksuun vaikuttaviin asioihin, samoin vaikkapa TES-VES-tasolla sovittuun jäsenmaksujen työnantajaperintään.
Tätä tietoa ei vain saa käyttää mihinkään muuhun, eli työnantaja ei saa tältä pohjalta esimerkiksi muodostaa rekisteriä TES-VES-sopijapuoliin järjestäytyneistä henkilöistä, vaan saa käyttää tätä tietoa vain palkanmaksuprosessissa.
Kyse on siis eri asiasta kuin työtaisteluihin osallistuvista, joista ihan yksiselitteisesti ei työnantaja saa kerätä rekisteriä siinä asiassa. Palkanmaksun osalta tietenkin saa tarkastella sitä, ketkä ovat olleet töissä.
Anteeksi kun olet nyt kysymysristitulessa, mutta avaatko tätä? Saako oikeasti jostain kassasta enemmän rahaa, kuin toisesta? Ja tämä on täysin vilpitön kysymys, johon kaltaiseni diginatiivi ei osannut hakea googlella oikeaa vastausta, vaikka yritin.
Vai mitä tässä tarkoitettiin tuilla?
Se on pitkälti työpaikkariippuvainen juttu. Jos olet sen liiton jäsen millä alalla työskentelet ja toimipaikkasi on ilmoitettu liitosta kuuluvan lakon piiriin niin silloin kyseisen liiton jäsenenä sun pitäisi olla silloin lakossa ja voit hakea lakkoavustusta siltä päivältä myöhemmin(näin ainakin teollisuusliitossa).
Jos olet YTK:n jäsen niin voit jäädä toki lakkoon mutta silloin et saa lakkoavustusta. Tosin töihin saat silloin mennä koska lakkovahdit ei voi estää työhön menijöitä. Jos liitossa oleva tulee töihin niin siitä lähtee ilmoitus liittoon ja useimmiten siitä seurauksena on liitosta erottaminen.
Jos toimipaikassa ei ole aktiviista ay-toimintaa niin silloin ei välttämättä kaikki ole tietoisia.
Toisinsanoen ketään ei pakoteta oleen lakossa mutta silloin töihin meneville on tiedossa seuraamuksia.
edit: tiedot lakkopaikoista löytyvät oman liiton sivuilta
Vähän epäilinkin, ettet osaa (halua?) vastata..
Eli käytännössä tosiaan sillä äänestäneellä jäsenellä ei ole valtaa vaikuttaa päätöksiin vaalien jälkeen. Onko se mielestäsi demokratiaa, vai sanelupolitiikkaa AY-johdon puolelta? Siksi tiedustelen, kun tässä(kin) ketjussa aktiivisimmat AY-vouhkat toitottavat sitä demokratiaa joka viestissä, ja muistavat mainita, että tällainen yksipuolinen sanelu on perseestä.
Jos haluaa itse päättää asioistaan edes jollain tasolla niin painelee joka syksy Ammattiosastonsa syyskokoukseen jossa valitaan oman Ammattiosaston hallitus seuraavalle kaudelle (yleensä 1v). Siellä itse esim osallistun päätöksiin miten liitosta jäsenmaksupalautus ohjataan jäsenille takaisin etuina.
Mun mielestä on hyvä että lakkoillaan niin kauan kun on tarvis. Kyllä me tarvittaessa järjestetään soppatykki ettei kukaan nälkään kuole.
Jos lakkovahdit eivät ole luottamusmiehiä, niin kuinka he tietävät kuka on liiton jäsen tai jonkin kassan jäsen. Tieto on kuitenkin sellaista henkilötietoa, jota ei ulkopuolisille saa kertoa.
Vaikuttaa siltä, että liittosi on nyt rikkonut tietosuoja-asetuksia ja olisi aiheellista tehdä ilmoitus.
Että silleen...
Mitä mieltä muuten olet siitä, että mm. Elina Valtonen on esittänyt ansiosidonnaista KAIKILLE? Eikö olekin hullunkurista, että työttömyyskassojen jäsenmaksuilla katetaan vain 5,5 prosenttia (luku vuodelta 2020, anteeksi, jos on muuttunut) maksuista ja loput kustantaa käytännössä valtio. Miksi ihmeessä SDP ja AY-liikkeet ovat perinteisesti vastustaneet tätä muutosta, jos he ajattelevat pienituloisten etua? Olen ollut tästä pitkään ymmälläni. Eihän liitto ja kassa ole sama asia. Vai pelkäävätkö liitot, että ihmiset eroaisivat liitoista, jos yhä useampi hahmottaisi tämän kokonaiskuvion?Liittoon kuulumisella on omat etunsa muuta jos kokee pärjäävänsä ilman niitä niin YTK on vaihtoehto. Kuitenkin pääasia on että maksaa johonkin kassaan maksuja työttömyyden osalta. Tosin HALLITUS yrittää näihin juuri puuttua että työttömäks jääneiden toimeentuloa leikataan rajusti.
