Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[ernestipotsi]

Noin isossa kuvassa ammattiliitoilla ei ole kovin helppoa, kun työnantajaleirissä on niin äärimmäisiä näkemyksiä siitä, miten työehdoista tulee sopia. On esimerkiksi KT, joka ei näköjään hyväksy paikallista sopimista ollenkaan ja sitten on UPM:n kaltaisia toimijoita, joille ei edes yritystkohtainen sopiminen käy, vaan vielä enemmän tilkkutäkkitasolle pitää mennä heidän kanssa sopimisessa.

Työ on vähän kuin talonrakennus - yhdellä työkalulla ei voi tehdä kaikkea. Ammattiliitot valitettavan usein yrittävät porata ja sahata jakoavaimella.

 

[DAF]

KT:n puolustukseksi täytyy sanoa, että vaikea lähteä tuollaisiin paikallisiin, kun seuraavaksi vaaditaan samaa kaikille. Kuntasopimuksissa on kyllä myös paikallista sopimista edistäviä järjestelyeriä, joita voidaan kohdentaa halutulla tavalla toisin kuin yleiskorotuksia.

Nykyisen pääsopimuksen voimassaoloaikana tuollainen paikallinen sopimus ei ole juridisesti mahdollinen.

 

[MPN]

Vaikka ei varsinaista joukkoirtisanoutumista ole just nyt tapetilla, niin tuosta läheltä yksi kokenut hoitaja irtisanoutui julkiselta. Lopulta väsyi jatkuvaan nilkoille potkimiseen ja paskaan meininkiin. Tulevaisuus näytti jopa entistä huonommalta. Lisäkouluttautumista ei joko osattu/haluttu hyödyntää saatikka maksaa siitä mitään. Noh, yksityinen toimija kiittää. Se että yksiköstä lähtee kokeneita tekijöitä syventää ongelmia ja lisää lähtijöitä ellei TA osaa puuttua ongelmiin. Ei varmaan kannata hengitystä pidätellä korjaavia toimia odotellessa.

Ei ole eka tämänkaltainen juttu jota kuulen, tuossakin suuri osa ongelmista parantuisi ilman että rahaa jouduttaisiin maksamaan yhtään enempää. Eikä nuo ongelmat helpota vaikka palkka nousisi (tietysti brutosta puhutaan) 200€/kk. Samat ongelmat siellä olisi. Sen sijaan pidemmällä tähtäimellä kun rahaa käytettäisiin lisähoitajien palkkaamiseen ja työolojen parantumiseen, voisi muutosta tapahtua. Toki pitkä tie sekin on, mutta huomattavasti kestävämpi tie kuin kaiken paskan kompensoiminen rahalla.

 

[Jonisti]

Tuntemistani kymmenistä tehyläisistä useampi on jo eronnut liitosta tai sitten sen aikoo tehdä. Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan. Olisipa hauska nähdä statistiikkaa, miten paljon on lähtenyt tai tullut uusia jäseniä viime vuosina ja tämän vuoden aikana. Liiton sisältä vahvaa tukea ei siis tällä otannalla ole. Kovin ovat kaikki olleet tyytymättömiä noista tehyläisistä liiton toimintaan.

 

[Roger Moore]

ICT-alan työtaistelussa ei tullut eilenkään tulosta, tilanne oli nyt sellainen että edes sovintoesitystä ei annettu ja seuraavan kerran tiedotetaan lisää ensi torstaina. Ei tämä hirveen nopeassa juoksussa ole.

Noh, mikäs tässä jallastellessa.

 

[Knox]

Ei ole eka tämänkaltainen juttu jota kuulen, tuossakin suuri osa ongelmista parantuisi ilman että rahaa jouduttaisiin maksamaan yhtään enempää. Eikä nuo ongelmat helpota vaikka palkka nousisi (tietysti brutosta puhutaan) 200€/kk. Samat ongelmat siellä olisi. Sen sijaan pidemmällä tähtäimellä kun rahaa käytettäisiin lisähoitajien palkkaamiseen ja työolojen parantumiseen, voisi muutosta tapahtua. Toki pitkä tie sekin on, mutta huomattavasti kestävämpi tie kuin kaiken paskan kompensoiminen rahalla.

Olen tämän kirjoittanut aiemminkin, mutta puolisoni on lastentarhanopettaja, ja hän on vahvasti sitä mieltä, että resurssit ja paska johtaminen ovat suurin ongelmakohta. Palkkauksen taso on ollut tiedossa, mutta muut ongelmat eivät.

Ihan konkreettinen esimerkki, heillä tuli tälle viikkoa yksi jatkuvaa avustusta vaativa lapsi lisää. Sitä avustajaa ei vain ole, eli tämä lapsi sitoo vähäisestä henkilökunnasta yhden jatkuvasti.

 

[MENTALSPORT]

Tuntemistani kymmenistä tehyläisistä useampi on jo eronnut liitosta tai sitten sen aikoo tehdä. Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan. Olisipa hauska nähdä statistiikkaa, miten paljon on lähtenyt tai tullut uusia jäseniä viime vuosina ja tämän vuoden aikana. Liiton sisältä vahvaa tukea ei siis tällä otannalla ole. Kovin ovat kaikki olleet tyytymättömiä noista tehyläisistä liiton toimintaan.

Tää olisi kyllä kieltämättä kiva tietää mikä on suuntaus. 2016 Tehyn jäsenmäärä on ollut 145 000 jäsentä ja viimevuonna 160 000 jäsentä. Omassa tuttavapiirissä taasen on todella vankka tuki tämän hetken toiminnalle. Käsittääkseni 2007 jäsenmäärä ampaisi nousuun työtaisteluiden myötä.

 

[MENTALSPORT]

Laitetaan tämäkin nyt tänne kevennyksenä, kun osa kirjoittajista on ollut tosiaan sitämieltä, että tehy olisi hirveästi paikallista sopimista vastaan.

Ville Rannan pilapiirros: Työnantajat: Hoitajat tekevät paikallisen sopimisenkin väärin!

Ville Rannan pilapiirros 20.5.2022.

www.iltalehti.fi

 

[Jymäkkä]

Laitetaan tämäkin nyt tänne kevennyksenä, kun osa kirjoittajista on ollut tosiaan sitämieltä, että tehy olisi hirveästi paikallista sopimista vastaan.

Ville Rannan pilapiirros: Työnantajat: Hoitajat tekevät paikallisen sopimisenkin väärin!

Ville Rannan pilapiirros 20.5.2022.

www.iltalehti.fi

Juu, eivät tietenkään ole. Sovitaan jossain paikallisesti huippupalkat ja sitten harmonisoidaan palkat tasan. Kärkipalkkaan tietysti. Siinä se on Tehyn paikallinen sopiminen.

 

[lihaani]

Paikallisella sopimisella ei oikeiston ja työnantajien tavoitteena ole kuin yksi tavoite:
- Murtaa yleissitovien sopimusten sovitut alimmat palkat. Ei muuta. Kaikki muu on jo nyt vapaasti sovittavissa työnantajan ja -tekijän välillä. Kuka muuta väittää, niin heittäköön faktaa pöytään!
Työlainsäädäntö ei ole sopimus. Se on laki.

 

[Zamboni]

Olin ymmärtävinäni, että tämä Kanta-Hämeen "sooloilu" koskisi vain tätä vuotta ja ensi vuonnahan sairaanhoitopiiri tällaisenaan loppuu, kun koko roska siirtyy valtiolle, ei kun siis hyvinvointialueille. Tämä nykyinen työnantajapuoli ei siis voi edes sopia mitään ensi vuoden osalta.
Tällä koukkauksella nyt yritettäisiin varmistaa, ettei heidän piirinsä olisi sitten näissä irtisanomishommissa mukana, jos sellaisia tulee.

 

[Sonny Burnett]

Juu, eivät tietenkään ole. Sovitaan jossain paikallisesti huippupalkat ja sitten harmonisoidaan palkat tasan. Kärkipalkkaan tietysti. Siinä se on Tehyn paikallinen sopiminen.

Ei tämä ensimmäinen tapaus laatuaan ole kun nimenomaan työnantajapuoli vastustaa paikallista sopimista.

Finanssi-alan työntekijät olivat aina sopineet ilta- ja viikonlopputöistään paikallisesti, kunnes työnantaja halusi lopettaa paikallisen sopimisen. Eli tehdä vuorolistat iltoihin ja viikonloppuihin- kaikille samaan hintaan. Lakkoiluksi meni.

 

[DAF]

Tää olisi kyllä kieltämättä kiva tietää mikä on suuntaus. 2016 Tehyn jäsenmäärä on ollut 145 000 jäsentä ja viimevuonna 160 000 jäsentä. Omassa tuttavapiirissä taasen on todella vankka tuki tämän hetken toiminnalle. Käsittääkseni 2007 jäsenmäärä ampaisi nousuun työtaisteluiden myötä.

Tehystä en tiedä, mutta yleisesti ottaen työtaistelut tuovat ihan jokaisessa liitossa huomattavasti enemmän jäseniä kuin vievät. Pysyvyys voi olla sitten ongelma, mutta _aina_ lakon myötä jengiä liittyy liittoihin.

 

[Jymäkkä]

On tämä tes-meininki mielenkiintoista: Pari viikkoa sitten KT ja Juko/JAU pääsivät työehdoista sopuun, mutta nyt eivät sitten saaneet sopimusta aikaan. Kumpi lähti lypsylle, siitä ei vielä tietoa.

Edit:Ja ay-liitot yllättäen lypsäjinä. Liitot siis olisivat suostuneet sovittelulautakunnan mukaiseen ratkaisuun, mutta sillä ehdolla, että jos hoitajat saavat enemmän, sama tulee muillekin kuntasektorilla. Vittu mitä paskaa. Hyväksyitte jo osaltanne sopimuksen, eikä se ole teiltä pois, jos joku saa vähän enemmän.

 

[Jonisti]

On tämä tes-meininki mielenkiintoista: Pari viikkoa sitten KT ja Juko/JAU pääsivät työehdoista sopuun, mutta nyt eivät sitten saaneet sopimusta aikaan. Kumpi lähti lypsylle, siitä ei vielä tietoa.

Edit:Ja ay-liitot yllättäen lypsäjinä. Liitot siis olisivat suostuneet sovittelulautakunnan mukaiseen ratkaisuun, mutta sillä ehdolla, että jos hoitajat saavat enemmän, sama tulee muillekin kuntasektorilla. Vittu mitä paskaa. Hyväksyitte jo osaltanne sopimuksen, eikä se ole teiltä pois, jos joku saa vähän enemmän.

Suomalaisuuden perimmäinen synti: kateus. Tässä pätee vanha sanonta, että suomalainen on valmis maksamaan satasen, jotta naapuri ei saa viittäkymppiä.

Ammattiliitot ei todellakaan ole duunarin asialla.

 

[DAF]

On tämä tes-meininki mielenkiintoista: Pari viikkoa sitten KT ja Juko/JAU pääsivät työehdoista sopuun

Missä tämä siis tapahtui? Tuolloin nämä puolet olivat valmiit hyväksymään esityksen implisiittisesti _jos kaikki osapuolet hyväksyvät sen_. Näin ei tapahtunut, jolloin yksikään osapuoli ei hyväksynyt esitystä. Mihinkään sopuun minkään neuvottelun pohjalta ei päästy, vaan otettiin kantaa sovittelulautakunnan _yhteiseen_ esitykseen. Luonnollisesti esimerkiksi akavalaisten osalta on merkittävääkin vaikutusta sillä, mikä kokonaisratkaisu on (sekä oman verotuksen osalta että alan sisäisesti) ja millainen työrauha sillä saavutetaan.

Kukaan ei hyväksynyt mitään sopimusta "osaltaan", kun sopimusjärjestelmä ei toimi niin. Pääsopimus ei anna sellaista mahdollisuutta.

 

[Jymäkkä]

Missä tämä siis tapahtui? Tuolloin nämä puolet olivat valmiit hyväksymään esityksen implisiittisesti _jos kaikki osapuolet hyväksyvät sen_. Näin ei tapahtunut, jolloin yksikään osapuoli ei hyväksynyt esitystä. Mihinkään sopuun minkään neuvottelun pohjalta ei päästy, vaan otettiin kantaa sovittelulautakunnan _yhteiseen_ esitykseen. Luonnollisesti esimerkiksi akavalaisten osalta on merkittävääkin vaikutusta sillä, mikä kokonaisratkaisu on (sekä oman verotuksen osalta että alan sisäisesti) ja millainen työrauha sillä saavutetaan.

Kukaan ei hyväksynyt mitään sopimusta "osaltaan", kun sopimusjärjestelmä ei toimi niin. Pääsopimus ei anna sellaista mahdollisuutta.

Nyt olisi kuitenkin voitu tehdä tuo sopimus, ja Jukolle olisi kelvannut sellaisenaan. Ainoa ehto oli, että hoitajat eivät saa saada enemmän, ja siihen kaatui.

Edit: Ja opettaja olen siis itsekin, en tosin Akavalainen. En tosiaan ymmärrä tuota, miksei kaikki vaaditut asiat sisältävää sopimusta voitu hyväksyä vain sen takia, ettei vaan joku muu saattaisi saada myöhemmin enemmän. Kun ei tämä sitä edes pitkään takaa muutenkaan, kun hoitajat kuntasektorista erkanee. Ei kiinnostaisi muuten pätkääkään, mutta kun ei itsekään voi neuvotella, vaan ainoa mahdollisuus tyytyä näiden pässinpäiden oikkuihin, vaikkei liittoon kuulukaan.

 

[DAF]

Nyt olisi kuitenkin voitu tehdä tuo sopimus, ja Jukolle olisi kelvannut sellaisenaan. Ainoa ehto oli, että hoitajat eivät saa saada enemmän, ja siihen kaatui.

Ei ollut ainoa ehto, eikä universaali sellainen.

Koska kyse on luottamuksellisesta asiasta, en voi täällä kirjoittaa enempää. Todettakoon, että Jalosen sanamuoto "sovintoehdotuksen _pohjalta_ tehtävästä erillissopimuksesta" on erittäin täsmällinen ja harkittu. Yleisesti ottaen on myös todettava sama, mitä aiemmin totesin, eli toki sillä on sekä alan sisäisesti että esimerkiksi verotuksellisesti merkitystä erityisesti akavalaisille, mikä hoitoalan ratkaisu aikanaan on.

Sovintoehdotus on kokonaisuus, joka on olemassa vain siinä hetkessä ja se voidaan vain kokonaisuudessaan hyväksyä - ehdollisena _kaikkien osapuolten_ hyväksynnälle - tai hylätä. Näin tämä neuvottelujärjestelmämme toimii. Sovittelulautakunnan uuden sovintoehdotuksen mahdollisuutta on tosin tänään kartoitettu, ja siitä mm. Juko uutisoinut.

 

[Jymäkkä]

Sovintoehdotus on kokonaisuus, joka on olemassa vain siinä hetkessä ja se voidaan vain kokonaisuudessaan hyväksyä - ehdollisena _kaikkien osapuolten_ hyväksynnälle - tai hylätä. Näin tämä neuvottelujärjestelmämme toimii.

No ei tämä mikään uutinen ole, ihan perusasia. En tuota kirjaimellisesti tarkoittanut, vaan nimenomaan niin, että nyt ei hyväksytty sopimusta, joka olisi silloin oltu valmiina hyväksymään.

Lienemme myös yhtä mieltä siitä, etteivät kaikki alat ole samanlaisessa palkkakuopassa, joten niitä ei voi myöskään oikaista tasasuuruisilla korotuksilla, edes kunta-alan sisällä.

Toki hoitajatkaan eivät siellä pahimmassa ole, ovat vaan aina saaneet äänensä parhaiten kuuluviin ja kansa tuntuu tuon aina nielevän. Ihan poskettomat vaatimukset ja harmonisaatio päälle vielä joka tapauksessa. En heitäkään sinänsä symppaa pätkän vertaa.

 

[DAF]

Joo, eivät ole ihan jokainen kunnasta palkkansa saavat henkilöt, mutta kunta-ala on kyllä universaalisti palkkakuopassa suhteessa muihin sektoreihin. Ylin johto lähinnä ei ole.

Ovat esimerkiksi niin työllisyyspalvelut (huomattavasti hoitoalaa enemmän itse asiassa ja rekrytointiongelmat ovat siellä erittäin suuret, kyse kun on akateemisista ihmisistä), perushallinto (eivät sopimuspalkkaiset, joita vain on hyvin vähän) ja ovat perusopetuksen ja varhaiskasvatuksen opettajat.

Ei tässä mallissa ole vain mitään perusteltua tolkkua, että sairaanhoitajat - jotka ovat _jo nyt paremmin_ palkattuja kuin vaikkapa mainittu työllisyyspalvelu, esimerkkinä hallinnosta - menee ohi sopimusjärjestelmän, ohi nykyisen sopimusmallin ilman kompensaatiota. Se itse asiassa kasvattaa niitä kuiluja, joita SOTE ry väittää kaventavansa.

Tämä on kuitenkin sivujuonne siihen, että sopimusjärjestelmässä _kaikki pääsopijat_ ovat mm. sotesopimuksen sopijapuolet. Ei vain SOTE ry, joka tuntuu näin haluavan kertoa. Niin siellä Kanta-Hämeessä paikallisesti kuin valtakunnallisen neuvottelun osalta. Siksi myös sovintoehdotus on kokonaisuus, kompromissi, esitys, joka joko hylätään tai hyväksytään sellaisenaan - ja joka on olemassa vain määräajan ja mahdollisesti muuttuessaan koko alan sopimukseksi. Avainsana on kompromissi. Sen jälkeen sitä paperia ei sellaisenaan ole olemassa, eikä ollut nyt kaatuneessa KT-JUKO-JAU-neuvottelussakaan. Vaikka sen _pohjalta_ jotain rakennettiinkin.

(Jos minulta kysytään, se olisi pitänyt olla kaikkien puolten hyväksyttävissä, mutta ei tässä nyt SOTE ry ratkaise mitään hoitajapulaa, vaan he haluavat ylittää muun pääsopijajärjestöjen tason.)

Kiinnostavaa on kyllä nähdä, missä keskusjärjestössä ja miten hoitajajärjestöt aikovat lainvalmisteluvaikuttamistaan jatkossa operoida. TVK revisited?

 

[Jymäkkä]

Joo, eivät ole ihan jokainen kunnasta palkkansa saavat henkilöt, mutta kunta-ala on kyllä universaalisti palkkakuopassa suhteessa muihin sektoreihin. Ylin johto lähinnä ei ole.

Ovat esimerkiksi niin työllisyyspalvelut (huomattavasti hoitoalaa enemmän itse asiassa ja rekrytointiongelmat ovat siellä erittäin suuret, kyse kun on akateemisista ihmisistä), perushallinto (eivät sopimuspalkkaiset, joita vain on hyvin vähän) ja ovat perusopetuksen ja varhaiskasvatuksen opettajat.

Ei tässä mallissa ole vain mitään perusteltua tolkkua, että sairaanhoitajat - jotka ovat _jo nyt paremmin_ palkattuja kuin vaikkapa mainittu työllisyyspalvelu, esimerkkinä hallinnosta - menee ohi sopimusjärjestelmän, ohi nykyisen sopimusmallin ilman kompensaatiota. Se itse asiassa kasvattaa niitä kuiluja, joita SOTE ry väittää kaventavansa.

Tämä on kuitenkin sivujuonne siihen, että sopimusjärjestelmässä _kaikki pääsopijat_ ovat mm. sotesopimuksen sopijapuolet. Ei vain SOTE ry, joka tuntuu näin haluavan kertoa. Niin siellä Kanta-Hämeessä paikallisesti kuin valtakunnallisen neuvottelun osalta. Siksi myös sovintoehdotus on kokonaisuus, kompromissi, esitys, joka joko hylätään tai hyväksytään sellaisenaan - ja joka on olemassa vain määräajan ja mahdollisesti muuttuessaan koko alan sopimukseksi. Avainsana on kompromissi. Sen jälkeen sitä paperia ei sellaisenaan ole olemassa, eikä ollut nyt kaatuneessa KT-JUKO-JAU-neuvottelussakaan. Vaikka sen _pohjalta_ jotain rakennettiinkin.

(Jos minulta kysytään, se olisi pitänyt olla kaikkien puolten hyväksyttävissä, mutta ei tässä nyt SOTE ry ratkaise mitään hoitajapulaa, vaan he haluavat ylittää muun pääsopijajärjestöjen tason.)

Kiinnostavaa on kyllä nähdä, missä keskusjärjestössä ja miten hoitajajärjestöt aikovat lainvalmisteluvaikuttamistaan jatkossa operoida. TVK revisited?

Joo, Sote ry sanoi sen ihan suoraan, että paitsi huonot prosentit, niin myös se oli mahdotonta hyväksyä, että muut saa saman. En hyväksynyt toki tuotakaan, ja olen ihan tyytyväinen siitä, että nämä järjestöt itsekkäine vaatimuksineen ja provokatiivisine neuvottelutaktiikoineen ovat jatkossa muualla neuvottelemassa.

 

[Styge]

Ei nyt suoraan liity aiheeseen, mutta kuitenkin. Pelastajista pulaa. Sitten samalla, kun katsoo, miten tyrkytetään osa-aikaa määräaikaisena toisensa perään, niin kyllä se pulan syy on jossain muualla kuin tekijöissä. Ilmeisesti sen työntekijän pitäisi omasta edustaan välittämättä suostua kaikkeen paskaan.

Pelastajapula voi pian olla niin suuri, että se vaikuttaa arjen turvallisuuteen – maaseudun paloasemille rekrytointi on jo nyt vaikeaa

Pelastajia tarvitaan kymmenen vuoden sisällä lähes 2 500. Maaseudun rekrytoinnit ovat jo nyt vaikeita, kun joihinkin virkoihin ei ole ollut yhtään hakijaa.

yle.fi

 

[Liima35]

Pelastajat. Ne parhaimmat.

 

[Styge]

Pelastajat. Ne parhaimmat.

En tiedä, mikä tämän nollaviestin sanoma oli. Itse lähinnä mietin sitä, että onko yhteiskunnassa, jossa työntekijöiden määrä vähenee, kannattavaa olettaa, että pidetään joka ammatissa jotain tarpeen mukaan työhön kutsuttavaa reserviä, kun lopputuloksena on julkisella puolella on kerran kerrasta itkeminen työvoimapulasta. Olisiko siellä työnantajapuolella ja julkisella puolella kuitenkin oleellisempaa miettiä, että työntekijöitä olisi aina, vaikka vähän enemmän maksaisikin ja se työntekijäkin sillä tulisi toimeen. Ja samalla sitä, mikä kaikki sen julkisen puolen hoidettavaksi kuuluu, jos niitä säästöjäkin jostain löytyisi.

 

[ultrar]

Kirjoitin jo kuukausia sitten, että tästä on tulossa Suomelle valtava ongelma ja nyt hoitajat tai oikeastaan heidän neuvottelijansa eivät ymmärrä mihin ovat Suomea ajamassa. On järjetöntä kuvitella, että yhden alan kohtuuttomat vaatimukset eivät johtaisi kaikissa seuraavissa neuvotteluissa samaan pyyntöön.

Tarkoittaa siis sitä, että vientialojen kilpailukyky kärsii ja jäämme ilman osaa mahdollisista vientituloista. Toisaalta ylisuuret korotukset siirtyvät useimmilla aloilla tuotteiden tai palveluiden hintaan, mikä taas syö korotusten vaikutusta käytettävissä oleviin rahoihin.

En edelleenkään halua arvostella hoitajia, tekevät hienoa työtä, kuten vaikka opettajat, poliisit, kaupan kassat, siivoojat jne jne. Kaikki saavat vuorollaan sen korotuksen, mutta inflaatio vain kasvaa, korot nousevat ja vienti on vaikeuksissa, meidän kilpailukyky kärsii. Ei tässä ole mitään järkeä.