Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 495 139
  • 15 635

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Juhana Vartiainen on perehtynyt Ruotsin malliin. Hänen mukaansa mm. hoitajat lähtivät siitä, että sopimukset tehdään erillisenä, koska pula hoitajista tukee erillissopimuksia. Näin myös tapahtui ja hoitajien palkankorotukset lähtivät nousuun ylittäen vientimallin.

Kuulostaa järkevältä. Edellisen hoitajaväännön seurauksena tosin hankala nähdä että varsinkaan kuntapuolella lähdettäisiin pitkään aikaan erillissopimusta tekemään.

Kun palkkaneuvottelut aidosti menisivätkin kysynnän ja tarjonnan mukaan. Nythän tilanne on ollut lähinnä odottelua ja kyttäilyä, neuvotellaan vasta ihan viimeisellä mahdollisella hetkellä ja sekin riidellen.

Kun valtakunnansovittelijan kädet on sidottu, ei sekään kannusta nopeampaan neuvotteluun. Melkein päinvastoin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Juhana Vartiainen on perehtynyt Ruotsin malliin. Hänen mukaansa mm. hoitajat lähtivät siitä, että sopimukset tehdään erillisenä, koska pula hoitajista tukee erillissopimuksia. Näin myös tapahtui ja hoitajien palkankorotukset lähtivät nousuun ylittäen vientimallin.
Kyllä, mutta tuo erillisratkaisu syntyi sovittelun ja ihan erikseen perustetun sovittelulautakunnan kautta, ei normaalin neuvottelun tuloksena. Ja juurikin sovittelulta hallitus on siivet katkaisemassa.

Minusta vientimalli olisi hyvä. Totta kai ymmärrän ja hyväksyn, ettei julkisen palkat voi kehittyä yksityistä paremmin. Pitää kuitenkin varmistaa, että liukumista ja vastaavista syntyvää jälkeenjäämistä täytyy pystyä korjaamaan palkkaneuvotteluissa, samoin työvoimapula-aloilla tarjoamaan porkkanaa paremmilla palkoilla.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
En tiedä onko kukaan sitä sanonut, mutta mielestäni tarvitaisiin ainakin parin kuukauden yleislakko. sitten perään parin kuukauden työsulku.

Voisi istten katsella sitä hallittua kaaosta.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
En tiedä onko kukaan sitä sanonut, mutta mielestäni tarvitaisiin ainakin parin kuukauden yleislakko. sitten perään parin kuukauden työsulku.

Voisi istten katsella sitä hallittua kaaosta.
Englanniksi toimii paremmin : That would be the end of us.
 

friikki otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä ihmettä AKT tuolla lakkoilee kun heidän papereissaan lähtöpalkkakin pyörii jossain 15€/t luokassa? Kaupan alan munattomat ay-jyrät saisivat istuttaa persettään penkkiin, että pääsisivät edes vähän lähemmäksi tuota AKT:n duunaripahvia. Kaupan alan maksimit taitaa olla juurikin tuo 15€/t...

Summiin en ota kantaa. Mutta muuten entisenä Pamin jäsenenä samaa mieltä.

Kaupan/kioskin/huoltoaseman kassana entisenä työntekijänä on saanut kyllä tarkkailla yhteiskunnan kansalaisia lähietäisyydeltä. On tullut nähtyä yhteiskunnan ylä- ja alaluokat. Ja voi helvetti voin sanoa että ihmiset on nykyään todella raskaita. Ja suoraan sanoittua aivan idiootteja.
Kaupan alan palkka oli itsellä bruttona keskimäärin jotain 2200e lisien kanssa. Tähän sitten tehtiin työtä 1-2 viikonloppua kuussa. Toki näistä sai arkivapaat tilalle ja pyhäkorvaukset (jotka on siis laskettu tuossa brutossa.) Eikä se siihen jäänyt, vaan myös vapaa-ajalla piti olla koko ajan hereillä tilanteiden muuttuessa. Virallisista ylitöistä sai toki korvauksen, mutta paljon piti tehdä omalla ajalla ennakkoon. Koska jos et olisi tehnyt, olisit löytänyt sen edestään seuraavana päivänä.
Tämä on palvelualalla ihan normaaliarkea ja tällä alalla ei paikallinen sopiminen tule ikinä olemaan vaihtoehto.

Nykyään on itsellä mahtava työ ja siellä pidän myös tauotkin, koska kerrankin niitä on. Ja kun työpäivä on päättynyt ja suljen oven takanani. Niin en ajattele pätkääkään työasioita.

Enkä muuten ole liitossakaan.
 

12961

Jäsen
En tiedä onko kukaan sitä sanonut, mutta mielestäni tarvitaisiin ainakin parin kuukauden yleislakko. sitten perään parin kuukauden työsulku.

Voisi istten katsella sitä hallittua kaaosta.

Olen tainnut useampaan kertaan tässä ketjussa yleislakosta mainita. Se olisi kuitenkin työntekijäpuolen liitoille valtava riski, koska silloin mitattaisiin nykyinen todellinen järjestäytymisaste ja kortit olisivat puhtaina pöydässä. Ei, tilanne ei todellakaan ole sama tai edes liki sitä aikaa, jolloin edellinen yleislakko on järjestetty. Mitä enemmän yhteiskunnan pysähtyminen jäisi vajaaksi, sitä enemmän muuttuisi työntekijäpuolen liittojen uhoava rintaääni kimeämmäksi.

Tällä hetkellä mennään sieltä missä riskiä ei ole. Valitaan lakkoihin mukaan yritykset ja toimialat, joissa järjestäytymisaste tiedetään varmasti korkeaksi, eikä päinvastaisia esimerkkejä pääse syntymään.
 
Punainen sakki uhkaa taas laittaa Suomen kiinni. Liittoihin kuuluvat pöljät ei ymmärrä että eniten tuo heihin sattuu. Olisi aika laittaa stoppi kunnon sanktioiden myötä tuolle touhulle. Vaikkapa sakkoa 100 000€/päivä.

Eipä tarvitse ihmetellä syitä miksi jäädään jatkuvasti jälkeen muista Pohjolan maista. Siellä ei vasemmisto ole tällaisena riesana kun ymmärretään kuka kaiken maksaa.
 
Viimeksi muokattu:

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Punainen sakki uhkaa taas laittaa Suomen kiinni. Liittoihin kuuluvat pöljät ei ymmärrä että eniten tuo heihin sattuu. Olisi aika laittaa stoppi kunnon sanktioiden myötä tuolle touhulle. Vaikkapa sakkoa 100 000€/päivä.

Eipä tarvitse ihmetellä syitä miksi jäädään jatkuvasti jälkeen muista Pohjolan maista. Siellä ei vasemmisto ole tällaisena riesana kun ymmärretään kuka kaiken maksaa.

Kiitos tästä. Kuinka pitkälle mielestäsi työntekijöiden suhteen pitäisi mennä, että ne ymmärtäisivät osansa? Onko tämä nyt valittu linja mielestäsi se paras ikinä vai olisiko siinä parannettavaa? Kuinka paljoun taloudellista riskiä halutaan siirtää työntekijöille? Eli siis työntekijöiden säästämiseen ja oman taloutensa turvaamiseen. Eli siis pois sieltä taloutta pyörittävästä rahasta.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Punainen sakki uhkaa taas laittaa Suomen kiinni. Liittoihin kuuluvat pöljät ei ymmärrä että eniten tuo heihin sattuu. Olisi aika laittaa stoppi kunnon sanktioiden myötä tuolle touhulle. Vaikkapa sakkoa 100 000€/päivä.

Eipä tarvitse ihmetellä syitä miksi jäädään jatkuvasti jälkeen muista Pohjolan maista. Siellä ei vasemmisto ole tällaisena riesana kun ymmärretään kuka kaiken maksaa.
Ja tätä touhua tuetaan verovarain, joka on sekä kaikista paradoksaaleinta että idioottimaisinta. Yleishyödyllisiä yhdistyksiä nääs nämä ammattiyhdistykset. On meillä kummallinen malli!!!

Ensimmäisenä verovähennysoikeus pois ay-jäsenmaksuilta. Ei täällä Suomessa muidenkaan kerhojen jäsenmaksuja valtion kassasta makseta. Seuraavaksi aletaan verottaa näitä himmeleitä niinkuin muitakin yhteisöjä.

Suora rahallinen vaikutus yli miljardin,epäsuorat vaikutukset varmasti useita jaardeja pitkällä juoksulla. Ole hyvä Orpo, saa suorittaa. Laitatko yv:nä osoitteen, mihin laitan laskun konsultaatiosta. Sovitaanko tällain maltillisesti että sen suuruus on 0,1% vuotuisten kassavaikutusten keskiarvosta seuraavan kymmenen vuoden otannalla? Valtio tienaa 2.997.000.000 euroa, minä saan 3 miltsiä ja lupaan tarjota yhden seuraavien linnan juhlien jatkoilla.
 
Kiitos tästä. Kuinka pitkälle mielestäsi työntekijöiden suhteen pitäisi mennä, että ne ymmärtäisivät osansa? Onko tämä nyt valittu linja mielestäsi se paras ikinä vai olisiko siinä parannettavaa? Kuinka paljoun taloudellista riskiä halutaan siirtää työntekijöille? Eli siis työntekijöiden säästämiseen ja oman taloutensa turvaamiseen. Eli siis pois sieltä taloutta pyörittävästä rahasta.
Boldaus oma. Tämä lakkoilu ei liity mitenkään työntekijän taloudelliseen riskiin tai talouden turvaamiseen vaan siihen että AY-läskit eivät ole tyytyväisiä vaalien tulokseen ja pistävät siitä kostoksi suomen talouden kuralle.

Ihan niinkuin ei oltaisi jo nyt kusessa. Kuvottavaa sakkia ja mielestäni mafia- ja terroristijärjestö vertaukset eivät ole kaukaa haettuja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Boldaus oma. Tämä lakkoilu ei liity mitenkään työntekijän taloudelliseen riskiin tai talouden turvaamiseen vaan siihen että AY-läskit eivät ole tyytyväisiä vaalien tulokseen ja pistävät siitä kostoksi suomen talouden kuralle.

Ihan niinkuin ei oltaisi jo nyt kusessa. Kuvottavaa sakkia ja mielestäni mafia- ja terroristijärjestö vertaukset eivät ole kaukaa haettuja.
Muutenkin se taloudellinen riski kohdistuu yrittäjiin ja lakkoilu vain pahentaa tilannetta. Toki kun yrityksillä alkaa mennä huonosti, niin sitten alkaa mennä työntekijöilläkin. Ei nämä pitäisi olla liian vaikeita asioita ymmärtää.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Boldaus oma. Tämä lakkoilu ei liity mitenkään työntekijän taloudelliseen riskiin tai talouden turvaamiseen vaan siihen että AY-läskit eivät ole tyytyväisiä vaalien tulokseen ja pistävät siitä kostoksi suomen talouden kuralle.

Ihan niinkuin ei oltaisi jo nyt kusessa. Kuvottavaa sakkia ja mielestäni mafia- ja terroristijärjestö vertaukset eivät ole kaukaa haettuja.
Ottaako koville? Vastareaktio tämä on kyykyttämiseen, jos neuvotellaan työelämän säännöt uusiksi niin neuvotteluissa pitää tulla kaikkien osapuolien näkemykset huomioon otetuiksi. Nyt menee niin, että sanellaan mitä tehdään koska "välttämätöntä ja pakko" ja aiotaan heikentää työssäkäyvien asemaa. Huonosti on asiat jos täällä on pakko heikentää työssäkäyvien oikeuksia. Liitot ovat vaatineet päästä neuvotteluihin mukaan mutta hallitus ei ota mukaan. Ei jää muuta vaihtoehtoa kuin lakkoilla koska pyynnöt ei tuota tulosta.

Itse ainakin menen lakkoon oikein mielelläni, en siksi että työnantajani kohtelisi minua väärin enkä siksi, että hallitus ei miellytä. Vaan siksi, koska ole ollut työttömänä ja se oli ihan paskaa niin en hyväksy että siitä tehdään vielä paskempaa.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Muutenkin se taloudellinen riski kohdistuu yrittäjiin ja lakkoilu vain pahentaa tilannetta. Toki kun yrityksillä alkaa mennä huonosti, niin sitten alkaa mennä työntekijöilläkin. Ei nämä pitäisi olla liian vaikeita asioita ymmärtää.
On ne tuolle porukalle. Jos vähänkään ymmärtää talousasiosta jotakin, niin ymmärtää, että näillä laajoilla lakoilla ammutaan vain ja ainoastaan omaan jalkaan ja rankasti. Varsinkin, kun uho jatkuu edelleen, että lisää ja vielä suurempaa on tulossa jatkossa.

Oi, järjen valo, missä taas lymyilet?
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huonosti on asiat jos täällä on pakko heikentää työssäkäyvien oikeuksia.
Tässähän se homman pihvi on. Meillä ON asiat huonosti nyt ja talous ihan kuralla. Jotain pitää tehdä ja niihin ikäviin leikkausiin valitettavasti joudutaan. Vai pitääkö jatkaa kuten ennenkin ja leikata Kreikan tapaan vasta sitten kun muut pakottavat siihen?
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tässähän se homman pihvi on. Meillä ON asiat huonosti nyt ja talous ihan kuralla. Jotain pitää tehdä ja niihin ikäviin leikkausiin valitettavasti joudutaan. Vai pitääkö jatkaa kuten ennenkin ja leikata Kreikan tapaan vasta sitten kun muut pakottavat siihen?

Ja siksipä olisikin reilua ja myös säästötoimien kannalta tehokkaampaa, että säästötalkoisiin osallistutaan laajalla rintamalla eikä aina kulloisenkin hallituksen eturyhmille jaettaisi vapaudu vankilasta kortteja kouraan.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Tässähän se homman pihvi on. Meillä ON asiat huonosti nyt ja talous ihan kuralla. Jotain pitää tehdä ja niihin ikäviin leikkausiin valitettavasti joudutaan. Vai pitääkö jatkaa kuten ennenkin ja leikata Kreikan tapaan vasta sitten kun muut pakottavat siihen?
Kyllä sitä leikkaamista voisi tehdä ilman että pelkästään työntekijät kärsivät. Mutta tuskin se ketään yllättää että kun työministeri on niin kaukana työntekijästä että ei häntä kiinnosta meidän asiat. Ei leikkaukset kosketa häntä eikä ketään muutakaan hallituspuolueen jäsentä saatika suurinta osaa heidän äänestäjistään. Helppo se on silloin pistää kaikki työnantajien fantasiat käytäntöön ja pitää yllä narratiivia että näin on nyt pakko tehdä.

Edelleen jokainen kuka on joutunut työnantajan kusettamaksi on sitä mieltä että työnantajille ei pidä antaa vapaita käsiä toteuttaa työntekijöihin kohdistuvia päätöksiä täysin omilla säännöillään. Siihen tässä ollaan menossa ja se ei vain käy työntekijöille ja liitot pitävät huolen että se menee hallitukselle perille.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä sitä leikkaamista voisi tehdä ilman että pelkästään työntekijät kärsivät. Mutta tuskin se ketään yllättää että kun työministeri on niin kaukana työntekijästä että ei häntä kiinnosta meidän asiat. Ei leikkaukset kosketa häntä eikä ketään muutakaan hallituspuolueen jäsentä saatika suurinta osaa heidän äänestäjistään. Helppo se on silloin pistää kaikki työnantajien fantasiat käytäntöön ja pitää yllä narratiivia että näin on nyt pakko tehdä.

Edelleen jokainen kuka on joutunut työnantajan kusettamaksi on sitä mieltä että työnantajille ei pidä antaa vapaita käsiä toteuttaa työntekijöihin kohdistuvia päätöksiä täysin omilla säännöillään. Siihen tässä ollaan menossa ja se ei vain käy työntekijöille ja liitot pitävät huolen että se menee hallitukselle perille.

Nuo käytännön vaikutukset tulevat olemaan lopulta aika pienet ns. peruspalkansaajalle, joka ei ole erilaisten tukien piirissä. Tällaisiahan suurin osa työssäkäyvistä on, mutta tosiaan sosiaaliturvaan ym. muutoksia väkisinkin tulee, kun yhteiskunnan maksuruuveja kiristetään. Osa tuista toki siirtyy/yhdistyy toimeentulotueksi, jos oikein ymmärsin noista tukimuutoksista.
Lakkosääntöjen muutos on hyvä ja odotettu, mutta odotin että 1.sairaslomapäivän omavastuusta luovuttaisiin, vaikka onkin ilmeisesti Ruotsissa ollut voimassa. Ei ole hyvä juttu se, ja ihan kaikkea ei kannata muista pohjoismaista kopioida.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja siksipä olisikin reilua ja myös säästötoimien kannalta tehokkaampaa, että säästötalkoisiin osallistutaan laajalla rintamalla eikä aina kulloisenkin hallituksen eturyhmille jaettaisi vapaudu vankilasta kortteja kouraan.

Liian vähänhän meillä keskituloiset ja sitä enemmän tienaavat maksavat ansiotuloveroja, joten kiristämisen varaa ehdottomasti löytyy. Kuten onneksi vasemmisto on esittänytkin. Vaikea ymmärtää, miksi TOP-3 sija eniten ansiotuloaveroja keskituloisten ja siitä ylöspäin maksavien maiden vertailussa Suomelle riittää kun TOP-1 on helppo saavuttaa.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Liian vähänhän meillä keskituloiset ja sitä enemmän tienaavat maksavat ansiotuloveroja, joten kiristämisen varaa ehdottomasti löytyy. Kuten onneksi vasemmisto on esittänytkin. Vaikea ymmärtää, miksi TOP-3 sija eniten ansiotuloaveroja keskituloisten ja siitä ylöspäin maksavien maiden vertailussa Suomelle riittää kun TOP-1 on helppo saavuttaa.
Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Odottelen myös sitä, että milloin ammattiliitot osallistuvat talkoisiin ja luopuvat verovapaudestaan.

Varmaan sitten, kun yleishyödyllisten yhteisöjen ja säätiöiden kohdalla niin tehdään. Tästähän on ollut jopa SDP:n aloite, johon käsittääkseni liitot ovat suhtautuneet ihan sinänsä suopeasti. Ongelma eivät ole järjestöt vaan RKP ja vanhan rahan säätiöt - niin kauan kuin RKP on hallituksessa, tämä ei toteudu.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Maailma ja työelämä ovat muuttuneet 1970-luvulta ja muuttuvat edelleen. Tämä olisi hyvä jo ymmärtää ay-puolellakin, mutta mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, vaan yritetään vieläkin elää menneisyydessä.
Itse asiassa nykymenoa seuranneena, niin siellä toisella puolella huudellaan vaikka minkälaista schaibaa ja ollaan argumenteissa jumiuduttu jonnekin Loimaan kassan luontipäivän flowfiilikseen. YTK on varmasti ihan paikallaan mutta on jopa varsin kallis, kun liittojenkin kassoihin voi pelkästään liittyä. Esmes nopealla veivaamisella, niin oliskos YTK:n vuosikustannus joku 110-115€ vuodessa ja Tehyn pelkkään kassaan kuuluminen n. 42 € vuodessa. (Ulkomuistista)

Aikanaanhan koko YTK luotiin siitä syystä, ettei liittojen kassoihin voinut tuolloin liittyä kuulumatta samalla liittoon, nykyään voi ja on voinut jo jonkin aikaa. Tämä on pahasti unohtunut tai mennyt jopa ohi Pentikäiseltä ja kumppaneilta. Silti toitottivat asiasta toistamiseen.

Liittojen yhtenä isona osuutena on myös työsuojelussa toimiminen. Jonkin verran aihetta läheltä seuranneena niin työntekijöiden saumat ovat aika olemattomat ja pelolla johdetaan. Jos taas saa jonkun katsomaan myös omalta kantiltaan asiaa, niin monesti ääni on muuttunut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Nuo käytännön vaikutukset tulevat olemaan lopulta aika pienet ns. peruspalkansaajalle, joka ei ole erilaisten tukien piirissä. Tällaisiahan suurin osa työssäkäyvistä on, mutta tosiaan sosiaaliturvaan ym. muutoksia väkisinkin tulee, kun yhteiskunnan maksuruuveja kiristetään. Osa tuista toki siirtyy/yhdistyy toimeentulotueksi, jos oikein ymmärsin noista tukimuutoksista.
Lakkosääntöjen muutos on hyvä ja odotettu, mutta odotin että 1.sairaslomapäivän omavastuusta luovuttaisiin, vaikka onkin ilmeisesti Ruotsissa ollut voimassa. Ei ole hyvä juttu se, ja ihan kaikkea ei kannata muista pohjoismaista kopioida.
Juuri näin. Saikkuraippa pois, ja järkevä malli vientimallin sovitteluun, nykyinen hahmotelma ei sitä ole. Satonen mainostaa aina tuota, että Ruotsissakin erillisratkaisuja on syntynyt, ja mm. hoitoala on voittanut. Jättää mainitsematta, että ovat syntyneet Ruotsin sovittelumallin kautta, ja että hallituksen esityksessä laissa estetään tällaiset sovitteluratkaisut, joissa erillisratkaisu olisi yleisen yli. Satosen selkeä mediataktiikka on vakuutella vilpitöntä neuvotteluhalua, mutta minkäänlaista vastaantuloa tai neuvotteluvaraa ei oikeasti ole nähty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös