Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[lihaani]

Selkeästi et ole nähnyt mitä nykyiset robotit tai cobotit osaavat tehdä.

Ei arvomaailmassa ole eroa sinä tuijotat vain yhtä osaa kun minä katson kokonaisuutta, jota sinä et näytä katsovan tippaakaan vaan tuijotat vain sitä omaa nurkkaa.
Voidaan täällä olla pyyhkimässä vaikka, jokaisen persettä 24/7 mutta siihen ei vaan riitä rahat ja yhteiskunnan kantokyky. Kun ikäluokat, jotka rahoittavat toiminnan ja tekevät työt ovat pienempiä kuin ne eläkkeelle jäävät niin ei voida kaikki vaan työllistyä julkiselle puolelle. Se tarkoittaa 100% palkkaverotusta.

Yhä se riippuu siitä mitä ne ovat. Hoitajien palkankorotukset, eivät sitä ole. Sen sijaan uuden tehokkaamman sairaalan rakentaminen on sitä, ilmeisen vaikeaa ymmärtää kun ei halua ymmärtää.

Suomessa kymmenien vuosien ajan aina 60-luvulta lähtien on yritetty antaa hyvä hoito mm. syöpään ja skitsofreniaan. Molemmat ovat oikeasti maailman kalleimpia hoidettavia. Silti syrjäkylän peräkammarin poika on saanut skitsofreniaan parasta hoitoa, mitä on ymmärretty antaa. Maksoi se mitä hyvänsä.
Asenteesi, että ihmisarvon kriteeri on raha, on luvalla sanoen hyytävä. Se kusessa ja paskassa makaava vanhus on ihmisenä yhtä arvokas kuin sinä tai minä.
Esität asenteita, että kasvavan vanhusväestön inhimilliseen hoitamiseen ei ole rahaa.
Suomi ei on koskaan ollut niin rikas kuin nyt. Kyllä rikkaimman desiilin rahoissa muutama miljardi ei tunnu missään. Satoja vuosia on uhattu, että rikkaat muuttavat veroja karkuun. Kuten aikoinaan Iiro Viinanen sanoi: ”Näkis vaan”

 

[Jan Koller]

Satoja vuosia on uhattu, että rikkaat muuttavat veroja karkuun. Kuten aikoinaan Iiro Viinanen sanoi: ”Näkis vaan”

Onko tämä kääntäen sama, että kaikki hoitajat lähtevät Ruotsiin ja Norjaan, kun siellä on paljon paremmat palkat? "Näkis vaan", sanos Viinasen Iiro.

 

[Sanainen arkku]

Suomessa kymmenien vuosien ajan aina 60-luvulta lähtien on yritetty antaa hyvä hoito mm. syöpään ja skitsofreniaan. Molemmat ovat oikeasti maailman kalleimpia hoidettavia. Silti syrjäkylän peräkammarin poika on saanut skitsofreniaan parasta hoitoa, mitä on ymmärretty antaa. Maksoi se mitä hyvänsä.
Asenteesi, että ihmisarvon kriteeri on raha, on luvalla sanoen hyytävä. Se kusessa ja paskassa makaava vanhus on ihmisenä yhtä arvokas kuin sinä tai minä.
Esität asenteita, että kasvavan vanhusväestön inhimilliseen hoitamiseen ei ole rahaa.
Suomi ei on koskaan ollut niin rikas kuin nyt. Kyllä rikkaimman desiilin rahoissa muutama miljardi ei tunnu missään. Satoja vuosia on uhattu, että rikkaat muuttavat veroja karkuun. Kuten aikoinaan Iiro Viinanen sanoi: ”Näkis vaan”

Sinä taas kuvittelet rikkaamman (mikäli se tarkoittaa suurituloisinta) desiilin selkänahan varsin vahvaksi.

Tosiasiassa suurin osa siitä porukasta on ihan tavallisia tallaajia, jotka ehkä saattavat pystyä valitsemaan ruokakaupasta vähän kalliimpaa kahvia tai luomuporkkanaa tavallisen sijaan. Jos verrataan mediaanituloista kansalaista ja ylimmän desiilin mediaanijamppaa, niin se ero on häkellyttävän pieni nimenomaan nettotuloissa.

Henkilöverokertymästä pääosa kasataan todella kapealta joukolta. Etenkin kuntaveron osalta on näin.
Sitä jengiä ei oikeasti voi rankoa enempää, vaan jos veropottia on kasvatettava, niin kyllä siinä pitää mennä jo sen kuntaduunarin taskuille asti.

 

[VeMa]

Ei periaatteessa. Silti yksityisellä ei ole moiseen mahdollisuutta,yksityisellä myöskään harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ei ole mitään palvelus ja ikävuosista kertyviä lisäpäiviä.

Yksityisellä on mahdollisuus ottaa lomarahat lomana. Ihan neuvoteltavissa oleva juttu.

Lisäksi uskaltaisin väittää, että suurin osa yksityisistä kuuluu joko Yksityisen sosiaalipalveluan työehtosopimuksen, Yksityisen terveyspalvelualan työehtosopimuksen tai Avaintyönantajat AVAINTA ry:n työehtosopimuksen piiriin.
Jokaisessa näissä on noita lisäpäiviä.

 

[Ötökkä]

Suomessa kymmenien vuosien ajan aina 60-luvulta lähtien on yritetty antaa hyvä hoito mm. syöpään ja skitsofreniaan. Molemmat ovat oikeasti maailman kalleimpia hoidettavia. Silti syrjäkylän peräkammarin poika on saanut skitsofreniaan parasta hoitoa, mitä on ymmärretty antaa. Maksoi se mitä hyvänsä.
Asenteesi, että ihmisarvon kriteeri on raha, on luvalla sanoen hyytävä. Se kusessa ja paskassa makaava vanhus on ihmisenä yhtä arvokas kuin sinä tai minä.
Esität asenteita, että kasvavan vanhusväestön inhimilliseen hoitamiseen ei ole rahaa.
Suomi ei on koskaan ollut niin rikas kuin nyt. Kyllä rikkaimman desiilin rahoissa muutama miljardi ei tunnu missään. Satoja vuosia on uhattu, että rikkaat muuttavat veroja karkuun. Kuten aikoinaan Iiro Viinanen sanoi: ”Näkis vaan”

Niin. Se on nimenomaan arvokysymys, että haluaako mielummin itselle sen Mersun Kian sijaan ja sitä kalleinta leikkelettä leivänpäälle. Siis jos sen oman paremman elintason nojalla on valmis siihen että ne ikäihmiset makaa niissä samoissa vaipoissa koko päivän. Päätös lienee helpompi tehdä, jos ei "kiinnosta" käydä siellä palvelutalossa katsomassa millaista sellainen elämä on.

Puolustusmenoihin ihmiset on huomattavasti valmiimpia maksamaankin jotain, kun se näkyy selkeämmin omassa elämässä.

Itse olen sitä mieltä, että nimenomaan meidän hyvinvointiyhteiskunta on se minkä takia tätä maata kannattaa puolustaa.

 

[RexHex]

Niin. Se on nimenomaan arvokysymys, että haluaako mielummin itselle sen Mersun Kian sijaan ja sitä kalleinta leikkelettä leivänpäälle.

Millainen oma elintasosi tällä hetkellä on? Jääkö leipä saamatta kaupasta tai asunnon vuokra maksamatta?
Jos tällaiseen tilanteeseen ajautuu hoitajana niin ymmärrän kyllä palkankorotus vaatimukset.

 

[ijuka]

Suomessa kymmenien vuosien ajan aina 60-luvulta lähtien on yritetty antaa hyvä hoito mm. syöpään ja skitsofreniaan. Molemmat ovat oikeasti maailman kalleimpia hoidettavia. Silti syrjäkylän peräkammarin poika on saanut skitsofreniaan parasta hoitoa, mitä on ymmärretty antaa. Maksoi se mitä hyvänsä.
Asenteesi, että ihmisarvon kriteeri on raha, on luvalla sanoen hyytävä. Se kusessa ja paskassa makaava vanhus on ihmisenä yhtä arvokas kuin sinä tai minä.
Esität asenteita, että kasvavan vanhusväestön inhimilliseen hoitamiseen ei ole rahaa.
Suomi ei on koskaan ollut niin rikas kuin nyt. Kyllä rikkaimman desiilin rahoissa muutama miljardi ei tunnu missään. Satoja vuosia on uhattu, että rikkaat muuttavat veroja karkuun. Kuten aikoinaan Iiro Viinanen sanoi: ”Näkis vaan”

No se taas riippuu siitä paljonko on resursseja käytettävänä. Mutta ei se vaan oikein pidä paikkaansa, että vanhus olisi yhtä arvokas kuin esim. lapsi. Katselisin "ihmisarvoa" juuri ns. hyviä elinvuosia silmällä pitäen. Lapsella hyviä elinvuosia edessä ehkä 60-70, vanhuksella ei välttämättä yhtäkään, ehkä 5. Lapsi tulee tekemään yhteiskuntaa hyödyttävää työtä ehkä 40 vuotta, vanhus ei yhtään. Eli kyllä se lapsi aika selkeästi arvokkaampi on.

Toki se on oma juttunsa, jos tämä vanhus on vaikkapa elämänsä aikana säästänyt sen verran rahaa, että pystyy eläkehoitonsa hoivakodissa kustantamaan. Mutta jos se tehdään yhteiskunnan varoilla? Se on silloin jostain muualta pois. Ja paljon enemmän järkeä näkisin esim. koulutukseen, lastenhoitoon, opetukseen jne. priorisoimisessa kuin liikkumiskyvyttömien vanhusten hoitamiseen, juuri edellämainituista syistä.

Oma isoäitini oli alzheimerissa hoivakodissa 5 vuotta. Meitä ei muistunut pitkän aikaa, eikä oikein puhunut mitään loppua kohden. Tuijotti vain seinää, tuskin aina edes huomasi että olimme siellä. Viimeisiä mitä "järjissään" puheli, oli että hänen pitäisi kuolla, ja muistaakseni pyysi tappamaankin. Siitä sitten pari vuotta, kunnes kuoli Alzheimeriin. Millaistakohan se elämä sen parin vuoden ajan oli? Paljonko resursseja siihen kului, ja minkä takia? Ketä hyödyttäen?


Tosiaan, ihan kiva jos resursseja riittää kaikkeen. Jos ei riitä, niin priorisoiminen on tärkeää. Itse katsoisin todennäköisesti edessä olevia "hyviä" elinvuosia sen sijaan, että jokaisen ihmisarvo olisi 1:1. Vertaa: pelastaa syövästä vanhuksen joka kuitenkin kuolee vanhuuteen 5 vuoden päästä vs. pelastaa syövästä lapsen, joka elää vielä 70v.

 

[Styge]

Ei tuo ole mikään uusi keksintö. Minun isoäitini eli reilut kymmenen viimeistä vuottaan tuollaisessa kerrostalossa Raumalla. Niitä on useampi vierekkäin. Siellä kävi asukkaan kunnon ja tarpeiden mukaan kotihoito ja ateriapalvelut usein tai harvemmin.

Näitä pitäisi olla oikeasti vaan enemmän. On älytöntä, että kotihoito käyttää puolet päiväst juosten paikasta toiseen, kun tällaisella yhteisasumisella, mistä asiakas voisi jopa maksaa vuokraa, voisi hoitaja hoitaa puolet enemmän hoidettavia. Äiti asuu vähän tämänkaltaisessa järjestelyssä. Eläke menee aikalailla kokonaan vuokraan ja hoivaan. Muihin kuluihin, kuten vaatteisiin yms jää joku 100€/kk. Vaikea nyt sanoa, että tuolta enempää olisi puristettavissa suureen ikäluokkaan kuuluvalta.

Jos on yli 15 vuotta kokemusta (eli valmiiksi 38 lomapäivää) ja vaihtaa lomarahat kokonaan lomapäiviksi (+19 päivää), lomaa kertyy 11 viikkoa ja kaksi päivää päälle (57 päivää). Eli ei ihan 12 viikkoa, mutta ei paljoa vaillekaan.

Hoitoalahan ei ole edes pahin. Kuinka ruuhkautunut oikeuslaitos on ja kaikki jotka sieltä tunnen, vaihtavat lomarahat vapaiksi ja huilailevat sen 3kk/vuosi. Mutta ilmeisesti siihenkin on varaa, ettei asiat siellä etene, kunhan porukka lomailee. Tai sitten liian hyvät palkat, ettei työt kiinnosta.

 

[Ötökkä]

No se taas riippuu siitä paljonko on resursseja käytettävänä. Mutta ei se vaan oikein pidä paikkaansa, että vanhus olisi yhtä arvokas kuin esim. lapsi. Katselisin "ihmisarvoa" juuri ns. hyviä elinvuosia silmällä pitäen. Lapsella hyviä elinvuosia edessä ehkä 60-70, vanhuksella ei välttämättä yhtäkään, ehkä 5. Lapsi tulee tekemään yhteiskuntaa hyödyttävää työtä ehkä 40 vuotta, vanhus ei yhtään. Eli kyllä se lapsi aika selkeästi arvokkaampi on.

Toki se on oma juttunsa, jos tämä vanhus on vaikkapa elämänsä aikana säästänyt sen verran rahaa, että pystyy eläkehoitonsa hoivakodissa kustantamaan. Mutta jos se tehdään yhteiskunnan varoilla? Se on silloin jostain muualta pois. Ja paljon enemmän järkeä näkisin esim. koulutukseen, lastenhoitoon, opetukseen jne. priorisoimisessa kuin liikkumiskyvyttömien vanhusten hoitamiseen, juuri edellämainituista syistä.

Oma isoäitini oli alzheimerissa hoivakodissa 5 vuotta. Meitä ei muistunut pitkän aikaa, eikä oikein puhunut mitään loppua kohden. Tuijotti vain seinää, tuskin aina edes huomasi että olimme siellä. Viimeisiä mitä "järjissään" puheli, oli että hänen pitäisi kuolla, ja muistaakseni pyysi tappamaankin. Siitä sitten pari vuotta, kunnes kuoli Alzheimeriin. Millaistakohan se elämä sen parin vuoden ajan oli? Paljonko resursseja siihen kului, ja minkä takia? Ketä hyödyttäen?


Tosiaan, ihan kiva jos resursseja riittää kaikkeen. Jos ei riitä, niin priorisoiminen on tärkeää. Itse katsoisin todennäköisesti edessä olevia "hyviä" elinvuosia sen sijaan, että jokaisen ihmisarvo olisi 1:1. Vertaa: pelastaa syövästä vanhuksen joka kuitenkin kuolee vanhuuteen 5 vuoden päästä vs. pelastaa syövästä lapsen, joka elää vielä 70v.

Tämähän ei toimi kun Suomen koko palkkarakenne on laskettu sen mukaan että tarvittaessa sitä hoitoa yms saa ilman järkyttäviä lisäkuluja. Juuri esim siitä hoitsun palkasta ei jää säästöön eläkepäivien hoivaan.

Mitenhän palstalaiset toimisi esim kehitysvammaisten tai mt-potilaiden suhteen? Heillehän ei ole elökettäkään kertynyt. Vanhempien luona koko ikä ja kun he kuolevat niin?

 

[Jani82]

Tämähän ei toimi kun Suomen koko palkkarakenne on laskettu sen mukaan että tarvittaessa sitä hoitoa yms saa ilman järkyttäviä lisäkuluja. Juuri esim siitä hoitsun palkasta ei jää säästöön eläkepäivien hoivaan.

Mitenhän palstalaiset toimisi esim kehitysvammaisten tai mt-potilaiden suhteen? Heillehän ei ole elökettäkään kertynyt. Vanhempien luona koko ikä ja kun he kuolevat niin?

Sen takia nimenomaan sitä omakustanne osuutta pitäisi kasvattaa. Jos on halua pitää se Pirkko tilanteessa, että ei saa mennä housuun niin siitä pitääkin maksaa.
Hoitsun palkasta jää 100% varmasti säästöön nytkin jos on halua sen sijaan jos oma talous viritetty täyteen niin ongelmia on.

Mutta miksi siinä tilanteessa valtion/kunnan/sote-alueen pitäisi pelastaa jos ei osata itse pitää huolta omasta taloudesta.
Kun samalla pitäisi itse saada lisää kokoajan, mutta jonkun pitäisi se kaikki maksaa?

Kuten olen kokoajan yrittänyt sinullekin selvittää. Palkkoja voidaan korottaa jos vastaavasti saadaan enemmän työtunteja ja tehokkuutta.


Omalla kohdalla tälläkin hetkellä yksi parantumatonta sairautta sairastava läheinen, joka ei olisi itse ikinä halunnut tilanteeseen, jossa letku ruokinnassa yms. Tehdään kaikki mahdolliset toimenpiteet, että olla vireessä.
Tai isovanhemmat, jotka kaikki ovat jo onneksi pääset tämän palstan hoitaja diktatuurin oho enne kuolemaa, 5-15v enemmän tai vähemmän muistisairaana tai tapaturman seurauksena vuoteen pohjalla.
Jolloin oma elämän halu loppuu, mutta nämä oman elämänsä Florence nightingalet toteavat, että kyllä sinun pitäisi nyt elää.

Isompi ongelma nyky yhteiskunnan osalta on se, ettei osata kuolla. Kuolema nimenomaan on vierasta suurimmalle osalle. Itse olen kantanut maan polveen jokaisen iso vanhempani, isäni ja muutaman muun. Sitten täällä tietyt nimimerkit valittavat, ettei tiedä mitään asiasta.
Enemmänkin taitaa ola nykyään niin, ettei suurin osa ole ikinä kokenut kuolemaa lähipiirissä niin se pelottaa niin helvetin paljon.

Jokainen näistä isovanhemmista pelkäsi eniten sitä, että joutuu elämään jonkun muun varassa. Joukossa, lottaa, sotaveteraania, VR-veteriaania yms. ainut yhdistävä tekijä, ettei halua olla ikinä muiden tekemisek varassa. Jokainen olisi enemmin halunnut lähteä täältä kuin jäädä muiden avun varaan. Suurin syy nyky ongelmiin on nimenomaan se kuolemadta vieraantuminen. Elämässä on kolme varmaa asiaa syntymä, kuolema ja verojen maksu, tosin tästä viimeisestä on nykyään mahdollista livetä.

 

[Jani82]

Yksityisellä on mahdollisuus ottaa lomarahat lomana. Ihan neuvoteltavissa oleva juttu.

Lisäksi uskaltaisin väittää, että suurin osa yksityisistä kuuluu joko Yksityisen sosiaalipalveluan työehtosopimuksen, Yksityisen terveyspalvelualan työehtosopimuksen tai Avaintyönantajat AVAINTA ry:n työehtosopimuksen piiriin.
Jokaisessa näissä on noita lisäpäiviä.

Paitsi, ettei oikeasti ole mahdollista. Julkisella puolella se on sen sijaan lähes vakio juttu.

 

[VeMa]

Paitsi, ettei oikeasti ole mahdollista. Julkisella puolella se on sen sijaan lähes vakio juttu.

No miksei se ole mahdollista? Entisessä työpaikassa työkaveri teki noin joka vuosi.

 

[MENTALSPORT]

No miksei se ole mahdollista? Entisessä työpaikassa työkaveri teki noin joka vuosi.

Koska @Jani82 taas esittää tietävänsä kuinka asiat ovat

Paitsi, ettei oikeasti ole mahdollista. Julkisella puolella se on sen sijaan lähes vakio juttu.

Silti siinä on aina rajoituksia milloin voi ottaa, kuinka monta voi ottaa niitä vapaita käyttöön yhtäaikaa. Pitää muistaa että ne lomarahat on ihan yhtäläi työntekijöiden ansaitsemaa palkkaa ottaa ne sitte rahana tai muuttaa vapaaksi.

Kuten olen kokoajan yrittänyt sinullekin selvittää. Palkkoja voidaan korottaa jos vastaavasti saadaan enemmän työtunteja ja tehokkuutta.

Uskallakki väittää että hoitoalalla se olis jotenki työntekijöistä kiinni se tehottomuus.

Samoin se sun "rahat menee seiniin ja hallintoon" kyllähän sen nyt näki mt puolella miten kävi kun seiniä vähennettiin. Nyt on sellanen kriisi päällä ettei toista. Eikä kyse ole mistään vanhuksista vaan nuorista ihmisistä, jotka ei pääse palveluiden piiriin tarpeeksi nopeasti. Mutta ethän sä osaa nähdä sitä kun Elät jossain kapitalisti kuplassa missä yhteiskunnalle tuottamattomat yksilöt jätetään hoitamatta (tai jopa auttaa kuolemaan). Sitähän se sun kommentti oli kun otin esimerkiksi Niuvanniemen. "Kaikille olisi parempi että heitä ei ikinä päästettäisi ulos sieltä". kai sä nyt ymmärrät, että nekin ihmiset olisi halvempi hoitaa siihen kuntoon, että he olisivat hoidettavissa kunnan laitoksissa ja/tai avopalveluissa. Vielä halvempaa se olisi ollut auttaa heitä ennen kuin mitää sellaista sattui minkätakia päädyttiin valtion laitokseen. Sama se on muuallakin. Toimivan perusterveydenhuollon kautta saadaan mittavia säästöjä erikoissairaanhoidosta. Nyt pitää vaan saada sinne perusterveydenhuoltoon ihmisiä, jotka voivat tehdä sitä matalankynnyksen työtä. Mutta jos amk taustalla saa 2500 ennen veroja käteen ni ei se ole houkutellaan lähteä kuluttaan itseään loppuun siellä. Investoimalla hoitajien palkkoihin, saadaan alalla pysymään ja alalle hakeutumaan ammattilaisia, jotka tuovat lopulta säästöjä ennenkuin asiat huononevat niin paljon, että niiden hoitaminen maksaa liikaa. Mutta sä näet terveydenhuollon edelleenkin vaan kulueränä.

Mutta miksi siinä tilanteessa valtion/kunnan/sote-alueen pitäisi pelastaa jos ei osata itse pitää huolta omasta taloudesta.
Kun samalla pitäisi itse saada lisää kokoajan, mutta jonkun pitäisi se kaikki maksaa?

Ei tässä mitään vitun pelastussummaa olla etsimässä vaan työn vaativuutta ja työmäärää vastaavaa kompensaatiota, jotta alalle olisi edes jonkinverran tulijoita. Terveydenhuolto on ihan maan peruspilareita.

Jolloin oma elämän halu loppuu, mutta nämä oman elämänsä Florence nightingalet toteavat, että kyllä sinun pitäisi nyt elää.

Vittu mitä paskaa. Ihan niinku se olis hoitajan päätettävissä, koska kenenkäkin hoitaminen lopetetaan ja koska sitä jatketaan tarpeettomasti. Ihan täyttä paskaa sulta. Hoitajat hoitaa hoitosuunnitelman mukaisesti. Hoitosuunnitelman vahvistaa lääkäri. Se miten hoitosuunnitelman mukaisia tavoitteisiin päästään riippuu hoitajan ammattitaidosta ja motivaatiosta.

Isompi ongelma nyky yhteiskunnan osalta on se, ettei osata kuolla

Tai siis sinun mielestäsi ei osata kuolla oikeaan aikaan.

 

[Freya]

Hoitsun palkasta jää 100% varmasti säästöön nytkin jos on halua sen sijaan jos oma talous viritetty täyteen niin ongelmia on.

Mulle saa ihan vaikka yv : nä laittaa hyvän säästösuunnitelman sille 2000 euron brutolle! Voin kertoa että halusta ei jää kiinni, kun on ajatuksissa joku muukin kuin minä itse!

 

[Knox]

Niin. Se on nimenomaan arvokysymys, että haluaako mielummin itselle sen Mersun Kian sijaan ja sitä kalleinta leikkelettä leivänpäälle. Siis jos sen oman paremman elintason nojalla on valmis siihen että ne ikäihmiset makaa niissä samoissa vaipoissa koko päivän. Päätös lienee helpompi tehdä, jos ei "kiinnosta" käydä siellä palvelutalossa katsomassa millaista sellainen elämä on.

Sanattomaksi vetää. Raikas tuulahdus äärivasemmalta, tasapäistetään kurjuus kaikille, niin kellään ei mene hyvin eikä huonosti.

Kysyin sinulta jo aiemmin, että mihin se raja vedetään? Jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi, ja kustannukset katetaan veronkorotuksilla, niin mitä sitten, kun lääkärit ovat samaa vailla? Loputtomiin veroja ei voida korottaa, mutta miten tämä asia arvotetaan?

 

[Ötökkä]

Sanattomaksi vetää. Raikas tuulahdus äärivasemmalta, tasapäistetään kurjuus kaikille, niin kellään ei mene hyvin eikä huonosti.

Kysyin sinulta jo aiemmin, että mihin se raja vedetään? Jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi, ja kustannukset katetaan veronkorotuksilla, niin mitä sitten, kun lääkärit ovat samaa vailla? Loputtomiin veroja ei voida korottaa, mutta miten tämä asia arvotetaan?

Mielestäni raja vedetään siihen että täällä osan mielestä on ok että hoitajat uupuu ja vanhukset on vuorokauden paskaisissa vaipoissa. Jos se on äärivasemmsitoa niin olkoot sitten näin.

 

[MENTALSPORT]

Kysyin sinulta jo aiemmin, että mihin se raja vedetään? Jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi, ja kustannukset katetaan veronkorotuksilla, niin mitä sitten, kun lääkärit ovat samaa vailla? Loputtomiin veroja ei voida korottaa, mutta miten tämä asia arvotetaan?

Pakko nyt kysyä kun tässä näin nimenomaan hoitajat ovat mielestäsi se pahan alku ja juuri. Niin oliko sinulla sama asenne lääkärilakon aikana että heille tulevat korotukset kuuluvat myös sitten hoitajille? Prosentteinahan vaikutus oli 10.5 pinnaa kahdelle vuodelle ja nuorten erikoistuvien lääkärien alintapalkkaluokkaa tarkisteltiin 20 pinnaa ylöspäin. Nythän monia toimia on siirretty lääkäreiltä sairaanhoitajille ilman mitään suurempaa kompensaatiota. Tästä myös johtuu suomen suurempi hoitajia/asukkaita suhde. Koska monet hoitotoimet ovat sellaisissa maissa lääkäreiden heiniä pelkästään joissa on vähemmän hoitajia/asukkaita.

 

[Knox]

Mielestäni raja vedetään siihen että täällä osan mielestä on ok että hoitajat uupuu ja vanhukset on vuorokauden paskaisissa vaipoissa. Jos se on äärivasemmsitoa niin olkoot sitten näin.

Sanon tämän ihan kaikella ystävyydellä, mutta pieni tauko keskustelusta ei välttämättä tekisi pahaa. Sulla on hyviä ja arvokkaita pointteja tässä keskustelussa, mutta nyt haisee vähän marttyyri, eikä se oikeasti sovi kellekkään.

Tuskin kukaan on sitä mieltä, että on ok jos hoitajat uupuu, tai vanhukset makaa päivät vaipoissaan.

 

[Freya]

Jos hoitajat saavat nyt tahtonsa läpi, ja kustannukset katetaan veronkorotuksilla, niin mitä sitten, kun lääkärit ovat samaa vailla?

Joku korjanee jos olen väärässä, mutta eikös esim. Helsinki korottanut reilusti tässä lähivuosina lääkärien palkkaa ( taisi olla yli tonni?) koska lääkäreistä oli pulaa. Enkä muista kyllä lukeneeni tälläistä samanlaista vinkuvonkua aiheesta. Moni taisi kuitenkin silloin olla sitä mieltä että lääkäreitä tarvitaan.

 

[Knox]

Pakko nyt kysyä kun tässä näin nimenomaan hoitajat ovat mielestäsi se pahan alku ja juuri. Niin oliko sinulla sama asenne lääkärilakon aikana että heille tulevat korotukset kuuluvat myös sitten hoitajille? Prosentteinahan vaikutus oli 10.5 pinnaa kahdelle vuodelle ja nuorten erikoistuvien lääkärien alintapalkkaluokkaa tarkisteltiin 20 pinnaa ylöspäin. Nythän monia toimia on siirretty lääkäreiltä sairaanhoitajille ilman mitään suurempaa kompensaatiota. Tästä myös johtuu suomen suurempi hoitajia/asukkaita suhde. Koska monet hoitotoimet ovat sellaisissa maissa lääkäreiden heiniä pelkästään joissa on vähemmän hoitajia/asukkaita.

Jos viitsit lukea ketjua taaksepäin, niin olen sanonut että hoitajille kuuluu ehdottomasti korotus. En pidä hoitajia pahan alkuna tai juurena, mutta luonnollisesti keskustelu pyörii isoiten heidän ympärillä.

Ja toisekseen, minä en ole jakamassa korotuksia kenelläkään. Mutta näen tässä sen mahdollisuuden, että muut seuraavat perässä. Ei lääkärit tarvitse lisää liksaa, mutta ei se tarkoita sitä, etteivätkö he voi näin toimia.

Korostan, että hoitajat ovat korotuksena ansainneet. Mutta mietin (tai ainakin yritän) miettiä asioita myös isommassa kuvassa, sekä realismin kautta. Kaikki ei voi saada tahtomaansa, mutta jos yksi saa, niin muutkaan eivät suostu kompromisseihin.

 

[adolf]

Eiköhän me nyt kuitenkin siitä lähdetä, että jatkossakin niitä vanhuksia hoivaa ihmiset, eikä robotit. Jotain inhimillisyyttä peliin sentään.

 

[msg]

Joku korjanee jos olen väärässä, mutta eikös esim. Helsinki korottanut reilusti tässä lähivuosina lääkärien palkkaa ( taisi olla yli tonni?) koska lääkäreistä oli pulaa. Enkä muista kyllä lukeneeni tälläistä samanlaista vinkuvonkua aiheesta. Moni taisi kuitenkin silloin olla sitä mieltä että lääkäreitä tarvitaan.

Niin millä tasolla pitäisi sitten palkoista sopia?
Tehy ja Super eivät halua olla koko kuntakentän kanssa samassa, mutta mahtaisiko kelvata että paikallisesti ja siellä missä on pulaa annettaisiin kaksinumeroisia prosentteja ja siellä missä riittää tehyläisiä ja superilaisia tekijöitä tarjottaisiin vain se perusmallinen pari prossaa.

 

[MENTALSPORT]

Niin millä tasolla pitäisi sitten palkoista sopia?
Tehy ja Super eivät halua olla koko kuntakentän kanssa samassa, mutta mahtaisiko kelvata että paikallisesti ja siellä missä on pulaa annettaisiin kaksinumeroisia prosentteja ja siellä missä riittää tehyläisiä ja superilaisia tekijöitä tarjottaisiin vain se perusmallinen pari prossaa.

Käsipystyyn että käy täällä! Kaksnumeroisia tauluun.

 

[Freya]

Niin millä tasolla pitäisi sitten palkoista sopia?
Tehy ja Super eivät halua olla koko kuntakentän kanssa samassa, mutta mahtaisiko kelvata että paikallisesti ja siellä missä on pulaa annettaisiin kaksinumeroisia prosentteja ja siellä missä riittää tehyläisiä ja superilaisia tekijöitä tarjottaisiin vain se perusmallinen pari prossaa.

Mielenkiintoinen ajatus. Sanotaanko näin että en pistä vastaan.

 

[msg]

Käsipystyyn että käy täällä! Kaksnumeroisia tauluun.

Et kai kuvittele, että tässä pulan mukaan säätyvässä palkankorotusmallissa kaikille alueella työskenteleville annettaisiin samanlaiset korotukset?