Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 477 914
  • 15 535

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Se paskavaippojen vaihto mummoille ei sitä ole.
Sen sijaan hallitus on kyllä kovasti tuota sanomaasi tekemässä kun sitä ainoaa toimivaa terveydenhuoltoa eli työterveyshuoltoa ollaan romuttamassa. Se on investointi kun siitä pidetään kiinni.
Terveydenhuollon henkilöstön palkat ovat sen sijaan käyttömenoja ja niitä ei voida maksaa velkarahalla, eikä myöskään veron korotuksilla vaan silloin on korotettava asiakkailta perittäviä maksuja joihin ne kustannukset kohdistuvat.
Sosiaali- ja terveydenhuolto pitää sisällään aika paljon muutakin, kuin ne paskavaippojen vaihdot. Jos sinua ei kiinnosta, makaatko itse tai iäkkäämmät sukulaisesi paskassa, niin luulisi kiinnostavan edes, jos joudut vaikka onnettomuuteen, sairastut syöpään tai mielisairauteen.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Sosiaali- ja terveydenhuolto pitää sisällään aika paljon muutakin, kuin ne paskavaippojen vaihdot. Jos sinua ei kiinnosta, makaatko itse tai iäkkäämmät sukulaisesi paskassa, niin luulisi kiinnostavan edes, jos joudut vaikka onnettomuuteen, sairastut syöpään tai mielisairauteen.
Kiinnostaa mutta nykyisellä mallilla siihen ei vaan ole varaa ja tulevaisuudessa tekijöitä on vielä vähemmän, tätä et tunnu sitä, eikä muutama muu ymmärtävän ollenkaan. Silloin on pakko tehdä asioita eri tavalla eli halutaanko siihen varautua jo nyt vai vasta sitten kun kaikki on päin persettä.

Yksinkertaisesti kansantalous ei kestä julkisen puolen suhteellisen osuuden kasvua kun se ei "tuota" mitään. Kun ikäluokat ovat pienempiä niin tekijöitä on vähemmän ja ei voida olettaa, että vain yhdellä alalla se tekijä määrä pysyisi samana jos tätä ei pysty käsittämään ei kannata puhua koko asiasta.

Kuten olen kokoajan sanonut yhteiskunnan tulee tarjota se peruspaketti, mutta se ei voi olla yhtä laaja kuin tähän asti on ollut. Jos haluat parempaa maksat siitä itse varhaiskasvatuksessa nimenomaan suurin osa maksaa siitä toisin kuin terveydenhuollossa, jossa asiakasmaksujen osuutta tulisi kasvattaa merkittävästi.
Sote uudistus on nimenomaan omaan jalkaan ampumista tämän suhteen kun perustettiin liian pieniä alueita, joilla ei ole realistisesti mitään mahdollisuuksia edes tuottaa noita palveluita.

Investointeja voidaan tehdä velalla, mutta käyttömenot pitää pystyä maksamaan tulorahoituksella.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Alkaa kuulumaan popparisosastolle tämäkin ketju, kun yksi nimimerkki larppaa jotain scifi-fantasiaa hich-tech -sairaaloineen, joissa robotit hoitavat kaiken hoidosta hallintoon. Söpö on ajatus, mutta eletään kuitenkin vasta vuotta 2022. Katotaan sadan vuoden päästä uudelleen.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Vähän hankala nähdä sairaalaa kovin hyvänä investointina, jos siellä ei ole kukaan töissä.
Tai jos kansalaisilla on sinne keskitettyyn sairaalaan 600km matkaa ja siksi se menee sinne vasta kun tilanne vaatii isompaa ja kalliimpaa hoitoa. Nyt jo tuo on aika suuri ongelma, saati sitten jos noita vielä paljon enemmän keskitettäisiin.

Kaikki eivät asu Helsingissä.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Itse toivoisin että kehitettäisiin ikäihmisille joku kotihoidon ja palvelutalon välimuoto. Esim kerrostalo, jossa on pääosin omillaan toimeen tulevia. Tällä hetkellä aivan liian suuri osa työajasta etenkin haja-asutusalueilla menee autossa istuen.

Tällainen tehostaminen olisi sitä järkevää toimintaa sen sijaan että ihmiset makaisi omissa paskoissaan 12h.
Ei tuo ole mikään uusi keksintö. Minun isoäitini eli reilut kymmenen viimeistä vuottaan tuollaisessa kerrostalossa Raumalla. Niitä on useampi vierekkäin. Siellä kävi asukkaan kunnon ja tarpeiden mukaan kotihoito ja ateriapalvelut usein tai harvemmin.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tällaista argumenttiahan en ole esittänyt. Tämä on ihan sinun oma, melko lennokaskin tulkintasi. Arvostan maamme erittäin laadukasta terveydenhuoltoa siinä määrin että olen valmis siitä maksamaan, tarvittaessa nykyistä enemmänkin. Miten siihen ohjatut rahat sitten käytetään, hoitajien palkkoihin, robottien ostamiseen tai erittäin laadukkaiden hoitolaitteiden hankkimiseen, se on osaavampien tahojen päätettävissä. Kunhan se vain ylläpitää nykyisen hoidon tason, tai jopa parantaa sitä.

Minusta hoitajat ansaitsevat lisää palkkaa.
Minäkin olen valmis maksamaan. Ja minustakin hoitajat ansaitsevat enemmän palkkaa. Mutta sitä ei voi asettaa rinta rinnan maanpuolustuksen kanssa. Se menee hoitajien palkan edelle.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Minäkin olen valmis maksamaan. Ja minustakin hoitajat ansaitsevat enemmän palkkaa. Mutta sitä ei voi asettaa rinta rinnan maanpuolustuksen kanssa. Se menee hoitajien palkan edelle.
Juuri näin. En asettanut kumpaakaan toisensa edelle vaan käytin niitä hävittäjiä esimerkkinä siitä että tarpeen tullen sitä rahaa kyllä löytyy, vaikka sitten veroja korottamalla. Mikä nyt sitten on kenenkin mielestä tärkeämpää liittyy siihen arvomaailmakeskusteluun.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mutta mitä vittua nuo kuntapuolen lomat on? Palkka saattaa joo olla hieman pienempi kuin yksityisellä puolella mutta en tiedä ketään vaikka yksityisellä puolella työskentelevää sairaanhoitajaa tai insinööriä jolla olis palkallista vuosilomaa 12vko/vuosi. Juhannuksesta jäädään lomille ja töihin palataan elokuun puolivälissä. Lokakuussa käydään viikon syyslomalla.Jouluna jäädään 20pvä lomille ja takaisin tullaan joskus loppiaista seuraavalla viikolla jonka jälkeen aletaankin pikkuhiljaa valmistautumaan parin viikon talvilomaan. En nyt sano ettei joku kunnan perhepäivähoitaja ansaitsisi lomaansa mutta tuntuu yksityisen puolen työntekijänä välillä vähän hankalalta ja epäreilulta myös lapsia ajatellen että 1/3 vuodesta ollaan kuitenkin jossain muualla hoidossa tai sitten yksityisellä työskentelevät vanhemmat sumplivat omia lomiaan ja toivotaan että isovanhemmat pystyy jotenkin osallistumaan talkoisiin.

Kun tässä ei nyt puhuta perusopetuksen ja toisen asteen kesäkeskeytyksestä (ilmeisestikään) rohkenen kysyä, kenellä siis kuntapuolella - tai missään - on 12 viikon loma (jota opettajien kesäkeskeytyskään ei ole, mutta siitä ei ilmeisesti kuitenkaan ollut kyse)?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun tässä ei nyt puhuta perusopetuksen ja toisen asteen kesäkeskeytyksestä (ilmeisestikään) rohkenen kysyä, kenellä siis kuntapuolella - tai missään - on 12 viikon loma (jota opettajien kesäkeskeytyskään ei ole, mutta siitä ei ilmeisesti kuitenkaan ollut kyse)?
Jos on yli 15 vuotta kokemusta (eli valmiiksi 38 lomapäivää) ja vaihtaa lomarahat kokonaan lomapäiviksi (+19 päivää), lomaa kertyy 11 viikkoa ja kaksi päivää päälle (57 päivää). Eli ei ihan 12 viikkoa, mutta ei paljoa vaillekaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos on yli 15 vuotta kokemusta (eli valmiiksi 38 lomapäivää) ja vaihtaa lomarahat kokonaan lomapäiviksi (+19 päivää), lomaa kertyy 11 viikkoa ja kaksi päivää päälle (57 päivää). Eli ei ihan 12 viikkoa, mutta ei paljoa vaillekaan.

Eli kyse ei ollut vuosilomasta. Näin arvelin, koska oli ajatuksenakin aivan puuta heinää.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Juuri näin. En asettanut kumpaakaan toisensa edelle vaan käytin niitä hävittäjiä esimerkkinä siitä että tarpeen tullen sitä rahaa kyllä löytyy, vaikka sitten veroja korottamalla. Mikä nyt sitten on kenenkin mielestä tärkeämpää liittyy siihen arvomaailmakeskusteluun.
Ja löytyihän esim maatalouteen iso summa nopealla aikataululla. Omavaraisuus ruoassakin on tärkeää. Mutta eihän sitä hoitajien tärkeyttä huomata ennen kunnse selkäranka katkeaa ja sitten on jo myöhäistä.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ja löytyihän esim maatalouteen iso summa nopealla aikataululla. Omavaraisuus ruoassakin on tärkeää. Mutta eihän sitä hoitajien tärkeyttä huomata ennen kunnse selkäranka katkeaa ja sitten on jo myöhäistä.

Annetaan hoitajille heidän pyytämänsä suorilta. Seuraavaksi lääkärit toteavat, että hei, mekin halutaan. Lääkäreiden jälkeen poliisit, palomiehet etc. Kaikki vaativat vuorollaan, ja aina nostetaan veroja. Mihin raja vedetään?
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja löytyihän esim maatalouteen iso summa nopealla aikataululla. Omavaraisuus ruoassakin on tärkeää. Mutta eihän sitä hoitajien tärkeyttä huomata ennen kunnse selkäranka katkeaa ja sitten on jo myöhäistä.
Kertaerä ja pysyvä toistuva kulu eivät ole sama asia. Mieti vaikka seuraavaa. Jos joku ostaa uuden TV:n, joka maksaa 500 €, niin todistaako se, että samalla henkilöllä olisi varaa maksaa joka kuukausi 500 € enemmän vuokraa asunnostaan?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Sari Sairaanhoitajahan haluaa sekä oman että Vappu Varhaiskasvattajan korotuksen kokonaan itselleen. Tokihan saa näin haluta, mutta aina ei välttämättä saa kaikkea mitä haluaa.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Sari Sairaanhoitajahan haluaa sekä oman että Vappu Varhaiskasvattajan korotuksen kokonaan itselleen. Tokihan saa näin haluta, mutta aina ei välttämättä saa kaikkea mitä haluaa.
Varhaiskasvatuksessa iso osa on lähihoitajia.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sen verran viilaan tässä vielä, että nämä täydet lomathan tulevat 15- työvuoden jälkeen, ei siis automaattisesti ole tälläisiä lomia kaikilla. Ainakin vakassa alkaa olla sen verran nuorta ( ja vähän aikaa viihtyvää ) sakkia, ettei juuri kenelläkään ole pitkiä lomia.

Kesällä homma pyörii lähes normisti, poislukien heinäkuu jolloin lapsia on tilastollisesti vähemmän ja toiminta on yhdistettyä ( koska säästö). Toki kesällä halutaan yleensä pitää toiminta mahdollisimman rentona ja helppona, kaikilla lapsilla kun ei ole lomaa - eli koitetaan myös heille tarjota loman tuntua. Kuulostaa omituiselta että jossain paikassa on koko kesä jotenkin sekaisin. Itsekin olen vuosikaudet pitänyt omat lomani sen mukaan, miten ja paljonko lapsia on hoidossa.
@Sisäliitin on sinällään oikeassa, että lomia on joillain isosti. Kesän kaaos päiväkodeissa ei kuitenkaan johdu ensisijaisesti niistä, vaan
1. määräaikaisten työsuhteiden kesätauosta (joo kunnassa voitaisiin siirtyä tosiaan siihen, että kysyntää työlle on läoi vuoden).
2. yleisestä alan työvoimapulasta, jota varsinkin opettajat hyödyntävät työpaikkashoppailuun.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Varhaiskasvatuksessa iso osa on lähihoitajia.

Koulutukseltaan kyllä, mutta palkkakuitissa taitaa kuitenkin lukea Varhaiskasvatuksen lastenhoitaja eli Sari tahtoo itselleen myös heidän korotuksensa.

Tämä varhaiskasvatuksen lastenhoitajien joukkohan vielä pienenee lakimuutoksen myötä, kun jatkossa ryhmässä toimii kaksi varhaiskasvatuksen opettajaa, joista ainakin pääkaupunkiseudulla on suurempi pula kuin varhaiskasvatuksen lastenhoitajista.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
1. määräaikaisten työsuhteiden kesätauosta (joo kunnassa voitaisiin siirtyä tosiaan siihen, että kysyntää työlle on läoi vuoden).

Tämä on myös tosi vuosi ja talokohtaista. On ollut vuosia kun talossa on 80 % sijaisia joiden sopimus päättyy toukokuun loppuun, ja sitten ollaan helisemässä kesäkuussa. Toisina vuosina on koko talossa yksi sijainen, eikä touko/kesäkuun vaihtumista huomaa laisinkaan.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli kyse ei ollut vuosilomasta. Näin arvelin, koska oli ajatuksenakin aivan puuta heinää
Ei periaatteessa. Silti yksityisellä ei ole moiseen mahdollisuutta,yksityisellä myöskään harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ei ole mitään palvelus ja ikävuosista kertyviä lisäpäiviä.

Nämä pitkät lomat oikeasti etenkin pikkukunnissa aiheuttaa usein sen että jokin palvelu on tosiasiallisesti saavuttamattomissa kolmasosan vuodesta. Tuottavaa ja hyvää käyttöä verorahalle?

Kiva jollain sesonkiluonteisella alalla kuten vaikka maatalous ja rakentaminen kun kunnan rakennusvalvonta,maanmittaus,kaavoitus ja maaseutuvirkamiehet on juhannuksesta elokuun puoliväliin lomalla juuri kun on se kovin tarve.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
joista ainakin pääkaupunkiseudulla on suurempi pula kuin varhaiskasvatuksen lastenhoitajista.

Joista on myös ikävällä tahdilla alkanut olla huutava pula, kun pätevät lastenhoitajat joutuvat tekemään epäpätevinä opettajien töitä, mutta siinä olet oikeassa että opettajista on vielä huomattavasti isompi pula kuin lastenhoitajista.

// ja sen verran vielä korjaan että ryhmässä tulee siis tulevaisuudessa olemaan lastenhoitaja, sosionomi sekä vakaopettaja - ei kahta opettajaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Joista on myös ikävällä tahdilla alkanut olla huutava pula, kun pätevät lastenhoitajat joutuvat tekemään epäpätevinä opettajien töitä, mutta siinä olet oikeassa että opettajista on vielä huomattavasti isompi pula kuin lastenhoitajista.

Ja koulutusmäärien lisääminenkään ei taida mikkomäkelöitä ja virpimattiloita pelastaa, kun ne eivät valmistuttuaan hakeudu avoimiin toimiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös