Amerikkalaisvastaisuus

[Special Guest]

Päivitykset sivulle 7 saakka

Viestin lähetti Salkkis

Irakia ei vapautettu minkään toisen vaan vallasta, ainoastaan Saddamin valta siirtyi USAlle, luultavasti presidentiksi tulee joku sätkynukke jota USA ohjailee haluamallaan tavalla.

1."Irakia ei vapautettu minkään toisen maan vallasta"... totta, sillä se vapautettiin Saddamin vallasta. Nyt USA pyrkii siihen että maassa järjestetään vapaat vaalit, joten what's the problem?
2.Jos "sätkynukke" toimii USA:n haluamalla tavalla, hän tekee Irakista demokraattisen maan. Mitä pahaa siinä mielestäsi on?
Että juuri Yhdysvallat tahtoo sitä?

Viestin lähetti Salkkis
Irakissa valtavat öljyvarat joilla maksellaan USAlaisille yrityksille jälleenrakennusta

Miten jälleenrakennus sitten pitäisi järjestää? Pitäisikö yritysten hoitaa se ilmaiseksi?

Viestin lähetti eagle
Kaksipuoluejärjestelmä ei ole mielestäni demokratiaa.

Toistan: Yhdysvalloissa on 56 puoluetta.

Viestin lähetti dana77
En ole koskaan kuullut, että kukaan suomalainen opiskelija olisi JOUTUNUT myymään itseään rahoittaakseen opiskelunsa, jenkeissä ilmiö ei kuulemma valitettavasti hirveän harvinainen ole. Kertoo aika paljon siitä millaiseksi ihminen omat mahdollisuutensa kokee kun tuollaisen vaihtoehdon valitsee.

Ota pää pois pensaista ja katso ympärillesi niin näet epäkohtia muuallakin kuin USA:ssa.
Suomessa on koko ajan yleisempää että nuoret - ja vähän vanhemmatkin - opiskelijatytöt myyvät itseään rahasta.

Viestin lähetti vlad

Monasti sorrettujen ainoa mahdollisuus todellakin on ottaa käyttöönsä epätoivoiset keinot, nämä keinot leimataan sitten katsontakannasta riippuen joko terrorismiksi tai vapaussodan käymiseksi.

Saddamin pitäessä Irakissa valtaa kukaan ei itkenyt sitä jos joku hänen vastustajansa räjäytti pommin jossain, kaikki tällainen toiminta oli täysin hyväksyttyä - joskin hyvin vähäistä. Tuolloin näitä taistelijoita tuskin kukaan lännessä nimitti terroristeiksi, heitä kutsuttiin vapaustaistelijoiksi. Nyt asetelman ollessa käänteinen vastapuolen taistelijat ovatkin terroristeja vapaustaistelijoiden sijaan, ihmismieli on sitten kummallinen.

Eräällä tapaa pidän terroristien tapaa käydä sotaa järkevänä, oikeastaan ainoana järkevänä tapana heidän resursseihinsa nähden. On hullua lähteä haastamaan avoimeen taistoon kokonaista armeijaa, sen parempi on toimia ei-armeijamaisella tapaa tehden iskuja ja sulautua sen jälkeen siivileihin etc. Toiminta periaate on yksinkertainen: kaikki vihollista tukevat ovat vihollisiamme.
vlad.

Lieneekö laajemmaltikin kuvaavaa vasemmiston moraalille että vapaustaistelijan ja terroristin välillä ei nähdä muuta eroa kuin se kummalta puolen rintamaa asiaa katsoo.

Amerikkalaisesta - tai terveen järjen - näkökulmasta kun terroristi ei tarkoita samaa kuin vapaustaistelija.
Tärkein ero on siviili-statuksen käyttö - tai sen raiskaus.
Vapaustaistelijat, jotka eivät ole terroristeja, pyrkivät jotenkin erottumaan siviileistä jotta vihollinen ei surmaisi siviilejä jahdatessaan heitä.
Terroristit eivät toimi näin.
He päinvastoin naamioituvat siviileiksi ja iskuja suorittaessaan kätkeytyvät naamioituneina siviilien joukkoon piittaamatta siitä että vaarantavat näiden turvallisuuden. Lisäksi terroristit voivat käyttää siviilejä ihmiskilpinä, sillä he tietävät että vihollinen piittaa siviilien turvallisuudesta enemmän kuin terroristi.

Juuri täydellinen kyvyttömyys tajuta tuota eroa on yksi syy siihen että tunnen vastenmielisyyttä vasemmistolaisuutta kohtaan.

Viestin lähetti eagle
Toiv. muuten katsoit ykkösen esittämän ohjelman CIA:n salaiset sodat, mm.hieno kuva USA'n lobbausjärjestelmästä mukana.

Valmistusmaa: Ranska...jännää että pelkästään valmistusmaan perusteella arvaa täsmälleen mitä ohjelma tulee tarjoamaan.
Euro-propagandaa puhtaimmillaan.

Viestin lähetti vlad

Lienee hyvä myös välillä miettiä sitä mitä mahtaa tapahtua siinä tapauksessa jos rahahanat pistetään kiinni, ts. Yhdysvallat ei voikaan enää elää velalla. Mitä jos Kauko-idän rahoittajat sulkevat omat pussinsa?

Älä turhaan vaivaa sillä päätäsi.
Kauko-idän jengillä ei yksinkertaisesti ole varaa lyödä rahahanoja kiinni.

----------------------------------

PS Varjo, lopeta lässytys.
Jos sinulla ei ole mitään lisättävää keskustelun asiasisältöön niin vetäydy *tarkkailemaan taustalla*

 

[Salkkis]

Re: Päivitykset sivulle 7 saakka

Viestin lähetti Special Guest
1."Irakia ei vapautettu minkään toisen maan vallasta"... totta, sillä se vapautettiin Saddamin vallasta. Nyt USA pyrkii siihen että maassa järjestetään vapaat vaalit, joten what's the problem?
2.Jos "sätkynukke" toimii USA:n haluamalla tavalla, hän tekee Irakista demokraattisen maan. Mitä pahaa siinä mielestäsi on?
Että juuri Yhdysvallat tahtoo sitä?

1. Tapa jolla "vapaat" vaalit on saatu aikaan, sotilaallisella hyökkäyksellä, jossa siviilejä kuollut todella paljon.
2. Ei Irakista "sätkynukella" tule demokraattista maata sen enempää kuin mitä Afganistanista on tullut, mitäs sitten jos "sätkynukke aloittaa ajattelemaan itse ja huomaa ettei kaikkia luonnonvaroja kannata antaa puoli-ilmaiseksi USAan, alkaako kierros uudestaan. (Saddamhan oli USAn sätkynukkena silloin kun Irakilla ja Iranilla oli välit todella tulehtuneina)

Miten jälleenrakennus sitten pitäisi järjestää? Pitäisikö yritysten hoitaa se ilmaiseksi?

Kansainvälisellä kilpailuttamisella jossa USA osallistuisi rahoitukseen, sillä USAn ansiosta jälleenrakennusta tarvitaan. Näin muidenkin maiden yrityksillä olisi mahdollisuuksia päästä osalliseksi Irakin urakoista, ei ainoastaan tuhoavalla valtiolla.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Lieneekö laajemmaltikin kuvaavaa vasemmiston moraalille että vapaustaistelijan ja terroristin välillä ei nähdä muuta eroa kuin se kummalta puolen rintamaa asiaa katsoo.

Amerikkalaisesta - tai terveen järjen - näkökulmasta kun terroristi ei tarkoita samaa kuin vapaustaistelija.
Tärkein ero on siviili-statuksen käyttö - tai sen raiskaus.
Vapaustaistelijat, jotka eivät ole terroristeja, pyrkivät jotenkin erottumaan siviileistä jotta vihollinen ei surmaisi siviilejä jahdatessaan heitä.
Terroristit eivät toimi näin.
He päinvastoin naamioituvat siviileiksi ja iskuja suorittaessaan kätkeytyvät naamioituneina siviilien joukkoon piittaamatta siitä että vaarantavat näiden turvallisuuden. Lisäksi terroristit voivat käyttää siviilejä ihmiskilpinä, sillä he tietävät että vihollinen piittaa siviilien turvallisuudesta enemmän kuin terroristi.

Juuri täydellinen kyvyttömyys tajuta tuota eroa on yksi syy siihen että tunnen vastenmielisyyttä vasemmistolaisuutta kohtaan.

Samaan "moraalittomuuteen" oikeistoajattelijat syyllistyvät. Oikeistolaisia vapaustaistelijoita ei nimitetä terroristeiksi vaikka he suorittaisivat millaisia terrori-iskuja tahansa vasemmistohallituksia vastaan tai näiden hallitusten kansalaisia vastaan jotka haluavat vain elää omaa elämäänsä pysytellen mahdollisimman puolueettomina sotatoimista. Yhtälailla yksipuolisesti taistelijat ajattelevat olivatpa he vasemmiston tahi oikeiston puolesta liikkeellä: Olet joko meidän puolella tai meitä vastaan.

Keinot ovat samoja, ei siinä erotella siviilejä mahdollisista sotilaista, syyllistytään tismalleen samoihin terrorikeinoihin kuin toinenkin osapuoli. Mikäli haluat sulkea silmäsi tältä todellisuudelta niin tutustupa hivenen tapahtumiin esim. Afrikassa ja Väli-Amerikassa.

En syyllistä kummankaan tapaa toimia, resursseihin nähden se on ainoita järkeviä tapoja toimia mutta on yksipuolista ja yksisilmäistä tuomita vain toinen osapuoli terroristeiksi. Olivatko kontrat vapaustaistelijoita - vapaan maailman mielestä varmaan olivat mutta mikäli asetelma olisi ollut toinen, ts. kontrat vasemmistolaisia, heitä ei enää olisikaan kutsuttu vapaustaistelijoiksi vaan sisseiksi tai tänäpäivänä terroristeiksi. Nimityksissä leimaavaa on todellakin se kenen joukoissa seisot, ei se mitä keinoja käytät hyväksesi.

vlad.

 

[eagle]

Re: Päivitykset sivulle 7 saakka

Viestin lähetti Special Guest
1."Irakia ei vapautettu minkään toisen maan vallasta"... totta, sillä se vapautettiin Saddamin vallasta. Nyt USA pyrkii siihen että maassa järjestetään vapaat vaalit, joten what's the problem?
2.Jos "sätkynukke" toimii USA:n haluamalla tavalla, hän tekee Irakista demokraattisen maan. Mitä pahaa siinä mielestäsi on?
Että juuri Yhdysvallat tahtoo sitä?

Miten jälleenrakennus sitten pitäisi järjestää? Pitäisikö yritysten hoitaa se ilmaiseksi?

Toistan: Yhdysvalloissa on 56 puoluetta.

Noh kun väkisin tahdoit vastausta, niin ensimmäiseen voisin todeta että USA ei tahdo Irakista demokratiaa, vaan että Irak on USA'n vallan alla suorasti tai epäsuorasti, jotta öljyntuonta toimii hyvin. Tästähän esimerkkinä toimii vaikkapa Saddamin nostaminen valtaan aikoinaan USA'n avulla. Samoin Afghanistanissa johdossa on entinen USA'n hallitukseen sidoksissa ollut kaveri, jotta kaasu kulkee.

USA pommitti ensin Irakin paloiksi ja sen jälkeen antoi rakennushankkeet vain omille firmoilleen, aika suora tulonsiirto siis veronmaksajien taskuista näiden rakennus-&turvallisuusfirmojen(jossa muuten on mm. Bush sr)johdon taskuun.

Niin Yhdysvalloissa voi olla vaikka 100 puoluetta, mutta kuinka monesta puolueesta oikeasti voi päästä presidentiksi(edes kunnolla ehdokkaaksi), parlamenttiin tai edes osavaltiotasolla kunnon asemaan, niinpä, kahdesta. Venäjälläkin taitaa olla vaikka kuinka monta puoluetta, samoin Italiassa, mutta komeasti tietyistä syistä vain tietty puolue menestyy kunnolla. Yhdysvalloissa ei aivan näin räikeätä sentään onneksi.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Special Guest


Mitä tulee USA:n sekaantumiseen Etelä-Amerikan politiikkaan, niin mitä Englanti teki Argentiinassa 1982?
Miksi Etelä-Amerikassa on RANSKAN Guyana?
Miksi kaikissa Etelä-AMERIKAN maissa on virallisena kielenä EUROOPPALAINEN kieli?

Ihan hirveän hyvin et ole sitten Etelä-Amerikan asioihin paneutunut. Tosin itse tunnen Etelä-Amerikan maista hyvin ainoastaan Bolivian, Perun ja Ecuadorin sekä jossain määrin Meksikon ja Chilen. Ainakin näiden maiden sisäpolitiikkaan USA:lla on todella vahva ote. Osa lähinnä huumeisiin ja kokan viljelyyn liittyvä lainsäädännöstä on suoraan USA:n sanelemaa. Mm. vuosituhansia vanhan viljelykasvin, joka ei sellaisenaan ole kahvia kummempi nautintoaine, viljely on paikoitellen kielletty ja DEA:lla on koko lailla vapaa toimintaoikeus ko. maissa, ja se onkin suorittanut toisinaan näyttäviä operaatioita. Maiden talous on retuperällä ja tärkeimpien vientiartikkeleiden tuotantoa (maakaasu, banaani ja muut hedelmät, puu, kahvi ja kaivostuotteet) hoitavat yhdysvaltalaiset yhtiöt. Ecuadorissa homma on mennyt niin pitkälle, että maan virallinen valuutta on dollari. Chilessä Pinochetin hallituksen suurin tukija oli Yhdysvallat ja esimerkiksi Boliviaa samoihin aikoihin hallinnut Hugo Panzer Suarez oli samanlainen USA:n talutusnuorassa kulkeva nukke. Sittenhän 90-luvulla sama ukko hallitsi maata vaaleilla valittuna presidenttinä USA:n rahoittaessa vaalikampanjaa. Yllättävää ei myöskään ole, että monet valtiolliset yritykset on myyty Yhdysvaltoihin.

Nythän monessa Andien maassa on menossa vahvaa enimmäkseen alkuperäisväestön masinoimaa vasemmistolaishenkistä liikehdintää, jonka tarkoituksena on palauttaa valtion omistukseen maiden suurimmat tulonlähteet. Tätä touhua USA ei tule kovin hyvällä katsomaan ja todennäköisesti kulisseissa kihisee kaiken aikaa armeijoiden saadessa USA:lta hilloa kapinoiden tukahduttamiseksi.

Se, että Etelä-Amerikan maissa puhuttaisiin pelkkää eurooppalaista kieltä, on suuren luokan paskapuhetta. Espanjan lisäksi virallisia kieliä ovat mm. aymara, quechua ja guarani. Näiden kielien puhujia on todella paljon ja niillä saa myös kouluopetusta.

Kaiken kaikkiaan yleinen katkeruus Yhdysvaltoja kohtaan on yleistä, ja mielenkiintoista on nähdä millä tavalla homma Andien maissa etenee jatkossa. Liikehdintä todellisen itsenäisyyden puolesta tulee varmasti vielä kiihtymään ja Yhdysvaltojan osallistuminen tässä touhussa voi olla yllättävänkin näyttävää ja suoraa. Katsellaan onnistuuko se toimillaan pitämään nykyisen sille suopean valkoisen eliitin ohjaksissa.

 

[heikkik]

Re: Päivitykset sivulle 7 saakka

Viestin lähetti Special Guest
Suomessa on koko ajan yleisempää että nuoret - ja vähän vanhemmatkin - opiskelijatytöt myyvät itseään rahasta.

Tämä oli sinun mielenkiintoisista toteamuksista kaikkein yllättävin. Mihin tilastoon sinä tällaisen väitteen perustat?

 

[dana77]

heikkik, kivaa nähdä etten ole ainoa jonka pää on puskissa tämän asian suhteen.

Vaikka luinkin koko ketjun niin en viitsi USAn ongelmia enempää kommentoida, jostain syystä koen sen täysin hyödyttömänä. Sen kuitenkin sanon että Irakissa ei voida sen takia vielä siirtyä demokratiaan, koska enemmistö äännestäisi tätä uskonnollista johtajaa joka ei kannata demokratiaa.

Noh kai Amerikka sitten hyökkäisi maahan uudestaan, koska pitäähän sinne demokratia saada.

 

[pernaveikko]

Kaikkialla valitetaan, että jenkit auttaa Aasiassa vain politiikan takia. Jos ne eivät auttaisi, valitettaisiin, että jenkit ei auta, vaikka katastrofi on käytännössä koko maailman yhteinen

Ihmeellistä toimintaa.

 

[Cougar]

Sanontahan kuuluu.

Valitttaminen miehen tiellä pitää....

 

[varjo]

Re: Päivitykset sivulle 7 saakka

PS Varjo, lopeta lässytys.
Jos sinulla ei ole mitään lisättävää keskustelun asiasisältöön niin vetäydy *tarkkailemaan taustalla*

'

Heh, argmenttisi ovat muutenkin niin heikkoja, etten tunne edes etäistä tarvetta puuttua niihin. Puhumattakaan siitä, että sana "asiasisältö" ei välttämättä kuuluisi viestiesi yhteyteen.

Aivan turha yrittää trollata minua mukaan, kyllä muutkin ovat sinut nöyryyttäneet.

 

[msg]

Viestin lähetti pernaveikko
Kaikkialla valitetaan, että jenkit auttaa Aasiassa vain politiikan takia. Jos ne eivät auttaisi, valitettaisiin, että jenkit ei auta, vaikka katastrofi on käytännössä koko maailman yhteinen

Miten niin kaikkialla valitetaan?
Joitain tälläisiä puheenvuoroja on käytetty, mutta en sanoisi kaikkialla.
Yksisilmäisyyttä on näemmä molemmilla puolilla.

 

[mjr]

Viestin lähetti pernaveikko
Kaikkialla valitetaan, että jenkit auttaa Aasiassa vain politiikan takia. Jos ne eivät auttaisi, valitettaisiin, että jenkit ei auta, vaikka katastrofi on käytännössä koko maailman yhteinen

Ihmeellistä toimintaa.

Kiittämättömyys on maailman palkka. Samaa valitusvirtta USA sai kuulla silloinkin kun se vielä toimi vastuullisesti ja monenkeskisesti. Esim. kylmän sodan aikana länsimainen älymystö laajalti vertaili USA:n todellisuutta ja Neuvostoliiton teoriaa, tietenkin jälkimmäisen hyväksi. Refleksinomainen anti-amerikkalaisuus on rasismia siinä missä esim. anti-semitismikin. Bushin hallinnossa ärsyttää kaiken muun lisäksi, että äärimmäisellä ja tuhoisalla toiminnallaan he käytännössä legitimisoivat tämän kritiikin, joka olisi samanlaista vaikka USA toimisikin toisin.

Noin ylipäänsä alkaa hahmottua se käsitys, että ollaan elämässä USA:n heikentymisen alkuaikoja. Englanti juhli 1897 kuningatar Viktorian 50:ttä hallitsijavuotta ja kokosi Spitheadiin laivasto-osaston, joka taisi olla suurempi kuin yhdenkään muun maan laivasto, ja silti sillä oli ympäri maailmaa riittävästi osastoja takaamaan merten herruuden. Olisiko silloin kukaan uskonut, että alle viidessäkymmenessä vuodessa maa menettäisi valta-asemansa? Tällä hetkellä USA:n ja Kiinan talouksien erona on se, että Kiinan talous kasvaa vauhdilla ja USA:n talous velkaantuu vauhdilla... Nimenomaan nationalistisen patriotismin olisi pitänyt johdattaa äänestämään Kerryä, mutta tunnetusti nationalistinen patriotismi ei ole kaikkein johdonmukaisin ideologia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti heikkik
Tämä oli sinun mielenkiintoisista toteamuksista kaikkein yllättävin. Mihin tilastoon sinä tällaisen väitteen perustat?

Mitä tulee tähän opiskelijatyttöjen itsensämyyntiin niin kyllä sitä Suomessakin harrastetaan ja suomalaisten toimesta - tosin hyvin vähäisessä määrin.

Pääasiassa kyseiset henkilöt kauppaavat valokuvia, tiedostoja tai videotallenteita itsestään, tietty erinäisten käytettyjen asusteidenkin kauppaa harjoitetaan jonkin verran.

Hyvin pieni osa yllä kuvatusta joukosta myy suoranaisesti itseään joko tarjoamalla strippausta, eroottista hierontaa tai ihan konkreettisia seksipalveluita.

Suomessa opiskelijat harrastavat tätä pääasiassa saadakseen elämäänsä luksusta, eivät niinkään pakonsanelemana koska ruokaan ei muuten riittäisi rahat.

Painoitan edelleen, toiminta on hyvin vähäistä Suomessa verrattuna moniin muihin maihin.

vlad.

 

[heikkik]

Viestin lähetti vlad
Mitä tulee tähän opiskelijatyttöjen itsensämyyntiin niin kyllä sitä Suomessakin harrastetaan ja suomalaisten toimesta - tosin hyvin vähäisessä määrin.

Huomioni kiinnittyi sanoihin "koko ajan yleisempää". Minä kun olen luullut että naapurimaiden edustajat ovat vallanneet kotimaisilta markkinat viimeisen viidentoista vuoden aikana.

Tosin tämä aihe ei sinänsä liity ketjun avaukseen mitenkään. Kai.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti heikkik
Tosin tämä aihe ei sinänsä liity ketjun avaukseen mitenkään. Kai.

Liittyy se, koska Suomessa opiskelijoita tuetaan niin huonosti, että opiskelijatyttöjen on myytävä itseään (en sitten tiedä millä opiskelijapojat tulevat toimeen?), ja kaikkien on pakko opiskella, koska yhteiskunta vaatii ylikouluttautumaan, jotta pääsevät huonosti palkkattuihin töihin julkiselle sektorille, joka on tehoton.

Toisin on Ameriikassa, jossa lahjakkaat saavat stipendin yliopistoon, ja muiden ei tarvitsekaan opiskella, koska high school takaa tarpeeksi hyvän koulutuksen, jolla ihmisestä voi tulla ihan tavallinen 100 000 dollaria vuodessa tienaava duunari. Vai?

 

[Special Guest]

Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti Jouni
Mielenkiintoinen keskustelu. On mukavaa nähdä, että edes Jussi on ymmärtänyt katsoa asiaa avoimella mielellä ja tajunnut sen, että eri paikoissa erilaiset systeemit sopivat paremmin. Pienenä maana Suomi on monesta syystä ehkä paremmassa asemassa ja kansalaiset onnellisempia kun toimitaan siten kuin toimitaan. USA:n systeemi taas siirtolaiskulttuureineen toimii toisella tavalla. Molemmissa on omat puolensa.

Pohjois-Amerikassa asuvana onnekkaana siirtolaisena oma näkemykseni on joissakin asioissa tyypillisen Jussin lanseeraamaan "euromiehen" näkemyksistä täysin poikkeava...

...

...Amerikanvastaisuus on ollut olemassa aikojen alusta saakka, sillä ei ole mitään tekemistä Irakin kanssa, eikä se mene pois ilmeisesti niin kauan kuin "EUROMIES" vaikuttaa..

Keskustelun tähän saakka merkittävin yksittäinen kirjoitus, joka antaa punavihreille eurohipeille nieleskelemistä pidemmäksi aikaa.

Viestin lähetti varjo
Jos luet ne kirjoitukset, lukuunottamatta Jounin, jolla on aina näissä asioissa oma lehmä ojassa, huomaat että käytännössä ne vain vahvistivat tilastojen luomaa mielikuvaa.

Valhe, emävalhe, tilasto.

Äsken lainaamani viestin itse-eletystä kokemuksesta syntyvän vahvan totuudellisuuden jälkeen nämä Varjon sivukaupalla kestävät turhat tilastointtämiset näyttävät siltä mitä ovatkin - pelkkää teoreettista paperitiedon pyörittelyä.

Voit väännellä tilastoja niin paljon kuin haluat, mutta totuus ei siitä muutu miksikään.

Viestin lähetti Vaughan


Tilastokeskuksen sivuilta löytyy vielä saman suuntaista infoa BKT/asukas vertailusta:

http://tilastokeskus.fi/tup/maanum/14_bkt-perustiedot.xls

vuosi: 2002 2003
Suomi 25366$ 31118$
USA 36377$ 37756$

Eli Suomen BKT:n dramaattinen kasvu johtuu tietenkin valuuttakurssien vaihtelusta. Saman linjan jatkuessa vuonna 2004 kyseiset maat ovat jo luultavasti suunnilleen tasoissa.

No, tässä arvio vuoden 2004 BKT:sta
-USA 37 800 $
-Suomi 27 400 $

Viestin lähetti Vaughan
Näillä perustein en usko, että tällä hetkellä Suomen ja USA:n välillä voi olla kovin suuria eroja keskimääräisessä reaalisessa elintasossa.

Edellisen perusteella tuo on jokseenkin sama asia kuin Grönlannin tai Slovenian elintason rinnastamainen Suomeen.

Viestin lähetti varjo

Koko keskustelu on lähtenyt siitä, että USA:ssa huono-osaisten olosuhteet ovat huonot, vaikka keskiluokan onnela onkin iloinen asia.

Huono-osaisten olosuhteet ovat huonot kaikkialla.
Ei heitä muuten huono-osaisiksi kutsuttaisikaan.

Viestin lähetti Vaughan

Tuoreen tutkimuksen mukaan Irakin sodan ja miehityksen aikana on kuollut huomattavasti enemmän siviilejä kuin aiemmin on arvioitu, uutistoimisto Reuters kertoo.

Amerikkalaisen tutkimuslaitoksen mukaan sodan ja miehityksen aikana on kuollut jopa sata tuhatta siviiliä. Aiemmin siviiliuhrien määräksi on arvioitu noin kuusitoista tuhatta.

Tutkimuksen mukaan eniten siviiliuhreja ovat aiheuttaneet Yhdysvaltain johtaman liittouman ilmaiskut. Tutkijoiden mukaan pommituksissa on kuollut paljon lapsia ja naisia.

Olipa hyvä että otit tämän asian esille, itselläni oli unohtua tämä yksi amerikkalaisvastaisuuteen liittyvä piirre.

Nimittäin uutisankat, vääristellyt lähdetiedot ja vastaavat.

Jostakiin syystä ne tuntuvat AINA olevan nimenomaan amerikkalaisvastaisia, johtuneeko sitten siitä että punavihreät ovat muita ihmisiä epärehellisempiä, mene tiedä.

Joka tapauksessa: tuo tutkimus on virheellinen.
Lähempiä tietoja tarvittaessa.

Viestin lähetti vlad

Siinäpä se ongelma onkin kun näillä salaisilla leireillä ei ole mitään virallisia nimiä, niiden olemassa olo on kuitenkin todennettu erinäisissä lähteissä, lisäksi tukea kyseisten leirien olemassa ololle on saatu Pentagonvuotojen kautta..

Siis USA:lla on salaisia vankileirejä, jotka tiedetään salaisiksi koska niiden olemassaolosta ei ole todisteita?

Jos et pysty osoittamaan täsmällisempää faktaa asiasta niin taitaa olla paras että suojaat pääsi foliohatulla.

Viestin lähetti vlad

Eräällä tapaa ymmärrän kidutukseen syyllistymisen mutta ongelmaksi tämän tekee Yhdysvaltojen kohdalla se, että he painottavat taistelevansa vapaan maailman ja demokratian puolesta ja nyt he toteuttavat täysin samoja keinoja joita heidän vastustajansa (ja epädemokraattisiksi maiksi leimatut) ovat toteuttaneet. No, eipä tämä mitään uutta ole. Kun on tutustunut Yhdysvaltojen sodankäyntitapoihin niin samat keinot heillä on käytössä kuin vastustajillaankin - parasta vaan olisi olla hiljaa ja lopettaa muiden syyllistäminen.

Törkeää liioittelua, tyypillistä sekin amerikkalaisvastaisuudelle.
Kaikkine rikkomuksineenkin - todellisine ja todentamattomine - USA:n hallinto on demokratiassa ja vapaudessa VALOVUOSIA edellä Saddamia ja Talebania.

Viestin lähetti vlad

Mihin katosivat puheet afganistanilaisten vapauttamisesta? Taleban hallinnon sijaan suuressa osassa maata (yli 90%) valtaa pitävät paikalliset sotaherrat jotka toteuttavat likimain yhtä raakaa hallintopolitiikkaa kuin talebanit. Maassa ei mikään muuttunut mutta voidaan hurskastellen sanoa, että maan on vapautettu. Vapaus vain koskee vähäistä osaa kansasta..

"Maassa ei mikään ole muuttunut..." edelleen törkeää liioittelua.
Monelta osin afganistanilaisten elämä on jo muuttunut parempaan, mutta muutos kestää aina aikansa.

Siinä on kyllä perää että Bush ilmeisesti ennakkoon suhtautui ylioptimistisesti sodan jälkeiseen tilanteeseen.

Viestin lähetti vlad

Ongelmahan on vain siinä ettei terroristeilla ole tätä "kotirintamaa". ...

Kotirintama tai ei, nykytilanteessa etuna on kuitenkin se että terroristeja ei tarvitse kaivaa yksitellen koloistaan vaan nyt he tulevat amerikkalaisten kiväärinpiippujen eteen kuin tarjottimella.

Viestin lähetti vlad

Toki sodan seurauksena suorat iskut länsimaita vastaan ovat vähentyneet, sen sijaan geopoliittisesti tarkasteltuna iskujen määrä on lisääntynyt huomattavasti sitten terrorismin vastaisen sodan alun....

Niinpä kyllä, mutta tällaisissa tapauksissa asiat kääntyvät usein huonompaan ennen kuin ne parantuvat.

Terrorismin vastaisen sodan alettua on vain luonnollista että aluksi vastarinta kiihtyy kun terroristeja kaivetaan kätköistään väkisin esille, mutta sitä mukaa kun terroristisolu toisensa jälkeen tuhotaan niin kyllä vastarinta heikkenee ja iskut vähenevät.

Yleensäkin pidän täysin käsittämättömänä esittämäsi kaltaista argumentointia.
Kun Hitleriä ryhdyttiin kukistamaan voimatoimin niin tuloksena kymmenet miljoonat ihmiset saivat surmansa.
Olisiko hänen siis pitänyt antaa mellastaa rauhassa?

Viestin lähetti vlad

Jotain hyvää mutta huomattavan paljon huonoakin tämä sota on tuonut maailmalle. Itse en näe tässä sodassa voittajia, en ainakaan vielä...

Sota terrorismia vastaan on vielä kaukana voitetusta.
Siitä tulee pitkä ja vaikea, sodan lopulliseen voittoon tulee kulumaan vuosia, jopa vuosikymmeniä, mutta vaihtoehtoja ei ole. Jos länsimaat antaisivat aloitteen terroristeille niin terrorismi ei päättyisi ikinä.

Viestin lähetti Salkkis
Mitenkäs nyt USAssa jos vihjaat että naapurisi rukoilee allahia ja siellä käy epämääräistä porukkaa vierailuilla....

Allahin rukoilusta ei Yhdysvalloissa joudu vankilaan tai kuulusteluihin.
"Epämääräinen porukka" voi tarkoittaa mitä tahansa, jos kyseessä ovat terrorismiepäillyt niin silloin viranomaiset varmasti kiinnostuvat asiasta. Samoin on mm Suomessa.

Joka tapauksessa tavallisen Yhdysvaltain kansalaisen asema on VALOVUOSIEN päässä samanlaisesta viranomaisten mielivallan alaisuudesta kuin Saddamin Irakissa.

 

[eagle]

Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti Special Guest
Olipa hyvä että otit tämän asian esille, itselläni oli unohtua tämä yksi amerikkalaisvastaisuuteen liittyvä piirre.

Nimittäin uutisankat, vääristellyt lähdetiedot ja vastaavat.

Jostakiin syystä ne tuntuvat AINA olevan nimenomaan amerikkalaisvastaisia, johtuneeko sitten siitä että punavihreät ovat muita ihmisiä epärehellisempiä, mene tiedä.

Joka tapauksessa: tuo tutkimus on virheellinen.
Lähempiä tietoja tarvittaessa.

Tarvitaan, kerro ihmeessä kuinka yhdysvaltalaiset itse vääristelevät totuutta itseään vastaan. Prkl:n eurohippi jenkit!

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Keskustelun tähän saakka merkittävin yksittäinen kirjoitus, joka antaa punavihreille eurohipeille nieleskelemistä pidemmäksi aikaa.

Eipä tuo Jounin kirjoitus saanut minua ainakaan nieleskelemään - tyypillistä yksipuolista Jounia. Mutta näkökulmia ei koskaan ole liikaa.

Siis USA:lla on salaisia vankileirejä, jotka tiedetään salaisiksi koska niiden olemassaolosta ei ole todisteita?

Jos et pysty osoittamaan täsmällisempää faktaa asiasta niin taitaa olla paras että suojaat pääsi foliohatulla.

Jos tässä joku foliohattua kaipaan niin se en ainakaan ole minä.

Vaikka kukaan puolueeton taho ei ole kyseisillä leireillä päässyt käymään on leirien olemassa olosta varsin vakuuttavaa näyttöä, mm. Pentagon vuodot, sadat (kenties yhteensä tuhennet) kadonneet vangit joita kukaan ei pääse tapaamaan ja joiden olemassa oloa Yhdysvallat ei kuitenkaan pyri edes kiistämään, Yhdysvaltojen omat viralliset tunnustukset salaisista sotilastuomioistuimista tukevat myös osaltaan näiden leirien olemassa oloa - niihin kerättäisi ne vangit jotka on tarkoitus tuomita näissä tuomioistuimissa, sotilaiden kertomukset leireistä jotka ovat suljettuja kaikilta ulkopuolisilta pl. tietty rajattu henkilökunta. Likimain kaikki muut tunnustavat kyseisten leirien olemassa olon paitsi virallinen Yhdysvallat.

Törkeää liioittelua, tyypillistä sekin amerikkalaisvastaisuudelle.
Kaikkine rikkomuksineenkin - todellisine ja todentamattomine - USA:n hallinto on demokratiassa ja vapaudessa VALOVUOSIA edellä Saddamia ja Talebania.

Ei mitään törkeää liioittelua, Yhdysvallat on itse harrastanut kidutusta likimain kaikissa sodissa joihin se on osallistunut WW II jälkeen. Erityisesti CIA:n kouluttamat poliisit lukemattomissa kehitysmaissa ovat syyllistyneet kidutukseen ja kaikki tämä koulutus ja kidutus on tapahtunut hallituksen luvalla. Yhdysvaltojen hallitus on kanavoinut miljoonia ja taas miljoonia taaloja koulutuskeskuksiin joissa esim. Väli-Amerikan ja Etelä-Amerikan valtioiden poliisivoimien ynnä asevoimien miehistöä on perehdytetty kidutuksen saloihin.

Asenteesi viittaa vahvasti siihen suuntaan, että kidutus on sallittua kunhan kidutettavana on kommari tai muslimi? Suljet silmäsi totaalisesti Yhdysvaltojen harjoittamalta ja tukemalta likaiselta sodalta, sen uhreina menehtyi Guatemalassa yksistään satoja tuhansia intiaaneja.

"Maassa ei mikään ole muuttunut..." edelleen törkeää liioittelua.
Monelta osin afganistanilaisten elämä on jo muuttunut parempaan, mutta muutos kestää aina aikansa.

Siinä on kyllä perää että Bush ilmeisesti ennakkoon suhtautui ylioptimistisesti sodan jälkeiseen tilanteeseen.

Suurimassa osassa Afganistania mikään ei todellakaan ole muuttunut miksikään - talebanin tilalle on tullut mielivaltainen sotaherrojen hallinto.

Naisten sorto jatkuu lähes kaikkialla muualla entisenlaisena pl. Kabul ja jokunen muu suurempi kaupunki.

Islamilaista lakia shariaa on ajettu käyttöön monilla seuduilla ja monin paikoin se on jo käytössä.

Mielenkiintoista, että Bush'in hallinto ei ole ottanut yhtään oppia Afganistanin virheistä vaan samat virheet toistetaan Irakissa, erityisesti tämä näkyy joukkojen vähäisessä määrässä sekä joukkojen moraalissa.

Kotirintama tai ei, nykytilanteessa etuna on kuitenkin se että terroristeja ei tarvitse kaivaa yksitellen koloistaan vaan nyt he tulevat amerikkalaisten kiväärinpiippujen eteen kuin tarjottimella.

Jos katsoisit globaalia tilannetta huomaisit, että näitä terroristeja löytyy muualtakin kuin Irakista. Huomattavan paljon heitä tietty hakeutuu Irakiin mutta on liioittelua väittää, että he tulisivat amerikkalaisten kiväärinpiippujen eteen tarjottimelle.

Niinpä kyllä, mutta tällaisissa tapauksissa asiat kääntyvät usein huonompaan ennen kuin ne parantuvat.

Terrorismin vastaisen sodan alettua on vain luonnollista että aluksi vastarinta kiihtyy kun terroristeja kaivetaan kätköistään väkisin esille, mutta sitä mukaa kun terroristisolu toisensa jälkeen tuhotaan niin kyllä vastarinta heikkenee ja iskut vähenevät.

Yleensäkin pidän täysin käsittämättömänä esittämäsi kaltaista argumentointia.
Kun Hitleriä ryhdyttiin kukistamaan voimatoimin niin tuloksena kymmenet miljoonat ihmiset saivat surmansa.
Olisiko hänen siis pitänyt antaa mellastaa rauhassa?

Terrorismia vastaan voi sotia muullakin tavoin kuin hajoittamalla kokonaisten valtioiden infrastruktuuria tomuksi. Voidaan olla voimakkaita ja määrätietoisia olematta kuitenkaan kuin norsu posliinikaupassa.

Käynnissä olevan sodan seuraus on se, että yksi sukupolvi lisää kasvaa vihaan ja katkeruuteen länsimaita vastaan. Järkeä käyttämällä tällaistä kasvualustaa ei synnytettäisi, ei tässäkään tapauksessa maailma ole kaksiulotteinen - muitakin vaihtoehtoja löytyy kuin järjetön voiman käyttö tai toisen posken kääntäminen. En ole koskaan sanonut, että pitää alistua vaan pitää käyttää järkeä - nyt sitä ei käytetä ja tulos on ennustettavissa.

Mitä taasen tulee Hitleriin, Kolmatta valtakuntaa ja terrorismia ei voi suoranaisesti rinnastaa koska toinen on konkreettinen valtio jonka olemassa oloa voidaan valvoa aivan toisella tapaa kuin kasvottoman terrorismin. Mutta yhtälailla, tässä tapauksessa järjenkäytöllä yhdistettynä oikea-aikaiseen voimankäyttöön olisi päästy pitkälle. Tulkitset minua väärin jos luulet, että olen sitä mieltä, että terrorismille tulisi kääntää toinen poski - näin ei tule tehdä mutta toimien tulee olla oikein kohdistetut.

Sota terrorismia vastaan on vielä kaukana voitetusta.
Siitä tulee pitkä ja vaikea, sodan lopulliseen voittoon tulee kulumaan vuosia, jopa vuosikymmeniä, mutta vaihtoehtoja ei ole. Jos länsimaat antaisivat aloitteen terroristeille niin terrorismi ei päättyisi ikinä.

Samalla lännen tulisi myös lopettaa kaikkien sellaisten hallitusten tukeminen jotka syyllistyvät terrorismin tukemiseen, mutta näin länsi ei toimi vaan toisella kädellä se tukistaa ja toisella taputtaa.

Niin kauan kuin terrorismilla on kasvualustaa niin kauan sitä tulee olemaan maapallolla.

Edelleen kehotan sinua päivittämään tietosi - tai tutustumaan muuhunkin kuin yltiö patrioottiseen ja konservatiiviseen aineistoon. Totuus löytyy jostain sieltä väliltä.

vlad.

edit: typo.

 

[manu 17]

Re: Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti eagle
Tarvitaan, kerro ihmeessä kuinka yhdysvaltalaiset itse vääristelevät totuutta itseään vastaan. Prkl:n eurohippi jenkit!

Ne oman pesän likaajat on varmaan niitä idän intellektuelleja.Sikäli hauska sattuma että sinnehän euroopasta muutti asukkaita ja pohjoiseen.Bushin etelässä ei paljon taida olla eurooppalaisten jälkeläisiä paitsi jollain alueilla kreoleja joitten juuret taitaa olla Ranskassa.Joissakin jenkeissä taitaa sittenkin asua pieni euromies,ne pesän likaajat.

 

[Tuamas]

Re: Re: Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti manu 17
Bushin etelässä ei paljon taida olla eurooppalaisten jälkeläisiä paitsi jollain alueilla kreoleja joitten juuret taitaa olla Ranskassa.

- Eli Bushin etelässä asuu pelkkiä intiaaneja näiden kreolien lisäksi?

 

[manu 17]

Re: Re: Re: Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti Tuamas
- Eli Bushin etelässä asuu pelkkiä intiaaneja näiden kreolien lisäksi?

Tietysti eurooppalaisten jälkeläisiä on levittäytynyt ympäri maata mutta etelässä on euroopasta veikkaisin eniten espanjalaisten ja portugalilaisten jälkeläisiä ja tietysti USA:aa etelämpää mikä ei kuitenkaan kuulu eurooppaan.Eron huomaa siinä parhaiten kun katselee karttaa.Pohjososissa on mm. Oulu ja muita suomalaisia paikan nimiä,idässä New Jersey,New York,Boston...joille vastineet löytyy vanhalta mantereelta.Vaikutus on edelleenkin mielestäni nähtävissä.

 

[dana77]

Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti Special Guest
nykytilanteessa etuna on kuitenkin se että terroristeja ei tarvitse kaivaa yksitellen koloistaan vaan nyt he tulevat amerikkalaisten kiväärinpiippujen eteen kuin tarjottimella.

Niin näitä terroristi-iskuja tapahtui Amerikassa tosiaan aikaisemmin lähes jatkuvasti. 1920 kuoli 35 pommi-iskussa, sitten oli vähän hiljaisempaa kun taas 1975 pommin takia kuoli 4. 1988 kuoli 259 kun lentskari tippui, 1993 iskettiin WTC:hen ekan kerran autopommilla ja 6 kuoli, Oaklamaa ei lasketa kun tekijä oli jenkki ja sitten taas 2001 WTC eli näitähän tapahtuu aivan jatkuvasti. Huikea parannus nyky-tilanteeseen, Irakissa isku tehdään viikottain. Tästä saamme kiittää viisasta ja kätevää johtajaamme jonka valta-aikana tosin kaikkien aikojen tuhoisin isku tehtiin.

lähde iskujen uhriluvuille:
http://www.infoplease.com/ipa/A0001454.html

 

[Velvet]

Niin näitä terroristi-iskuja tapahtui Amerikassa tosiaan aikaisemmin lähes jatkuvasti. 1920 kuoli 35 pommi-iskussa, sitten oli vähän hiljaisempaa kun taas 1975 pommin takia kuoli 4. 1988 kuoli 259 kun lentskari tippui, 1993 iskettiin WTC:hen ekan kerran autopommilla ja 6 kuoli, Oaklamaa ei lasketa kun tekijä oli jenkki ja sitten taas 2001 WTC eli näitähän tapahtuu aivan jatkuvasti. Huikea parannus nyky-tilanteeseen, Irakissa isku tehdään viikottain. Tästä saamme kiittää viisasta ja kätevää johtajaamme jonka valta-aikana tosin kaikkien aikojen tuhoisin isku tehtiin.

On se näköjään pakko olla aina sitä Bushia vastaan, kun Suomessa kerta ollaan. Oletko koskaan ajatellut tilannetta muusta näkökulmasta. Oletko vihannut aina ko. tyyppiä riippumatta omasta mielipiteestäsi?

Oletko koskaan miettinyt, mikä voisi olla toisin, jos Irakiin ei olisi hyökätty? Kuka näin EI olisi tehnyt? Irakissa jatkuisi kidutusten ja kärsimysten aikakausi.

Toki se jatkuu nytkin, mutta jotainhan asialle oli tehtävä. On jollain tavalla ironista sanoa, että Bush teki väärin hyökätessään Irakiin. Kukaan muu johtaja ei ole sitä halunnut tehdä. Hyvä, että joku pystyy vastustajaan terroristeja sun muita kikkaranpyörittelijöitä. Muulle maailmalle tämä tosiasia on näköjään liian iso pala.

Oletat viestini provoksi, mutta mieti edes hetki, mikä Irakissa vielä jatkusii ilman Bushia.

 

[Tuamas]

Re: Re: Re: Re: Re: Päivitykset sivulle 8 saakka

Viestin lähetti manu 17
Tietysti eurooppalaisten jälkeläisiä on levittäytynyt ympäri maata mutta etelässä on euroopasta veikkaisin eniten espanjalaisten ja portugalilaisten jälkeläisiä ja tietysti USA:aa etelämpää mikä ei kuitenkaan kuulu eurooppaan
...................................
Vaikutus on edelleenkin mielestäni nähtävissä.

- Eikö peruskoulussa opeteta enää edes historian ja maantiedon alkeita?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Tuamas
- Eikö peruskoulussa opeteta enää edes historian ja maantiedon alkeita?

Taitaa olla niin ettei manun ikäluokka ole vielä päässyt niin pitkälle, että heille opetettaisi maantiedossa Yhdysvaltoja (sehän taitaa olla ya:n heiniä) ja sama pätee myös historian opintoihin.

Kaikki aikanaan, kyllä me vielä näemme päivän jolloin manu pääsee seitsemännelle luokalle ja hänen elämässä aukenee uusi sivu.

vlad.