Mainos

Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 499 467
  • 15 640

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Iltasanomille tiedoksi, se että SAK torjuu jonkin asian, ei ole uutinen. Uutinen olisi jos SAK ei aina vastustaisi kaikkea ja kaikkia. Sitä kiivaammin, mitä hyödyllisemmästä asiasta kansantalouden kannalta on kysymys. Sanalla sanoen jopa museovirasto on joustava jos verrataan AY-liikkeeseen.

Aika vähän tämä ”indeksijarru” taitaa olla SAK:n tai koko ay-liikkeen kuvio, vaan sitähän ovat vastustaneet liki kaikki muut paitsi kokoomus. Edes EK ei erityisesti innostu, mutta kysehän on kuitenkin kiertoreitistä sille, kun PeV aikanaan on päättänyt omaisuudensuojasta maksussa oleville eläkkeille. Eli de jure ei puututtaisi maksussa oleviin eläkkeisiin, vakautusmekanismi ei siis tässä tarkoita edes eläkkeiden leikkaamista, mutta de facto puututtaisiin tietyissä tilanteissa automaattisesti indekseihin.

Kyse ei siis ole juurikaan järjestelmän kestävyydestä, johon uudistus varsinaisesti tähtää - ja joka ratkaistaneen aika helposti osakepainon ylärajaa nostamalla - vaan poikkeustilanteista. Liki miljardin laskennallinen säästö tulee sillä, kun yhtiöiden osakepaino nostetaan 55 %:iin kymmenellä prosenttiyksiköllä nykyisestä, tämä indeksijarru ei sen sijaan pitkällä aikavälillä vaikuta kestävyyteen.

Eduskunnan ja hallituksen väliintulo ei tässä asiassa auta, vaikka kokoomus rohkea onkin. Ongelma on, että eläkeläiset ovat se aktiivisin äänestäjäkunta. Siksi tässä on turha pelata mustaapekkaa SAK:n käteen.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
"Turhakkeiden" nimikkeitä ja tehtäviä en oikein osaa nimetä, koska niitä riittää kyllä vähän kaikenlaisille ninikkeille, mutta uskon sinun tietävän niistä paremmin.

Ah, näin vähän epäilinkin. Eli "tiedät", mutta et sitten tiedäkkään. Ja vahvat huutonaurut sille, että yrität jotenkin viestissäsi kääntää asian minuun.

haittoja mm kilpailulainsäädännön suhteen

Tuota kilpailulainsäädäntöäkin jaksat toistella koko ajan, mutta mitään et viitsi mainita, että mitä siitä pitäisi muuttaa. Alla kilpailulaki, kerro siitä pykälät, joita haluat muuttaa ja miten:


Mm. edellä mainituilla aloilla on paljon tekijöitä, ja heidän työnsä myynti olisi järjestettävissä hyvinkin ilman organisaatiota, joka taas laskee hintaa kuluttajalle/tilaajalle, mutta nostaa merkittävästi palkkaa ja ostovoimaa tekijän kohdalla. Tässä siis ei ole enää kyse kasvusta, vaan siitä että se yksi ihminen voi kuitenkin tehdä vain tietyn määrän työtä, joten kasvuvaraa ei siinä ole. Kasvua ajattelee vain se organisaatio, joka haluaa aina enemmän tuosta samasta työstä ohjaten sen tekijöiltä sille organisaatiolle omistajineen, sijoittajineen, johtoineen ja "turhakkeineen".

Huvittavaa on, että väität koko ajan olevan kaikenlaisia turhakkeita, mutta nimetä et niitä osaa. Huutelet, että ilman organisaatiota pärjää kyllä ja taas tuossa seuraavassa viestissä kerrot, että ulkoistettuhan noita on. Se ulkoistaminen onkin ilmaista niin.

Ne nimenomaan ovat siirtyneet tuon murroksen myötä yrityksiin, joilta alihankitaan kaikki se, mikä ei kuulu yrityksen ydinliiketoimintaan. Mutta monia alinhankittavista töistä pystyy suorittamaan se tekijä ilman mukana raahattavaa organisaatiota, mutta tämä ei useinkaan enää ole mahdollista, ja siitä kärsijänä on eittämättä se lopullisen työn suorittava henkilö jonka työ jo tuossa kohtaa saattaa olla muuttunut siksi "halpatyöksi" jota sen ei tarvitsisi olla.

Se onkin sitä parasta ja hyödyllisintä tekemistä, kun putkimies vääntää kaikessa kiireessään taloushallintoa. Ehkäpä se ammattitaito on parhaassa käytössä siellä osaamisessa.

Ja en näistä puhuisi, jos ei olisi ihan kokemusta edellä mainittujen alojen kohdalla siitä, että näin asia kuitenkin on.

Toi viimeinen lainaus...ai että, kun täällä ei oo niitä huutonauruhymiöitä.

Että silleen...
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell

Jos jokin on varmaa, niin eläkkeisiin ei kosketa.

Joo ei vaikka ovat nousseet esim 2023-2024 melkein tuplat palkankorotuksiin nähden. Uskomatonta, että mitään uudistuksia ei oteta vastaan millään. Täysin sokeaa ja vastuutonta.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Se onkin sitä parasta ja hyödyllisintä tekemistä, kun putkimies vääntää kaikessa kiireessään taloushallintoa. Ehkäpä se ammattitaito on parhaassa käytössä siellä osaamisessa.

Kyllä tämä joskus saattaa toimiakin.. Meillä yksi vartija vääntää oman työn ohessa laskutusta ja toinen tekee meille vuorolistoja. Toki työnkuvat ovat sellaiset, jotka mahdollistavat tämän. Väittäisin kuitenkin, että pitkässä juoksussa tehokkaampaa olisi, kun vaikkapa palkattaisiin yksi uusi toimihenkilö tekemään nuo molemmat...
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä tämä joskus saattaa toimiakin.. Meillä yksi vartija vääntää oman työn ohessa laskutusta ja toinen tekee meille vuorolistoja. Toki työnkuvat ovat sellaiset, jotka mahdollistavat tämän. Väittäisin kuitenkin, että pitkässä juoksussa tehokkaampaa olisi, kun vaikkapa palkattaisiin yksi uusi toimihenkilö tekemään nuo molemmat...
On täyttä todellisuutta että ennen toimihenkilöiden tekemiä rutiinitöitä on siirtynyt työntekijäportaalle oman työn oheen. (mm. aspaa, laskutusta, raportointia, inventointia, varastonseurantaa, laadunvalvontaa, suorittavaa hankintatoimea.. jne) Keskiporras on kaventunut.

Kun ay-ketjussa ollaan niin olen tainnut ennenkin todeta että sak:n ja sttk:n kannattaisi yhdistyä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
On täyttä todellisuutta että ennen toimihenkilöiden tekemiä rutiinitöitä on siirtynyt työntekijäportaalle oman työn oheen. (mm. aspaa, laskutusta, raportointia, inventointia, varastonseurantaa, laadunvalvontaa, suorittavaa hankintatoimea.. jne) Keskiporras on kaventunut.

Näinhän se tuppaa olemaan. Itse en oikein näe tuota hyvänä kehityksenä, koska siinä väkisinkin sen perusduunin laatu heikkenee, kun oheen tuupataan kaikkea muuta. Sen raksamiehen tehtävä on rakentaa se talo, ihan muiden tahojen kuuluu huolehtia siitä miten se onnistuu.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Kyllä tämä joskus saattaa toimiakin.. Meillä yksi vartija vääntää oman työn ohessa laskutusta ja toinen tekee meille vuorolistoja. Toki työnkuvat ovat sellaiset, jotka mahdollistavat tämän. Väittäisin kuitenkin, että pitkässä juoksussa tehokkaampaa olisi, kun vaikkapa palkattaisiin yksi uusi toimihenkilö tekemään nuo molemmat...
Vartija on yksi ammatti, mihin yritetään aivan kaikki asiat ympätä 1-2 henkilön tekemäksi, sen vartioinnin lisäksi. Onnekseni noin 10v alalla riitti ja enää ei tarvitse stressata noilla asioilla päätään, mutta kokemuksesta tiedän kertoa, että vartiointipalvelut on niin hintakilpailua, että kaikki yritetään iskeä siihen samaan hintaan mikä ikinäkään keksitään, jotta joku tärkeä asiakkuus saadaan. Usein sitten se vartija tekee nekin hommat ihan peruspalkallaan, tai hyvässä lykyssä saa jotain 15c/h kohdelisää.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ah, näin vähän epäilinkin. Eli "tiedät", mutta et sitten tiedäkkään. Ja vahvat huutonaurut sille, että yrität jotenkin viestissäsi kääntää asian minuun.



Tuota kilpailulainsäädäntöäkin jaksat toistella koko ajan, mutta mitään et viitsi mainita, että mitä siitä pitäisi muuttaa. Alla kilpailulaki, kerro siitä pykälät, joita haluat muuttaa ja miten:




Huvittavaa on, että väität koko ajan olevan kaikenlaisia turhakkeita, mutta nimetä et niitä osaa. Huutelet, että ilman organisaatiota pärjää kyllä ja taas tuossa seuraavassa viestissä kerrot, että ulkoistettuhan noita on. Se ulkoistaminen onkin ilmaista niin.



Se onkin sitä parasta ja hyödyllisintä tekemistä, kun putkimies vääntää kaikessa kiireessään taloushallintoa. Ehkäpä se ammattitaito on parhaassa käytössä siellä osaamisessa.



Toi viimeinen lainaus...ai että, kun täällä ei oo niitä huutonauruhymiöitä.

Että silleen...
Lainaan nyt sen verran, että missään nimessä ei ollut tarkoitus henkilöidä tätä sinuun, joten pahoitteluni jos sellaiseen muotoon sen puin.

Enkä toivottavasti ole väittänyt ettei mitään ns toimihenkilöitä yhtään missään tarvita.
Yksityiskohtiinkin on vaikea mennä, sillä näissä on nyt näitä tunnistettavuuskysymyksiä, ja siksi varmaankaan tämä ei ole helpoin paikka kuvailla ja avata yksityiskohtaisesti kaikkia asioita hyvin spesifisti, joten sillähän se aina pilkaksi päätyy.

Kilpailulainsäädäntöä en jaksa läpi nyt lukea, ja voipi olla että käytän siten tuossa väärää ilmaisua, mutta tiedän tapauksia joissa olemassa oleva yhteistyö on irtisanottu siksi, että uudet vaatimukset työn tuottamisessa tuolle instansille vaativat mm 20 hengen palkkaamista, jotta palvelu olisi voinut jatkua. Tämän pakottamana koko tuo palvelu oli tuolloin alasajettava. Itse palvelu ei missään nimessä olisi tätä vaatinut, mutta uudet kilpailutuskuviot tilaavassa yrityksessä tämän kesken sopimuskauden vaativat.

Luonnollisestikaan ei enää voinut myöskään uuteen kilpailutukseen osallistua palkkaamatta kahtakymmentä tekijää. Tulos, palvelun hinta tilaajalle nousi ja tekijälle laski hyvinkin ratkaisevasti, sillä tämän seurauksena tuotettavan työn hinnasta aiemman 100%:n sijaan laski tekijälle noin 40%:n työn hinnasta.

Edelleen siis korostan sitä, että vastaava suunta on vienyt eri alojen tekijöitä ikeeseen, jossa tuota työtä myyvä yritys on paisunut mittakaavoihin, jollaisiin ei välttämättä olisi tarvetta. Eli näissä tapauksissa usein sen työtä tekevä osa rahoittaa aivan turhia henkilöitä, koska esim taloushallinto ei vaadi yhden henkilön kohdalla montaa tekijää sen suhteen.

Pien- ja yksinyrittäjienkin kohdalla tämän muuttaminen erityisesti helpottaisi työn tuottoa tekijälleen ja kannustaisikin yrittämiseen, kun sitä ei ole pakko paisuttaa monen hengen porukaksi voidakseen saada työnsä. Näille aloille on siis pesiytynyt -ainakin osin- kulttuuri, jossa juurikin kipailutksen vaatimuksilla luodaan sijaa turpeille yksiköille, koska vain he oikeastaan voivat saada nuo sopimukset.

Jos joku siis myy työsi (enkä nyt tarkoita sinua henkilökohtaisesti), niin en usko että sinäkään varsinaisesti nautit ajatuksesta että sinulle jää jämät ja jos et suostu, niin et voi tehdä työtäsi ollenkaan. JOillakin aloilla tämä todellakin eniten on poissa siltä tasolta, joka työn lopulta tekee ja sen rahan siten tuottaa.

Ideaalitapauksissahan tilanne siis olisi se, että tuo tekijä maksaa vain siitä minkä tarvitsee. Suurta älyä kun ei vaadi elää toisen työllä ja sillä tehdä se tuotto. Lisäksihän näissä tapuksissa työn määrää ja tuottavuutta tekijöilleen ohjaa vieläpä sen yrityksen johto, ja jos yrityksen filosofiana on vieläpä tuotta se sisään tuleva raha nollatuntisopimuksilla, niin uskoaseni eivät koe sitä organisaatiota työnsä kannalta kovinkaan arvossa.
Lisäksihän juurikin turpeus on se syy, millä ihan kelpo työt muuttuvat halpatyöksi, koska todetaan olevan enemmän arvoa kaikella sillä muiden panoksella kuin sillä itse työllä.

En siis ihan kiinni että miksi suotta alat pilkalliseksi tässä asiassa, sillä tämähän lienee ihan totta ja menemättä yksitysikohtiin, niin edellä ottamani esimerkki on täysin todellinen. Alaa en mainitse juurikaan sysitä, että täällä ei liene tarkoituksena kenenkään tunnistettavauus.

Nykyiset -ja korjataan nyt tähän muotoon- kilpailuläinsäädännölliset TAI yritysten sisäiset määritykset oman kilpailuttamisensa ehtojen suhteen, eivät mahdollista ammattilaisen pääsyä tekemään työtään ilman, että välissä on isompi organisaatio.

En tarkoita mitenkään pilkata sinun näkemystäsi maailmasta ja siitä miten se toimii, enkä tiedä ikääsi, mutta tiedän ihan oman pitkän historiani vuoksi näistä kokemuksista. Tiedän myös sen, miten näissä yrityksissäkin jotka työtä ovat kaupanneet on kulttuuri muuttunut sen suhteen, että siitä työntekijän osasta on koko ajan karsittu lisää sen organisaation omiin taskuihin, vaikka eivät silloin aiemminkaan nälkään kuolleet kun olivat valmiita maksamaan tekijällekin.

Eli tekijän asema on heikentynyt hyvässä tahdissa ilman mainittavaa lisähyötyä heille. En tiedä, että onko tämä jotenkin vaikeaa ymmärtää, mutta ehkä asiaan vaikuttaa niin kokemukset kuin sekin ettei kaikkea voi avata aina niin yksityiskohtaisesti vaan joutuu puhumaan vähän yleisemmin asioista.
Mutta totisesti on ero siinä, että jos ammattilainen ei tarvitse työnsä suorittamiseksi isoa organisaatiota eikä tuo työ itsessäänkään laadultaan sellaista vaadi (koska laatu tulee yleensä tekijän mukana), niin saako tekijä itselleen koko myyntihinnan vai ainoastaan pienen osan siitä. Jälkimmäisessä tapauksessa kuvittelisin tekijänkin motivaation olevan lähellä samaa prosenttilukemaa kuin tuottokin ja vice versa.

Ja kun lisäksi uskon vieläpä, että se ammatti-ihminen osaa sen työsnä paremmin kuin se yrityksen johto, organisaatio, sijoittajat ja herra ties mitkä, niin aina en vain näe tarpeelliseksi muuttaa työtä halpatyöksi vain siksi, että sen pitää elättää joukkoa itse siihen työhön liittymättömiä henkilöitä. Yksittäinenkin ihminen yleensä kykenee myymään itselleen tarvittavat työt, joten siihenkään ei tarvita ihan joka alalla mitään verkostoa, sillä se yksi tekijä voi kuitenkin tehdä tosiaankin vain sen tietyn määrän työtä vaikka se organisaatio myisi sitä ihan tolkuttomasti. Eli lisäarvo myynnistäkin syntyy lähinnä organisaation tarpeisiin, eikä niinkään sen yksittäisen työntekijän tarpeita tyydyttämään.

Kun tähän lisäksi otetaan aspekti, jossa alati pyritään myymään noita yrityksiä x-ajan jälkeen, niin usein sekään ei päädy sen tekijän hyväksi, joka huonoimmassa tapauksessa menettää työnsä.

Mutta joo, saat toki jatkaa ivallista suhtautumistasi ihan rauhassa. Ei se minulta ole pois, eikä juuri haittaa vaikka idioottina pidetäänkin.
 
Viimeksi muokattu:

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Lainaan nyt sen verran, että missään nimessä ei ollut tarkoitus henkilöidä tätä sinuun, joten pahoitteluni jos sellaiseen muotoon sen puin.

Enkä toivottavasti ole väittänyt ettei mitään ns toimihenkilöitä yhtään missään tarvita.
Yksityiskohtiinkin on vaikea mennä, sillä näissä on nyt näitä tunnistettavuuskysymyksiä, ja siksi varmaankaan tämä ei ole helpoin paikka kuvailla ja avata yksityiskohtaisesti kaikkia asioita hyvin spesifisti, joten sillähän se aina pilkaksi päätyy.

Kilpailulainsäädäntöä en jaksa läpi nyt lukea, ja voipi olla että käytän siten tuossa väärää ilmaisua, mutta tiedän tapauksia joissa olemassa oleva yhteistyö on irtisanottu siksi, että uudet vaatimukset työn tuottamisessa tuolle instansille vaativat mm 20 hengen palkkaamista, jotta palvelu olisi voinut jatkua. Tämän pakottamana koko tuo palvelu olis tuolloin alasajettava. Itse palvelu ei missään nimessä olisi tätä vaatinut, mutta uudet kilpailutuskuviot tilaavassa yrityksessä tämän kesken sopimuskauden vaativat.

Luonnollisestikaan ei enää voinut myöskään uuteen kilpailutukseen osallistua palkkaamatta kahtakymmentä tekijää. Tulos, palvelun hinta tilaajalle nousi ja tekijälle laski hyvinkin ratkaisevasti, sillä tämän seurauksena tuotettavan työn hinnasta aiemman 100%:n sijaan laski tekijälle noin 40%:n työn hinnasta.

Edelleen siis korostan sitä, että vastaava suunta on vienyt eri alojen tekijöitä ikeeseen, jossa tuota työtä myyvä yritys on paisunut mittakaavoihin, jollaisiin ei välttämättä olisi tarvetta. Eli näissä tapauksissa usein sen työtä tekevä osa rahoittaa aivan turhia henkilöitä, koska esim taloushallinto ei vaadi yhden henkilön kohdalla montaa tekijää sen suhteen.

Pien- ja yksinyrittäjienkin kohdalla tämän muuttaminen erityisesti helpottaisi työn tuottoa tekijälleen ja kannustaisikin yrittämiseen, kun sitä ei ole pakko paisuttaa monen hengen porukaksi voidakseen saada työnsä. Näille aloille on siis pesiytynyt -ainakin osin- kulttuuri, jossa juurikin kipailutksen vaatimuksilla luodaan sijaa turpeille yksiköille, koska vain he oikeastaan voivat saada nuo sopimukset.

Jos joku siis myy työsi (enkä nyt tarkoita sinua henkilökohtaisesti), niin en usko että sinäkään varsinaisesti nautit ajatuksesta että sinulle jää jämät ja jos et suostu, niin et voi tehdä työtäsi ollenkaan. JOillakin aloilla tämä todellakin eniten on poissa siltä tasolta, joka työn lopulta tekee ja sen rahan siten tuottaa.

Ideaalitapauksissahan tilanne siis olisi se, että tuo tekijä maksaa vain siitä minkä tarvitsee. Suurta älyä kun ei vaadi elää toisen työllä ja sillä tehdä se tuotto. Lisäksihän näissä tapuksissa työn määrää ja tuottavuutta tekijöilleen ohjaa vieläpä sen yrityksen johto, ja jos yrityksen filosofiana on vieläpä tuotta se sisään tuleva raha nollatuntisopimuksilla, niin uskoaseni eivät koe sitä organisaatiota työnsä kannalta kovinkaan arvossa.
Lisäksihän juurikin turpeus on se syy, millä ihan kelpo työt muuttuvat halpatyöksi, koska todetaan olevan enemmän arvoa kaikella sillä muiden panoksella kuin sillä itse työllä.

En siis ihan kiinni että miksi suotta alat pilkalliseksi tässä asiassa, sillä tämähän lienee ihan totta ja menemättä yksitysikohtiin, niin edellä ottamani esimerkki on täysin todellinen. Alaa en mainitse juurikaan sysitä, että täällä ei liene tarkoituksena kenenkään tunnistettavauus.

Nykyiset -ja korjataan nyt tähän muotoon- kilpailuläinsäädännölliset TAI yritysten sisäiset määritykset oman kilpailuttamisensa ehtojen suhteen, eivät mahdollista ammattilaisen pääsyä tekemään työtään ilman, että välissä on isompi organisaatio.

En tarkoita mitenkään pilkata sinun näkemystäsi maailmasta ja siitä miten se toimii, enkä tiedä ikääsi, mutta tiedän ihan oman pitkän historiani vuoksi näistä kokemuksista. Tiedän myös sen, miten näissä yrityksissäkin jotka työtä ovat kaupanneet on kulttuuri muuttunut sen suhteen, että siitä työntekijän osasta on koko ajan karsittu lisää sen organisaation omiin taskuihin, vaikka eivät silloin aiemminkaan nälkään kuolleet kun olivat valmiita maksamaan tekijällekin.

Eli tekijän asema on heikentynyt hyvässä tahdissa ilman mainittavaa lisähyötyä heille. En tiedä, että onko tämä jotenkin vaikeaa ymmärtää, mutta ehkä asiaan vaikuttaa niin kokemukset kuin sekin ettei kaikkea voi avata aina niin yksityiskohtaisesti vaan joutuu puhumaan vähän yleisemmin asioista.
Mutta totisesti on ero siinä, että jos ammattilainen ei tarvitse työnsä suorittamiseksi isoa organisaatiota eikä tuo työ itsessäänkään laadultaan sellaista vaadi (koska laatu tulee yleensä tekijän mukana), niin saako tekijä itselleen koko myyntihinnan vai ainoastaan pienen osan siitä. Jälkimmäisessä tapauksessa kuvittelisin tekijänkin motivaation olevan lähellä samaa prosenttilukemaa kuin tuottokin ja vice versa.

Ja kun lisäksi uskon vieläpä, että se ammatti-ihminen osaa sen työsnä paremmin kuin se yrityksen johto, organisaatio, sijoittajat ja herra ties mitkä, niin aina en vain näe tarpeelliseksi muuttaa työtä halpatyöksi vain siksi, että sen pitää elättää joukkoa itse siihen työhön liittymättömiä henkilöitä. Yksittäinenkin ihminen yleensä kykenee myymään itselleen tarvittavat työt, joten siihenkään ei tarvita ihan joka alalla mitään verkostoa, sillä se yksi tekijä voi kuitenkin tehdä tosiaankin vain sen tietyn määrän työtä vaikka se organisaatio myisi sitä ihan tolkuttomasti. Eli lisäarvo myynnistäkin syntyy lähinnä organisaation tarpeisiin, eikä niinkään sen yksittäisen työntekijän tarpeita tyydyttämään.

Kun tähän lisäksi otetaan aspekti, jossa alati pyritään myymään noita yrityksiä x-ajan jälkeen, niin usein sekään ei päädy sen tekijän hyväksi, joka huonoimmassa tapauksessa menettää työnsä.

Mutta joo, saat toki jatkaa ivallista suhtautumistasi ihan rauhassa. Ei se minulta ole pois, eikä juuri haittaa vaikka idioottina pidetäänkin.

Hyvin kuvastuu maailmasi, jossa kaikki on jonkun muun syytä. Mutta jos tarkemmin kyselee, että mikä se syy on, niin ei sitten niitä tarkennuksia irtoakkaan. Vaikkapa monen monen viestin verran syy oli kilpailulainsäädännössä ja huonossa hallituksessa, mutta sitten ei osatakkaan sanoa, että mikäs siellä oli vikana, edes viitaten kyseiseen lakiin. "En jaksa lukea läpi"...ai että.

Se on hienoa, että miten luotat, että metallimies, paperimies, sairaanhoitaja, koodari jne ihan tuosta vaan alkaa tekemään metallikelaa tai paperirullaa tai ihan tuosta vaan heittää sairaalan tai huippupelin pystyyn ja alkaa hoitamaan potilaita tai myy sen tuotteen tuonne toiselle puolelle maailmaa.

Jokainen näistä voi sen yrityksen perustaa ja antaa palaa, mutta jostain syystä näin ei ole tainnut kovin usein käydä. Valtavan kokemuksesi perusteella et ole jostain syystä huomannut, että yrityksien johto, organisaation muut tasot ja jopa sijoittajat saattavat olla ihan oman alansa ammatti-ihmisiä hekin. Se kun kiukkuaa siellä kahvitauolla sitä "noikin vie meidän tuloksen" mantraa laput silmillä, niin kyllähän siihen vuosien jälkeen alkaa varmasti vakaasti uskoa.

Että silleen...
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näinhän se tuppaa olemaan. Itse en oikein näe tuota hyvänä kehityksenä, koska siinä väkisinkin sen perusduunin laatu heikkenee, kun oheen tuupataan kaikkea muuta. Sen raksamiehen tehtävä on rakentaa se talo, ihan muiden tahojen kuuluu huolehtia siitä miten se onnistuu.
Sama hienous on terveydenhuoltoalalla, lääkärit ja sairaanhoitajat tekevät sihteerien hommat. Ja sitten on samalla pula sairaanhoitajista kun Sari naputtaa saneluita.

Tällä kuulemma säästetään.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näinhän se tuppaa olemaan. Itse en oikein näe tuota hyvänä kehityksenä, koska siinä väkisinkin sen perusduunin laatu heikkenee, kun oheen tuupataan kaikkea muuta. Sen raksamiehen tehtävä on rakentaa se talo, ihan muiden tahojen kuuluu huolehtia siitä miten se onnistuu.
Onhan tuossa puolensa. Huonotkin. Moniosaaminen ja jousto on kuitenkin nykyaikaa duunarinkin CV:ssä ja tavoitteenakin ehkä. Ja pitää muistaa että ei tuo laajennetun toimenkuvan malli jokaiselta porilaishitsarilta onnistu.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
On täyttä todellisuutta että ennen toimihenkilöiden tekemiä rutiinitöitä on siirtynyt työntekijäportaalle oman työn oheen. (mm. aspaa, laskutusta, raportointia, inventointia, varastonseurantaa, laadunvalvontaa, suorittavaa hankintatoimea.. jne) Keskiporras on kaventunut.

Kun ay-ketjussa ollaan niin olen tainnut ennenkin todeta että sak:n ja sttk:n kannattaisi yhdistyä.

Näinhän se, ja sitten helposti tulee sitä liiallista "moniajoa" ja stressiä/uupumusta, kun aika ei välttämättä riitä hoitamaan kaikkea. Näitä ongelmiahan nyt on kun yrittää tehdä kaikkea samaan aikaan.

Tosta aspasta muuten tuli mieleen, että Suomessa olisi myös hienoa säilyttää vanhoja asiakaspalvelualan perinteitä, kuten ne ovat vieläkin esim. Britanniassa, sen sijaan että esimerkiksi aspaa ei juuri ole kun joku hemmetin chatpotti netissä, joka ei osaa vastata mihinkään muuhun kun sanaan moi. Tai yritäppä oikeesti kiireellisessä asiassa ottaa yhteyttä johonkin kuljetusfirmaan. Saattaa tuurilla onnistua, mutta useimmiten et saa kontaktia niihin. Noita ei sais kadottaa sujuvuuden varmistamiseks.

Olisi ihanteellista, jos hallituksen tavoite onnistuisi siinä, että yritykset voisi entistä matalammalla kynnyksellä palkata väkeä. Oli homma sitten siellä mikä tahansa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvin kuvastuu maailmasi, jossa kaikki on jonkun muun syytä. Mutta jos tarkemmin kyselee, että mikä se syy on, niin ei sitten niitä tarkennuksia irtoakkaan. Vaikkapa monen monen viestin verran syy oli kilpailulainsäädännössä ja huonossa hallituksessa, mutta sitten ei osatakkaan sanoa, että mikäs siellä oli vikana, edes viitaten kyseiseen lakiin. "En jaksa lukea läpi"...ai että.

Se on hienoa, että miten luotat, että metallimies, paperimies, sairaanhoitaja, koodari jne ihan tuosta vaan alkaa tekemään metallikelaa tai paperirullaa tai ihan tuosta vaan heittää sairaalan tai huippupelin pystyyn ja alkaa hoitamaan potilaita tai myy sen tuotteen tuonne toiselle puolelle maailmaa.

Jokainen näistä voi sen yrityksen perustaa ja antaa palaa, mutta jostain syystä näin ei ole tainnut kovin usein käydä. Valtavan kokemuksesi perusteella et ole jostain syystä huomannut, että yrityksien johto, organisaation muut tasot ja jopa sijoittajat saattavat olla ihan oman alansa ammatti-ihmisiä hekin. Se kun kiukkuaa siellä kahvitauolla sitä "noikin vie meidän tuloksen" mantraa laput silmillä, niin kyllähän siihen vuosien jälkeen alkaa varmasti vakaasti uskoa.

Että silleen...
??? Melko erikoinen hyökkäys ja laajennuskin koskemaan nyt taas ihan kaikkea tekemistä. Uskoisin että olemme nyt tilanteessa, jossa oikein mikään ei kohtaa näkemyksiemme suhteen, ja koet tarpeelliseksi yrittää jotenkin vähätellä minua ihmisenä, joka ei kovinkaan rikastavaa keskustelull liene, joten tuskin siinä mielessä keskustelua kannattaa jatkaa. Viittauksesi maailmankuvaani sitä vastoin on ehkäpä jopa kohtuutonta. Mutta toisaalta ymmärrän sitä sen verran että kun on puolustettavaa niin paras tapa on hyökätä, jos sillä voi luoda muita paremman käsityksen itsestään. Tokihan olet sinäkin täysin vapaa perustelemaan sen, miksi kaikki työ pitäisi myydä ison rganisaation kautta, ja että millä tavalla vaikkapa se isohko toimihenkilöiden armeija edistää sitä työntekijän tilnnetta tai asemaa, ja vielä ilmeisestikin kaikilla aloilla? En toki sitä vaadi, mutta voit edistää toki asiaa keskittymällä haukkumiseni sijaan perustelemaan itsekin jotakin. Sillä totuuden nimessähän, et ole antanut sinäkään edes sitä esimerkkiä -jonka minä mielestäni annoin- näkemyksiesi tueksi. Sitävastoin keskityt vain ivailuun, jota on hyvin vaikea arvostaa.

Mutta kuten jo totesinkin, niin yrittäjyyskin eittämättä lisääntyy mitä vähemmän sillä on sen tekijälle kannattavuutta rajoittavia tekijöitä sekä esteitä edessään. Edelleenkin korostan, että monelle kun ihan riittää huolehtia omasta säällisestä toimeentulostaan täyttämällä sen resurssinsa joita kokee kykenevänsä antaa työlleen, ja tämä on sitä helpompaa mitä vähemmän ihmisiä siihen liittyy.

Taisinpa jossakin kohtaa muistaakseni myös todeta, että tämä ei tietenkään koske kaikkea työtä eikä kaikkia aloja, mutta lopulta kuitenkin melko monia työntekijöitä. Jos sitä on vaikea ymmärtää niin pahoitteluni.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
@tommy36

Sinä olet nyt monessa kilometrin mittaisessa viestissä tosiaan huutanut noita epäkohtia, mutta et ole oikeastaan niitä perustellut sen ihmeemmin, edes pyydettäessä. Onko se ihme, jos jollekin on tullut tästä jonkinlainen kuva sinusta ja agendastasi?

Minusta sinulla on hyviä aihioita ja pointteja viesteissäsi, mutta silti noihin esittämiisi epäkohtiin et käytännössä ole ratkaisuja esittänyt.

...

Tässä on taas itselleni vähän ihmettelyn aihetta AY-asiaa hipoen.. Noilla palkoillahan pystyy ihan helposti elämään, vaikka jotkut koko ajan huutavatkin, että mihinkään ei ole enää varaa. Sitä omaa elintasoaankin voi laskea, jos tuntuu siltä, että rahat eivät riitä kaikkeen.

Mulla parempi puolisko sai juuri palkkakuitin käteen 50% sopparista; 2600€ bruttona. (OK, mukana yksi ylityövuoro ja pyhätunteja). Ja nimenomaan vanhustenhoidossa. Odottaa toki vesi kielellä koronatestausten alkamista taas, kun helpoilla hommilla sai kevyesti tuplat lisää, kunhan vaan oli valmis ajelemaan töihin vähän kauemmaksikin.

Minä olen ymmärtänyt, että sote-puolella on niin huutava pula hoitajista, että käytännössä kaikki ovat korvaamattomia. Siksi ihmettelenkin, mikseivät nämä "kituuttamiseen pakottavaa palkkaa" nauttivat mene niihin töihin, joista tienaa tuolla lailla? Toki, siinä joutuu uhraamaan viikonloppuja ja näkemään ehkä vähän vaivaa, mutta näköjään se korvauskin on aika jees.

 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Kuten varmaan huomaatkin, niin olen tuohon vastannut jo viestissä, jota lainasit. Mutta selvyyden vuoksi vielä käännä viestien järjestyksen alla olevaksi.

Tokihan olet sinäkin täysin vapaa perustelemaan sen, miksi kaikki työ pitäisi myydä ison rganisaation kautta, ja että millä tavalla vaikkapa se isohko toimihenkilöiden armeija edistää sitä työntekijän tilnnetta tai asemaa, ja vielä ilmeisestikin kaikilla aloilla? En toki sitä vaadi, mutta voit edistää toki asiaa keskittymällä haukkumiseni sijaan perustelemaan itsekin jotakin.

Se on hienoa, että miten luotat, että metallimies, paperimies, sairaanhoitaja, koodari jne ihan tuosta vaan alkaa tekemään metallikelaa tai paperirullaa tai ihan tuosta vaan heittää sairaalan tai huippupelin pystyyn ja alkaa hoitamaan potilaita tai myy sen tuotteen tuonne toiselle puolelle maailmaa.

Tuossa on muutama esimerkki niistä "perustason" työntekijöistä, jotka taatusti tarvitsevat sen suuremman organisaation, joka sitten hoitaa asioiden kauppaamisen tai vaaditun infran sen tekemisen ympärille.

Veikkaan, että sahatuotteitakin sellainen hieman isompi organisaatio kauppaa hieman tehokkaammin kuin traktorivetoista kenttäsahaa hinaava traktorimies.

Bussikuskinkin lienee melko vaikeaa lähteä kauppaamaan, että ajanpa tuosta tuon kilpailutetun linjan. Suuruuden ekonomia tuolla alalla voittaa pienemmät kilpailutuksissa. Ja taatusti näillä suurilla taloilla on se toimihenkilöidenkin määrä suurempi.

IT- ja koneinsinöörialalla on hieman vakaampi tekemisen tahti suuremmassa yksikössä kuin yhden miehen nyrkkipajassa. Mutta onnistuu toki yksinkin riippuen tehtävästä.

Naurattaa tuo, että ensin sinä haukut hallitusta, toimihenkilöitä, turhakkeita ja ketä nyt sattuu tulemaan eteen. Sitten kun hieman motiiveja epäillään, perspektiiviä pohditaan ja perusteita kysytään, niin uhriudut ja heittäydyt lattialle kiukuttelemaan ja syyttelemään muita haukkumisesta ja pahoitat mielesi. Mutta sikäli se ei yllätä, ollaanhan tässä ammattiyhdistysliike -ketjussa.

Että silleen...
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten varmaan huomaatkin, niin olen tuohon vastannut jo viestissä, jota lainasit. Mutta selvyyden vuoksi vielä käännä viestien järjestyksen alla olevaksi.





Tuossa on muutama esimerkki niistä "perustason" työntekijöistä, jotka taatusti tarvitsevat sen suuremman organisaation, joka sitten hoitaa asioiden kauppaamisen tai vaaditun infran sen tekemisen ympärille.

Veikkaan, että sahatuotteitakin sellainen hieman isompi organisaatio kauppaa hieman tehokkaammin kuin traktorivetoista kenttäsahaa hinaava traktorimies.

Bussikuskinkin lienee melko vaikeaa lähteä kauppaamaan, että ajanpa tuosta tuon kilpailutetun linjan. Suuruuden ekonomia tuolla alalla voittaa pienemmät kilpailutuksissa. Ja taatusti näillä suurilla taloilla on se toimihenkilöidenkin määrä suurempi.

IT- ja koneinsinöörialalla on hieman vakaampi tekemisen tahti suuremmassa yksikössä kuin yhden miehen nyrkkipajassa. Mutta onnistuu toki yksinkin riippuen tehtävästä.

Naurattaa tuo, että ensin sinä haukut hallitusta, toimihenkilöitä, turhakkeita ja ketä nyt sattuu tulemaan eteen. Sitten kun hieman motiiveja epäillään, perspektiiviä pohditaan ja perusteita kysytään, niin uhriudut ja heittäydyt lattialle kiukuttelemaan ja syyttelemään muita haukkumisesta ja pahoitat mielesi. Mutta sikäli se ei yllätä, ollaanhan tässä ammattiyhdistysliike -ketjussa.

Että silleen...
Otetaan lyhyesti. Ihan kiva että naurattaa, se on aina positiivista. MOtiiveja saat toki epäillä ja pääosin ne liittyvät tuottavan työn arvostukseen, sillä on tietenkin aivan sama miten paljon myyjä myy tuota työtä jos ei sitä kukaan tee. Tuotto jäänee kovin pieneksi. Toinen motiivi olkoon, että myös työn arvon kasvattaminen luo sitä talouskasvua. joten jos sitä työtä voi tuottaa ja tehdä ilman organisaatiota, niin se on siellä vian vähentämässä sen tuottavan työn arvoa, ja erityisesti mitä tulee yksittäiseen työntekijään.

Perusteina otettakoon nyt esimerkki -ja edelleen totean, että en voi mainita alaa enkä yritystä- että jos tämän alan työntekijä -ilman yrityksen konkurssia ja silloisen johdonkaan kärsimystä, pystyi varovasti sanoen tekemään noin 30-40% isompaa tulosta itselleen (vuositasolla) vielä vaikkapa 2000 luvun alussa, kuin mitä tänä päivänä (suhteessa siis aikakauteen), niin minne äkkiseltään arvelisit tuon rahan kadonneen tuosta välistä, ja varsinkaan kun ei edes tilaajallekaan ole hinta laskenut? Toki tuo palkkausjärjestelmä tuolloin oli siitä ikävä, että se tekijä saattoi parhammillaan saada enemmän kuin johto, mutta toisaalta hänen kyvyillään tuottaa työtä sitä rahaa kuitenkin tuli. Jos kuitenkin se organisaatiokin toimi, pysyi pystyssä ja pääsivät etelänlomallekin, niin menikö tämä ihan oikein?

Mutta todella hyvin luettelit aloja joissa ehdottomasti se organisaatio ja yritys sinne -ainakin pääosin- tarvitaan, mutta on aloja jossa ei tätä tarvetta ole, ja ennenkaikkea on paljon työtä ja tekijöitä joiden työhön sen yksilön työn kannalta lisäarvoa ei synny, eikä varsinkaan samassa suhteessa kun siitä arvoa katoaa.
Sille en mahda taas mitään, jos tätä on vaikea ymmärtää.

Mitä taas tulee kiukutteluun, niin enpä siihen jaksa erityisemmin syventyä. Joskus asioista on vaan puheltava ja niitä on jankattava, jotta edes jonkinlainen keskustelu sen ympärille kehittyy. Se on harmillista, että en voi yksityiskohtaisesti ammatien ja yritysten kohdalla asioita avata, vaan keskittyä puhumaan yleisellä tasolla peilaten sitä mitän on nähnyt ja kokenut.

Jos nyt välttämättä haluat esiin sen jonkin agendan, niin olkoon se juurikin se mainittu työn arvostaminen, oli se työ sitten ihan mitä tahansa tuottavaa työtä. Eli nähdäkseni halpatyönkään ei tarvitse olla halpatyötä jos siihen vain halua löytää sitä muuttaa. Tästä ehkä olemme erimieltä, mutta sille taas ei mahda mitään.
Ja ei, en ole ammattiyhdistyksessä, mutta kaikin mokomin sallin niiden olemassaolon, vaikka toki voisin niissäkin joitakin toimintamalleja ehdottomasti muuttaa, mutta se onkin kokonaan toinen asia se.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Otetaan lyhyesti. Ihan kiva että naurattaa, se on aina positiivista. MOtiiveja saat toki epäillä ja pääosin ne liittyvät tuottavan työn arvostukseen, sillä on tietenkin aivan sama miten paljon myyjä myy tuota työtä jos ei sitä kukaan tee. Tuotto jäänee kovin pieneksi. Toinen motiivi olkoon, että myös työn arvon kasvattaminen luo sitä talouskasvua. joten jos sitä työtä voi tuottaa ja tehdä ilman organisaatiota, niin se on siellä vian vähentämässä sen tuottavan työn arvoa, ja erityisesti mitä tulee yksittäiseen työntekijään.

Perusteina otettakoon nyt esimerkki -ja edelleen totean, että en voi mainita alaa enkä yritystä- että jos tämän alan työntekijä -ilman yrityksen konkurssia ja silloisen johdonkaan kärsimystä, pystyi varovasti sanoen tekemään noin 30-40% isompaa tulosta itselleen (vuositasolla) vielä vaikkapa 2000 luvun alussa, kuin mitä tänä päivänä (suhteessa siis aikakauteen), niin minne äkkiseltään arvelisit tuon rahan kadonneen tuosta välistä, ja varsinkaan kun ei edes tilaajallekaan ole hinta laskenut? Toki tuo palkkausjärjestelmä tuolloin oli siitä ikävä, että se tekijä saattoi parhammillaan saada enemmän kuin johto, mutta toisaalta hänen kyvyillään tuottaa työtä sitä rahaa kuitenkin tuli. Jos kuitenkin se organisaatiokin toimi, pysyi pystyssä ja pääsivät etelänlomallekin, niin menikö tämä ihan oikein?

Mutta todella hyvin luettelit aloja joissa ehdottomasti se organisaatio ja yritys sinne -ainakin pääosin- tarvitaan, mutta on aloja jossa ei tätä tarvetta ole, ja ennenkaikkea on paljon työtä ja tekijöitä joiden työhön sen yksilön työn kannalta lisäarvoa ei synny, eikä varsinkaan samassa suhteessa kun siitä arvoa katoaa.
Sille en mahda taas mitään, jos tätä on vaikea ymmärtää.

Mitä taas tulee kiukutteluun, niin enpä siihen jaksa erityisemmin syventyä. Joskus asioista on vaan puheltava ja niitä on jankattava, jotta edes jonkinlainen keskustelu sen ympärille kehittyy. Se on harmillista, että en voi yksityiskohtaisesti ammatien ja yritysten kohdalla asioita avata, vaan keskittyä puhumaan yleisellä tasolla peilaten sitä mitän on nähnyt ja kokenut.

Jos nyt välttämättä haluat esiin sen jonkin agendan, niin olkoon se juurikin se mainittu työn arvostaminen, oli se työ sitten ihan mitä tahansa tuottavaa työtä. Eli nähdäkseni halpatyönkään ei tarvitse olla halpatyötä jos siihen vain halua löytää sitä muuttaa. Tästä ehkä olemme erimieltä, mutta sille taas ei mahda mitään.
Ja ei, en ole ammattiyhdistyksessä, mutta kaikin mokomin sallin niiden olemassaolon, vaikka toki voisin niissäkin joitakin toimintamalleja ehdottomasti muuttaa, mutta se onkin kokonaan toinen asia se.

Puhut työn arvostamisesta ja jatkuvasti perusteetta haukut toisten työtä. Tai siis perusteesi on "koska minä sanon, niin näin on".

Että silleen...
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
et ole jostain syystä huomannut, että yrityksien johto, organisaation muut tasot ja jopa sijoittajat saattavat olla ihan oman alansa ammatti-ihmisiä hekin. Se kun kiukkuaa siellä kahvitauolla sitä "noikin vie meidän tuloksen" mantraa laput silmillä, niin kyllähän siihen vuosien jälkeen alkaa varmasti vakaasti uskoa.

En nyt sotke lusikkaani tähän soppaan enempää, mutta totean vaan, että ideaalitilannehan olisi että nimenomaan ihmiset ympäri organisaation voisivat keskittyä siihen oman ammattitaitonsa mukaiseen tekemiseen. Siihen on ihan syynsä, miksi moderneissa organisaatioissa on karsittu juuri keskijohdon tehtäviä.

Luottamus täytyy olla molempisuuntaista suorittavan ja johtavan portaan välillä jos yrityksessä sellaiset ovat ja osallistamisen kautta asioihin saadaan aika luontevaakin yhteisintressiä. Siitä on hyvät kannustimet tehty.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kuulostaa oikein hyvältä, ettei häiriköille anneta periksi.

Hallituksen sisältä ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä kuuluu viestiä, että lakot ovat vain lujittaneet hallituksen yhteishenkeä.

– Näin tiivis joukko ei ole ollut kertaakaan. Hallituksen puntti ei tutise, IS:lle arvioidaan.

Toisaalta tiedot kertovat myös siitä, että lakkorintama ei ole täydellinen.

Palvelualojen ammattiliitto Pam ei saa ainakaan kaikkia K-Citymarketeja kiinni yrityksistään huolimatta.

Työmarkkinasodissa, kuten sodissa yleensäkin, totuus on ensimmäinen uhri.

Esimerkiksi yleissitovuutta kukaan ei ole purkamassa.


Myöskään lakko-oikeutta ei olla poistamassa liittojen höpinöistä huolimatta.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kuulostaa oikein hyvältä, ettei häiriköille anneta periksi.

Hallituksen sisältä ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä kuuluu viestiä, että lakot ovat vain lujittaneet hallituksen yhteishenkeä.

– Näin tiivis joukko ei ole ollut kertaakaan. Hallituksen puntti ei tutise, IS:lle arvioidaan.

Toisaalta tiedot kertovat myös siitä, että lakkorintama ei ole täydellinen.

Palvelualojen ammattiliitto Pam ei saa ainakaan kaikkia K-Citymarketeja kiinni yrityksistään huolimatta.

Työmarkkinasodissa, kuten sodissa yleensäkin, totuus on ensimmäinen uhri.

Esimerkiksi yleissitovuutta kukaan ei ole purkamassa.


Myöskään lakko-oikeutta ei olla poistamassa liittojen höpinöistä huolimatta.

Ja jossain vaiheessa annetaan vielä periksi, monessa asiassa ja hyvä niin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuulostaa oikein hyvältä, ettei häiriköille anneta periksi.

Hallituksen sisältä ja hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä kuuluu viestiä, että lakot ovat vain lujittaneet hallituksen yhteishenkeä.

– Näin tiivis joukko ei ole ollut kertaakaan. Hallituksen puntti ei tutise, IS:lle arvioidaan.

Toisaalta tiedot kertovat myös siitä, että lakkorintama ei ole täydellinen.

Palvelualojen ammattiliitto Pam ei saa ainakaan kaikkia K-Citymarketeja kiinni yrityksistään huolimatta.

Työmarkkinasodissa, kuten sodissa yleensäkin, totuus on ensimmäinen uhri.

Esimerkiksi yleissitovuutta kukaan ei ole purkamassa.


Myöskään lakko-oikeutta ei olla poistamassa liittojen höpinöistä huolimatta.
Näissä uutisoinneissa mennään aina äärilaidasta toiseen. Lakko-oikeutta ei olla poistamassa, tosin kova kavennusyritys on meneillään hallituksella.
Mutta myös toiseen suuntaan on lievästi liioteltua lietsomista ilmassa, kun puhutaan Suomen tuhoon ajamisesta ja kaikessa vastaan änkyröinnistä.

Onko esim. tällä palstalla joku jonka elämään nämä yhden päivän lakot ovat vaikuttaneet? Ja siis jotenkin merkittävästi, eikä niin, että joku ei ole yhtenä tiistaina päässyt uimahalliin.

Eri asia, jos lakot kestävät päivä- tai viikkotolkulla, tai esimerkinsi vienti lamautetaan ahtaajien tai muiden asiaan vaikuttavien toimesta. Yhden päivän työnseisaus on mielestäni melko maltillinen mielenilmaisukeino.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Onko se laillilen lakko sitten sellainen, että siitä pitää ilmoittaa kuukautta aikaisemmin ja sen saa pitää vain, jos työnantaja onnistuu täysin korvaamaan siksi aikaa työvoiman työpaikalla ja mitään taloudellisia tappioita ei tule? Mikähän vaikutus tai hyöty lakolla silloin on?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Näissä uutisoinneissa mennään aina äärilaidasta toiseen. Lakko-oikeutta ei olla poistamassa, tosin kova kavennusyritys on meneillään hallituksella.

Mitä lakko-oikeutta hallitus on rajaamassa? Saiskos jotain linkkiä tällaiseen?

Laittomista lakoista annettavia sanktioita toki ollaan kaventamassa, mutta laittomat lakothan eivät alunperinkään kuulu lakko-oikeuden piiriin.
 

Lynx_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä lakko-oikeutta hallitus on rajaamassa? Saiskos jotain linkkiä tällaiseen?

Laittomista lakoista annettavia sanktioita toki ollaan kaventamassa, mutta laittomat lakothan eivät alunperinkään kuulu lakko-oikeuden piiriin.

Hallitusohjelman mukaan poliittisen työtaisteluoikeuden käyttöä rajoitetaan enintään yhden vuorokauden mittaisiin mielenilmaisuihin ”pohjoismaisen käytännön mukaan”.

Emeritusprofessori Niklas Bruuninmukaan pohjoismainen käytäntö ei ole niin selkeä kuin kirjaus antaa ymmärtää. Ruotsissa ja Norjassa työtaistelujen kestoa on rajoitettu oikeuskäytännössä. Norjassa tuomioistuin on pitänyt parin päivän poliittista työnseisausta eli lakkoa hyväksyttävänä, kahden viikon mittaista taas liian pitkänä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
@Lynx_j

Aa, tosiaan, poliittisiin lakkoihin on tulossa rajauksia. Käsi pystyyn virheen merkiksi, minä jotenkin tulkitsin että tässä keskusteltiin nimenomaan AY-liikkeiden alle kuuluvista normaaleista lakoista.

Minun mielestäni poliittisten lakkojen rajoittaminen on oikein hyvä asia. Ei se oikein edistä kenenkään asiaa, että Suomi laitetaan seis, kun koetaan joku politiikka itselleen ikäväksi.

edit. Minun mielestäni olisi ollut oiva tilanne pitää poliittinen lakko pankkihenkilöiden toimesta silloin, kun niitä ylimääräisiä lapsilisiä jaettiin koronan aikana ennen joulua. Ihan niinkuin toimihenkilöiden poliittisena protestina vasemmistohallitusta kohtaan. Olisi varmaan ollut melkoinen itku ja hampaankiristys, kun tilille ei olisikaan kopsahtanut sitä ilmaista rahaa sovitusti ja "tavallisen köyhän ihmisen elämää rajoitetaan tällaisilla mielivaltaisilla tempauksilla".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös