Amerikkalaisvastaisuus

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Marxilaisuus on jännä juttu.
Jokaisesta eurooppalaisesta paljastuu kommunisti jos vain viitsii raaputtaa vähän pintaa syvemmältä.
Se on kuin piilevä sairaus, joka vain odottaa puhkeamistaan ja jolta kukaan eurooppalainen ei ole turvassa.

Meissä jokaisessa siis asuu pieni kommunisti, asuuko sellainen siis sinussakin?

Kirjoituksistasi voidaan vetää sen suuntainen päätelmä, että jokainen joka suhtautuu Yhdysvaltojen toimiin kriittisesti on auttamatta marxilainen.

Itse en tässä ketjussa kuitenkaan kovinkaan montaa marksilaista kirjoitusta näe, sen sijaan näen ajattelevien ja pohdiskelevien kirjoittajien viestejä joissa osoitetaan oikeutettua kritiikkiä Yhdysvaltojen harjoittamaa sotapolitiikkaa kohtaan, jos tämä on marxilaisuutta niin sitten minä kuulun näiden marxilaisten joukkoon.

vlad.

edit: typoja.

 

[varjo]

Eiköhän sodan suurin taloudellinen hyöty ole se, että USA pystyy tuomaan Irakin öljyn maailmanmarkkinoille siten alentaen raakaöljyn hintaa. Vaikkei USA suoranaisesti saisikaan rahaa öljystä niin halpeneva öljy edesauttaa yhdysvaltain taloutta huomattavasti, etenkin kun USA:ssa tyytymättömyys kasvaa bensiinin hintaa kohtaan. USA elää niin rajusti velalla muutenkin, etteivät tuollaiset "pikkusummat" siihen vaikuta, mutta USA:n sisäpolitiikassa bensanhinnan alenemisella on suuriakin vaikutuksia.
Toki tuohonkin luultavasti menee vielä vuosi pari, ennenkuin Irak on saanut tuotannon täyteen tehoonsa.

Irak kuitenkin pystyy tuottamaan huomattavat määrät öljyä ja en ole ihan varma miten tämä uusi Irakin hallinto suhtautuu OPEC:iin...tietynlainen peliliike olisi pitää Irak irti OPEC:sta ja pumpata säännöstelemättä öljyä maailmanmarkkinoille estäen siten OPEC:n hintasäännöstelyn.

Special Guestin marxilaisuus-fiksaatio on kyllä herttainen asia, mutta liekö raukkaparka jäänyt älyllisesti jotenkin McCarthyn aikaan jumiin kun jokapaikassa näkyy pahoja kommunisteja, jotka ovat uhka maailmanrauhalle.

 

[The Original Jags]

Amerikkalaissotilaat vapautuspuuhissa Irakissa:

http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

 

[JTX]

Viestin lähetti The Original Jags
Amerikkalaissotilaat vapautuspuuhissa Irakissa:

http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

Jaa, luulin ettet edes sinä olisi näin typerä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti JAT
Jaa, luulin ettet edes sinä olisi näin typerä.

No, mikä tuon linkin postaamisessa oli niin typerää?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Special Guest
Marxilaisuus on jännä juttu.
Jokaisesta eurooppalaisesta paljastuu kommunisti jos vain viitsii raaputtaa vähän pintaa syvemmältä.
Se on kuin piilevä sairaus, joka vain odottaa puhkeamistaan ja jolta kukaan eurooppalainen ei ole turvassa.
---
Joskus ulkopuolinen näkee selvemmin sen mitä et itsessäsi huomaa.
Kyllähän tuo "piilevä" marxilaisuus on aika selvää, jos sitä osaa vain etsiä - kuten terminologia, joka on "tiedostavan" sukupolven kielenkäytössä tullut niin itsestäänselvyydeksi ettei sen marxilaisia juuria enää edes tiedosteta.

Tarkoitatko nyt tässäkin ketjussa havaitsemallasi marxilaisuudella marxilaisen terminologian käyttämistä, marxilaisen ihmiskuvan ihannointia vai marxilaisen kansantaloustieteen mukaisia kannanottoja? Ne ovat kuitenkin kolme eri asiaa, enkä osaa erottaa viesteistäsi, mihin näistä olet huomiotasi eniten kiinnittänyt.

Jos tarkoitat marxilaisen terminologian käyttämistä, voitko hieman tarkemmin yksilöidä, mitkä tässä ketjussa käytetyt termit ovat marxilaisia?

Jos tarkoitat marxilaisen ihmiskuvan ihannointia, voitko hieman tarkemmin yksilöidä, missä viesteissä tällaista on tehty?

Jos tarkoitat marxilaisen kansantaloustieteen mukaisia kannanottoja, voitko hieman tarkemmin yksilöidä, mistä tässä ketjussa sellaisia löytyy?

Epäilen, ettet näihin yksilöinteihin kykene, koska "marxilaisuus" edustanee Sinulle yleistä syntiä ja syöpää, ja käytät tuota sanaa vain leimakirveenä kuvitellen, että kanssasi USA:n ulkopolitiikasta eri mieltä olevat ("marxilaiset") säikähtävät ja oikenevat. Se on tavallaan liikuttavaa, koska se osoittaa Sinun olevan sidoksissa sanamytologiaan hieman samalla tavalla kuin esimurrosikäinen poika, joka hokee kaikille "homohomohomo" kuvitellen tämän riittävän vakuuttamaan hänelle itselleenkin, että heterojahan tässä ollaan, ja oikein käytännössäkin heti, kun karvat kasvavat.

 

[JTX]

Viestin lähetti The Original Jags
No, mikä tuon linkin postaamisessa oli niin typerää?

Jos tosissasi luulet että siinä oleva tapahtuma on raiskaus.

EDIT: "ettet edes sinä olisi näin typerä" oli aiheeton provo. Anteeksi.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti JAT
Jos tosissasi luulet että siinä oleva tapahtuma on raiskaus.

Siltä se vaan näytti.

No, mikä on oma teoriasi? Käsitelty kuva? Propaganda?

 

[Snakster]

Viestin lähetti Maple Leaf

Jos tarkoitat marxilaisen ihmiskuvan ihannointia, voitko hieman tarkemmin yksilöidä, missä viesteissä tällaista on tehty?

Etkö vieläkään ymmärrä, että kaikkien mm. sinun ja minun viestien taustalla tekee kavalaa myyräntyötä niin syvään juurtunut marxilaisuus, että emme edes itse ole siitä tietoisia. Sepä tässä eurooppalaisessa marxismissa, joka lymyää syvällä pinnan alla juuri onkin niin pelottavaa. Etkö huomaa, että tämäkin viesti on kyllästetty marxilaisen maailmankuvan syvään juurtuneella ihannoinnilla?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Snakster
Etkö huomaa, että tämäkin viesti on kyllästetty marxilaisen maailmankuvan syvään juurtuneella ihannoinnilla?

Kun näin suoraan asiaa kysyt, niin kyllähän selvästi eritoten viestisi 18. ja 19. sanan välissä pilkahtaa salakavalasti marxilainen eetos aikomuksenaan hämärtää eurooppalaisen kristityn kirkasta ajattelua. Tästä nyt tietoisena osaan moista mörköä kavahtaa ja ryhtyä ylistämään George W. Bushia. Hus ja pois, inha marxilaisuus Snaksterinkin viesteistä, jouda jo yhdessä hammaspeikon kanssa sinne, missä punapippuri kasvaa!

 

[mjr]

Viestin lähetti Maple Leaf
Tarkoitatko nyt tässäkin ketjussa havaitsemallasi marxilaisuudella marxilaisen terminologian käyttämistä, marxilaisen ihmiskuvan ihannointia vai marxilaisen kansantaloustieteen mukaisia kannanottoja? Ne ovat kuitenkin kolme eri asiaa, enkä osaa erottaa viesteistäsi, mihin näistä olet huomiotasi eniten kiinnittänyt.

Hmm, tätä ymmärtääkseni kutsutaan Amerikassa "slam dunkiksi". Valitettavasti kunnioitus vakavaa keskustelua kohtaan estää väittelemästä erityis-ystävämme kanssa, mutta itse sekä anti-kommunistina että anti-fasistina (tarkoittaen kummallakin spesifiä olemassa olevaa ideologiaa) huvitun tästä kommunismi/fasismi-tyyyppisestä retoriikasta, jossa kaikki vastustajat leimataan samalla koomisen harhaanosuvalla termillä. Hauska ajatella esim. sosiaalidemokraatteja yhtaikaa sekä fasisteina (30-luvun alun stalinismin määritelmä) että kommunisteina (30-luvun alun fasistien ja natsien määritelmä). Ystävämme SG on kovin retro-henkinen! Mutta onko kysymys tietämättömyydestä vai tietoisesta pahansuopuudesta? Omituisen uskollisesti SG tuntuu seuraavan republikaanien retoriikkaa, joka äärimmillään on juuri tälläistä vapaan sanan ja ajattelun järjestelmällistä tuhoamista (melko täsmälleen jo sen orwellilaisessa mielessä).

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti mjr
Omituisen uskollisesti SG tuntuu seuraavan republikaanien retoriikkaa, joka äärimmillään on juuri tälläistä vapaan sanan ja ajattelun järjestelmällistä tuhoamista (melko täsmälleen jo sen orwellilaisessa mielessä).

Myöntäähän republikaanien orwellilaisen ajattelun myös George W. Bush. Hän itse sanoi puheessaan Annandalessa 9.8.2004:

"Let me put it to you bluntly. In a changing world, we want more people to have control over your own life."

 

[Special Guest]

Viestin lähetti vlad

Kirjoituksistasi voidaan vetää sen suuntainen päätelmä, että jokainen joka suhtautuu Yhdysvaltojen toimiin kriittisesti on auttamatta marxilainen.

Huomattavan suuresta määrästä kommentteja paistaa läpi marxilaisia näkemyksiä, mikä ei välttämättä tarkoita kirjoittajan olevan marxilainen.
Se nyt vain on niin että 60-luvulta periytyvä vastenmielinen vasemmistointelligentsia leimaa vielä tänäkin päivänä valitettavan monen ajattelua. Mikä ei sinänsä ole mikään ihme, maailmankuva kun muodostetaan mediasta saadun informaation perusteella ja sitä informaatiota välittävät tahot jotka on yritetty kouluttaa (aivopestä) propagoimaan sosialismia.
Tämähän on jo näytetty toteenkin joten ei siinä luulisi olevan mitään kiistämistä.

Viestin lähetti The Original Jags
No, mikä tuon linkin postaamisessa oli niin typerää?

Tietämättömyyden lisäksi taidat olla vielä sokeakin?
Olen käsitellyt nuo "uutis"-linkkisi jo aiemmin tässä topicissa.

Joten katsokaa ihmiset näitä ohjelmia.

Viestin lähetti Maple Leaf
Tarkoitatko nyt tässäkin ketjussa havaitsemallasi marxilaisuudella marxilaisen terminologian käyttämistä, marxilaisen ihmiskuvan ihannointia vai marxilaisen kansantaloustieteen mukaisia kannanottoja?

Tarkoitan marxilaisuudella sitä mitä sanon.
Asiayhteydestä riippuen luulisi käyvän ilmi liittyykö se kulloinkin esillä olevassa yhteydessä terminologiaan, ihmiskuvaan vai kansantaloustieteeseen.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Huomattavan suuresta määrästä kommentteja paistaa läpi marxilaisia näkemyksiä, mikä ei välttämättä tarkoita kirjoittajan olevan marxilainen.

Tästä olen edelleen jyrkästi erimieltä, sinä tunnut näkevän näitä marxilaisia viittauksia niissä viesteissä jotka erityisesti poikkeavat omista - sanoisinko äärikonservatiivisista - viesteistäsi ja omasta ajatusmaailmastasi.

Se, että ihmisellä on eri mielipiteet kuin sinulla ei tee hänestä vielä minkään sortin marxilaista, voit toki kuvitella meidän kaikkien olevan marxilaisia mutta se on vain oman (vilkkaan) mielikuvituksesi tuotosta.

Ylläolevan kirjoitin yleisluontoisesti, en kiistä sitä etteikö joillakuilla kirjoittajista saatakin olla marxilaisia ajatuksia ja mielipiteitä, missä ei mielestäni ole mitään hävettävää, keskustelun kannalta ei ole järkevää, että heiluttelet leimamerkkiäsi niin kovin taajaan ja vieläpä syyllistyen useammin hutilyönteihin kuin osumiin.

vlad.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Special Guest
Tarkoitan marxilaisuudella sitä mitä sanon.
Asiayhteydestä riippuen luulisi käyvän ilmi liittyykö se kulloinkin esillä olevassa yhteydessä terminologiaan, ihmiskuvaan vai kansantaloustieteeseen.

Et ole kuitenkaan yhdessäkään viestissäsi tarkentanut näitä kaikkialla näkemiäsi marxilaisuuden mörön ilmentymiä, vaan läimit tuolla leimasimella menemään suhteellisen suruttomasti - tai surullisesti, näkökulmasta riippuen.

Käyttämäsi keskustelutapa muistuttaa vahvasti fundamentalistien/stalinistien tyyliä: analyyttisista (tai edes loogisista) perusteluista viis, asioiden oikeellisuuden todistamiseen riittää että "minä sanon niin"/"minä tiedän teitä paremmin"/"minä tunnen teidän ajattelunne paremmin kuin te itse"/ "minulla on Totuus". Ettei nyt vain olisi käymässä niin, että esimerkiksi tämän "minun kanssani eri mieltä olevat ihmiset ovat marxilaisia" -tyyppisen ajattelun avulla olet kaivamassa itsellesi vain yhä syvempää älyllistä kuoppaa, josta ei pian näy Sinusta edes hiustupsua, kuuluu vain yhä vaimeneva huuto "marxilaiset tekivät tämän minulle!"?

 

[Jouni]

Protestilaulu..

Tämä ei oikeastaan ole amerikkalaisvastaisuutta vaan amerikkalaismyönteisyyttä tällä puolen vettä asuvan silmissä; amerikkalainen mies laulamassa mielipiteensä cowboy-hattu päässä väkevästi Jay Lenon ohjelmassa eilen. Hienoa nähdä että nykypolvessa löytyy moisia bobdylanjohnnycasheja..

Tästä voi katsoa esityksen:

http://www.prefixmag.com/Bright_Eyes_(Leno)(05.02.05)_(high).php


Ja tässä tämän väkevän protestilaulun sanat:

"When The President Talks To God"

When the president talks to God
Are the conversations brief or long?
Does he ask to rape our women’s' rights
And send poor farm kids off to die?
Does God suggest an oil hike
When the president talks to God?

When the president talks to God
Are the consonants all hard or soft?
Is he resolute all down the line?
Is every issue black or white?
Does what God say ever change his mind
When the president talks to God?

When the president talks to God
Does he fake that drawl or merely nod?
Agree which convicts should be killed?
Where prisons should be built and filled?
Which voter fraud must be concealed
When the president talks to God?

When the president talks to God
I wonder which one plays the better cop
We should find some jobs. the ghetto's broke
No, they're lazy, George, I say we don't
Just give 'em more liquor stores and dirty coke
That's what God recommends

When the president talks to God
Do they drink near beer and go play golf
While they pick which countries to invade
Which Muslim souls still can be saved?
I guess god just calls a spade a spade
When the president talks to God

When the president talks to God
Does he ever think that maybe he's not?
That that voice is just inside his head
When he kneels next to the presidential bed
Does he ever smell his own bullshit
When the president talks to God?

I doubt it

I doubt it



Esittäjänä siis punk-yhtye Bright Eyes.


Ymmärrän hyvin mitä nimimerkki Special Guest tarkoittaa marxilaisuuteen perustuvalla suomalaisella ajattelutavalla, vaikka se onkin aika kärkevästi ilmaistu. Suomalainen ajattelutapa valtion asemasta yhteiskunnassa on täysin erilainen kuin amerikkalainen tapa ajatella samaa asiaa - tämä näkyy joka asiassa ja koko aiheesta ei voi edes keskustella ennen kuin tämä perusasia on ymmärretty.

 

[mjr]

Re: Protestilaulu..

Viestin lähetti Jouni
Ymmärrän hyvin mitä nimimerkki Special Guest tarkoittaa marxilaisuuteen perustuvalla suomalaisella ajattelutavalla, vaikka se onkin aika kärkevästi ilmaistu. Suomalainen ajattelutapa valtion asemasta yhteiskunnassa on täysin erilainen kuin amerikkalainen tapa ajatella samaa asiaa - tämä näkyy joka asiassa ja koko aiheesta ei voi edes keskustella ennen kuin tämä perusasia on ymmärretty.

Jouni, uutisväläys: Suomen yhteiskunnalla on erittäin vähän tekemistä marxilaisuuden kanssa. Itse asiassa Suomen yhteiskunta ei ole marxilainen ollenkaan: USA:n tavoin sekin viime kädessä perustuu vapaalle omistusoikeudelle ja vapaille markkinoille. Ehkä valitettavasti. Se on myös hyvin erilainen kuin USA:n yhteiskunta, valtiokeskeisempi. Mutta tämä on aivan eri asia - tosin myös marxilainen yhteiskunta sitä olisi, mutta valtiokeskeisyys ja tietyt hyvinvointirakenteet eivät vielä tee yhteiskuntaa marxilaiseksi. Mene SG:n kanssa kysymään tätä esim. Bismarckilta. Nyt en muista mihin mies on haudattu, mutta ei tainnut olla marxilainen vaikka ei ollutkaan amerikkalainen?

 

[Viljuri]

Niin, Suomea tuskin voi pitää marxilaisena valtiona tarkasti ottaen.

On toki huomattava, että kielen eri käyttäjäryhmille on sinänsä samoilla sanoilla moninaisia merkityssisältöjä.

Valitettavasti Yhdysvalloissa on näköjään melko yleistä samastaa marxilaisuus ja kommunismi kaikkeen vasemmistolaiselta (amerikkalaisissa käyttöyhteyksissä "liberaalilta") kuullostavaan touhuun.

Tältä osin Special Guestin tapa käyttää sanaa "marxilaisuus" vaikuttaa olevan yhteneväinen amerikkalaisen tavan kanssa.

En silti usko, että sitä tarvitsee alleviivata kymmenissä vastausviesteissä yhä uudestaan ja uudestaan.

mjr kirjoitti:

USA:n tavoin sekin (<- Suomi, kirj. huom.) viime kädessä perustuu vapaalle omistusoikeudelle ja vapaille markkinoille. Ehkä valitettavasti.

Vaikka en nyt tunnistakkaan sitä, että mitä tarkoitat vapaalla omistusoikeudella, niin luultavasti ymmärrän viestisi pointin.

Haluaisin kuitenkin kysyä, että mikä muu systeemi sitten mielestäsi olisi parempi kuin nykyinen demokraattinen kapitalismi (pienistä poliittisista painotuseroista piittaamatta)?

 

[mjr]

Viestin lähetti Viljuri
Vaikka en nyt tunnistakkaan sitä, että mitä tarkoitat vapaalla omistusoikeudella, niin luultavasti ymmärrän viestisi pointin.

Haluaisin kuitenkin kysyä, että mikä muu systeemi sitten mielestäsi olisi parempi kuin nykyinen demokraattinen kapitalismi (pienistä poliittisista painotuseroista piittaamatta)?

Yksityinen omistusoikeus lienee parempi termi. Ei varmaan mikään kokeilluista systeemeistä, mutta sanoa että demokraattinen kapitalismi on paras olemassaoleva järjestelmä ei ole sama asia kuin sanoa että se olisi erityisen hyvin toimiva järjestelmä. Se ei myöskään ole kovin vakaa kapitalistiselta aspektiltaan: markkinatalous 70-luvulla oli melkoisen erilaista kuin hallitsemattomasti globalisoituva markkinatalous vuonna 2005.

 

[The Original Jags]

Nyt ne saamarin mielipuolet ja hullut ovat hyökkäämässä Iraniin:

http://www.natall.com/finnish/05-01-08.html

Putin, äkkiä se ydinase Iranille!

 

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
Putin, äkkiä se ydinase Iranille!

Turvaamaan Venäjän edut eli venäläisten liikemiesten liiketoimet?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti msg
Turvaamaan Venäjän edut eli venäläisten liikemiesten liiketoimet?

Estämään Iranissa tapahtuva kansanmurha.

 

[vetti]

Viestin lähetti The Original Jags

http://www.natall.com/finnish/05-01-08.html

"We don't have to lose our country. To save it we must stand up courageously, awaken and unify White people, and defend our rights."

Em lause kertonee kaiken oleellisen TOJ:n lähteestä.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti The Original Jags
Nyt ne saamarin mielipuolet ja hullut ovat hyökkäämässä Iraniin:

http://www.natall.com/finnish/05-01-08.html

Putin, äkkiä se ydinase Iranille!

Juu, sivulla oleva paatos on päivätty 8.1.2005, joten uutisarvo on tuonkin perusteella varsin kyseenalainen. Itse sisältöön en sen enempää ota kantaa, kukin varmasti tekee omat johtopäätöksensä.

Tämä taisi olla pelkkä trolli?

 

[Iceman]

Viestin lähetti The Original Jags

Viestin lähetti sopuli
Tämä taisi olla pelkkä trolli?

Naulan kantaan.