Amerikkalaisvastaisuus

[msg]

Viestin lähetti The Original Jags
En kuulu Neuvostoliiton ihailijoihin. Mistä olet saanut sellaista päähäsi?

Taidat olla ainoa, joka ei sitä huomaa?

 

[DAF]

Viestin lähetti Predator
Noh, tämä selvä... kai?

Entäs Neuvostoliiton aikainen armeijan urheiluseura ZSKA? Herättänee fiiliksiä?

TsSKA:lla (kuten se nimi kirjoitetaan) taitaa nykyään olla aika vähän tekemistä enää armeijan kanssa. Ainakin jos puhutaan seuran menestyslajeista, kori- ja jalkapallosta sekä jääkiekosta.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti msg
Taidat olla ainoa, joka ei sitä huomaa?

Neuvostoliiton ihailuhan on luonteeltaan poliittinen kannanotto, toisin kuin Venäjän ihailu. Minusta siinä ei ole mitään ristiriitaa, jos joku sympatiseeraa (/ihannoi ja idealisoi naiivisti) venäläistä/slaavilaista kulttuuria laidasta laitaan ja vastustaa silti Neuvosto-järjestelmää. Pitääkö kiihkoisänmaallinen suomalaispatriootti maan hallitusta loistavana siitä riippumatta, johtaako sitä SKP vai kokoomus?

 

[msg]

Viestin lähetti Kaivanto
Neuvostoliiton ihailuhan on luonteeltaan poliittinen kannanotto, toisin kuin Venäjän ihailu

Onhan noissa periaatteessa eroa, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse on molemmista.

 

[Special Guest]

Viestin lähetti The Original Jags
Miksi paikallisväestön terveyden tuhoaminen radioaktiivisellä myrkyllä on naurun asia? Itkeähän tässä pitäisi.

Valitettavaahan se on, mutta sodassa kuitenkin tavoitteena on vihollisen tuhoaminen.
Joten mikä on pointtisi?

Viestin lähetti The Original Jags

Toki USA:n sotilaat ovat harjoittaneet myös sitä perinteisempää raiskaamista valloitettujen alueiden nais- ja miesväestön keskuudessa.

Esimerkki?

Viestin lähetti The Original Jags

En kuulu Neuvostoliiton ihailijoihin.

Olet sitten pelkästään Jatkoajan virallinen kotiryssä?

Viestin lähetti vlad
Talouskasvusta ja Valko-Venäjästä ei voi edes puhua samalla lauseessa sanaakaan, Ukrainankin talouskasvu on heikompaa kuin Venäjän. Balttian maiden kohdalla talouskasvu taitaa olla jonkin verran parempaa kuin Venäjällä.
vlad.

Nyt meni Vlad-kuoma metsään niin että rysähti.

Valko-Venäjän talouskasvu liikkuu jokseenkin Venäjän luvuissa.
Ukrainassa kasvu taas on suurempaa kuin Venäjällä.
Baltian osalta puolestaan tilanne ei ole yhtenäinen, sillä Liettuassa kasvu on suurempaa, Latviassa yhtä suurta ja Virossa vähäisempää kuin Venäjällä.

Joten yksikään väitteistäsi ei pitänyt paikkaansa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Predator
Noh, tämä selvä... kai?

Entäs Neuvostoliiton aikainen armeijan urheiluseura ZSKA? Herättänee fiiliksiä? Tai ilmavoimien Krylja Sovjetov?

Ei perhana, nyt tämä menee ihan väärän topicin alle. Lähden hakemaan saunakaljoja ja rauhoitun hetkeksi Pösön ratin takana.
Pösön ratin takana? Miten siinä voi kukaan rauhoittua...

Jos kannattaa Brasilian jalkapallomaajoukkuetta tai Boca Juniorsia, niin tarkoittaako se samalla sitä, että kannattaa ja ihannoi Brasilian valtiota ja yhteiskuntajärjestystä? Sama kysymys Hollannista ja Ajax Amsterdamista? Tai Englannista ja Chelseasta?

Jos vastaus edelliseen kysymykseen on kielteinen, niin miksi kuitenkin Neuvostoliiton tai ZSKA:n kiekkojoukkueen kannattaminen tarkoittaa automaattisesti sitä, että ihailee ja kannattaa Neuvostoliiton kommunistista yhteiskuntajärjestystä?

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti msg
Onhan noissa periaatteessa eroa, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa kyse on molemmista.

Jaa, en ole kyllä ikinä huomannut. Perustuu mihin? Esim. II ms:n arviointi Neuvosto-lasien läpi ei todista tässä mielessä mitään. Varmaan Suomessakin on vilisemällä demareita, joiden talvi- ja jatkosotatulkinta on suhteettoman sinivalkoisesti värittynyt, vaikka maassa oli tuolloin porvaripressa ja porvarivetoisia hallituksia.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti vlad
Talouskasvusta ja Valko-Venäjästä ei voi edes puhua samalla lauseessa sanaakaan, Ukrainankin talouskasvu on heikompaa kuin Venäjän. Balttian maiden kohdalla talouskasvu taitaa olla jonkin verran parempaa kuin Venäjällä.

Venäjän talouskasvussa on valtavia alueellisia eroja. Joku Karjala on melkein yhtä huonossa kunnossa kuin vuonna 1992, mutta toisaalta lähes vieressä oleva Pietari on aivan erilainen paikka kuin 13 vuotta sitten. Moskovassa taitaa olla enemmän miljonäärejä kuin missään toisessa kaupungissa maailmassa, ja kaupungista löytyy uskomaton määrä loistoa, mutta jotkut Itä-Siperian alueet ovat edelleen aika kehittymättömässä tilassa.

Maa on valtavan laaja, ja keskusjohtoinen hallitusmuoto ei ole tehokkain mahdollinen kattamaan koko maan tarpeita.

Talouskasvu jatkunee tulevina vuosinakin. Yksin öljyn hinta pitää siitä huolen. Mutta kyllä maan taloutta tulee kehittää enemmän raaka-aineen tuottajasta jalostuksen suuntaan. Putinin hallitus onkin asettanut tavoitteeksi, että Venäjän talous ei enää jatkossa nojaisi niin paljon pelkän raaka-ainetuotannon varassa. Ensimmäiset merkit tuotannon kehittymisestä ovat jo näkyvissä. Esimerkiksi ohjelmistojätti Microsoft on investoinut huomattavia summia Venäjälle, ja itänaapurissa tuotetaan nykyisin paljon Microsoftin ohjelmistoja.

Milloinhan Nokia huomaa itänaapurin potentiaalin ohjelmistojen tuottajana?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Special Guest
Valko-Venäjän talouskasvu liikkuu jokseenkin Venäjän luvuissa.
Ukrainassa kasvu taas on suurempaa kuin Venäjällä.
Baltian osalta puolestaan tilanne ei ole yhtenäinen, sillä Liettuassa kasvu on suurempaa, Latviassa yhtä suurta ja Virossa vähäisempää kuin Venäjällä.

Joten yksikään väitteistäsi ei pitänyt paikkaansa.

Ulkomuistista heitin mutta mielelläni tarkistaisin asian luotettavista lähteistä - joten linkkiä kiitos.

Valko-Venäjän ja Venäjän talouskasvut voivat prosenteissa liikkua jotakuinkin samalla tasolla, lähtötaso Valko-Venäjällä vaan on niin surkea ettei useamman prosentin talouskasvu ole kovinkaan kummoinen saavutus. Jokin aika sitten talouskasvu oli (muistaakseni) useamman prosentin Venäjän vastaavaa pienempi.

Ukrainan lukemista en ryhdy pahemmin kiistelemään, muistikuvat ajoittuvat vuosituhannen vaihteen jälkeisiin talouskasvulukemiin.

Balttian maat otin yhtenä könttänä huomioon, tiedän Eestin Venäjää kehnommasta talouskasvusta mutta tässä taasen Venäjä saa helpommin "korkeampia" lukemia aikaan koska lähtötaso on heikompi.

Samoin kuin onhan (oli) Venäjän talouskasvu Suomen vastaavaa suurempi, mutta niin sen pitääkin olla koska lähtötaso on niin paljon Suomen vastaavaa kehnompi. Sama pätee Valko-Venäjään (ja Ukrainaan), saavuttaakseen Venäjän tason niiden talouskasvun on oltava huomattavasti Venäjän vastaavaa korkeamman - tätä lukema Valko-Venäjällä ei todellakaan ole.

Mutta... laita vaan linkkiä näkyville niin tutustun ajanmukaisempaan tietoon.

vlad.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti msg
Taidat olla ainoa, joka ei sitä huomaa?

Enköhän kuitenkin itse tiedä parhaiten sen, mitä ihannoin ja mitä en.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Special Guest
Valitettavaahan se on, mutta sodassa kuitenkin tavoitteena on vihollisen tuhoaminen.
Joten mikä on pointtisi?

Pidätkö radioaktiivisten aseiden käyttöä yksipuolisessa hyökkäys- ja valloitussodassa eettisesti hyväksyttävänä?

Eikö sodassa ole sinusta mitään sääntöjä?

 

[ms.qvist]

Venäjän talouskasvusta 2004:

http://www.finpro.fi/markkinatieto/countryfiles.asp?Section=54&Country=120&Maxnews=100&Item=104258

Ukrainan vastaavia lukemia:

http://www.finpro.fi/markkinatieto/countryfiles.asp?Section=54&Country=117&Maxnews=100&Item=108511

IVY-maiden talouksista:

http://www.finpro.fi/markkinatieto/countryfiles.asp?Section=52&Country=118&Item=100712

vlad.

 

[The Original Jags]

Muutamia lainauksia tuosta Finpron jutusta:

"Venäjän talouskasvu jatkui odotettua voimakkaampana vuoden 2004 ensimmäisellä puolikkaalla. Venäjän talouskehityksen ja kaupan ministeriön alustavien tietojen mukaan bruttokansantuote kasvoi tammi-kesäkuussa 7,4 prosenttia edellisvuoden vastaavan ajankohdan tasosta."

"Vienti kasvoi 25,2 prosenttia edellisvuoden vastaavan ajankohdan tasosta ennen kaikkea öljyn ja metallien korkeiden maailmanmarkkinahintojen ansiosta. Viennin osuus koko talouskasvusta oli noin puolet. Myös tuonti kasvaa kaksinumeroisin luvuin, tammi-kesäkuussa kasvua kirjattiin 24,7 prosenttia."


"Kasvavaa kehitystä osoittavat myös investoinnit. Vuoden 2004 kuuden ensimmäisen kuukauden aikana investoitiin 12,6 prosenttia enemmän kuin vuotta aikaisemmin, jolloin kasvu edellisvuodesta oli 11,8 prosenttia."


"Vuoden 2004 ensimmäisellä puolikkaalla myös ulkomaiset investoinnit Venäjälle kasvoivat voimakkaasti. Goskomstatin mukaan kasvua kirjattiin peräti 50 prosenttia edellisvuodesta. "


"Aikaisempaa voimakkaammin kasvua tukee myös yksityinen kulutus, jota vauhdittaa käytettävissä olevien tulojen kasvu. Vuoden 2004 ensimmäisellä neljänneksellä väestön reaalitulot kasvoivat 9,8 prosenttia edellisvuoden vertailujaksosta."


Nämä ovat aika isoja lukuja. Venäjä-ilmiöstä puhuminen Kiina-ilmiön rinnalla ei kai ole aivan turhaa?

 

[Olkku]

TOJ:lle

Mennään ihan perusasioihin. Kunnioitan näkemystäsi, mutta minua ihmetyttää, minkä helvetin takia, koko meidän elinikämme on kansa halunnut paeta venäjältä. Ei mielestäni Ameriikan yhdysvalloista ole, ainakaan uutisten mukaan kukaan halunnut loikata.

Ei semmoisessa maassa, josta väki haluaa pois, voi olla asiat kunnossa, vai voiko. Itse vihaan ryssiä ylikaiken.

 

[Monipuolisenhuono]

Viestin lähetti The Original Jags


Eikö sodassa ole sinusta mitään sääntöjä?

Kuten Tsetsenian sodassa missä ryssykät kaapaavat siviilejä ja vaativat lunnaita jopa kuolleitten ruumiista?

 

[lihaani]

Viestin lähetti Special Guest
Olet sitten pelkästään Jatkoajan virallinen kotiryssä?

Valko-Venäjän talouskasvu liikkuu jokseenkin Venäjän luvuissa.
Ukrainassa kasvu taas on suurempaa kuin Venäjällä.
Baltian osalta puolestaan tilanne ei ole yhtenäinen, sillä Liettuassa kasvu on suurempaa, Latviassa yhtä suurta ja Virossa vähäisempää kuin Venäjällä.

Joten yksikään väitteistäsi ei pitänyt paikkaansa.

Millä helvetin mandaatilla sinä nimittelet ventovieraita ihmisiä kotiryssiksi tai eurovasureiksi tai kommareiksi? Ei täällä muutkaan nimittelle toisia kirjoittajia miksikään. Tutustu esimerkiksi johonkin kuumaan kiekkovääntöön. Aloita vaikka täältä.

Pidän sinua pelkkäna provoilijana, joka ei ole pätkääkään kiinnostunut jääkiekosta, mutta tulet sanomaasi saarnaamaan, koska tämä on laajalti seurattu foorumi.

Täällä on aivan yhtä oikeistolaisia ja amerikkalaismyönteisiä kavereita kuin sinä useita. Myös vasenmistolaisia kirjoittajia on jonkin verran. Mutta he ovat jääkiekon ystäviä ja kaikki kiekkomiehet käsittääkseni katsovat heidän olevan osa suurta lätkäperhettä. Mikä sinä olet täällä jääkiekkoväen palstalla?

Näiden entisten Neukkulan osavaltioiden talouskasvusta sinulla on varmasti osoittaa linkki luotettaviin taloustilastoihin väitteidesi tueksi?

 

[The Original Jags]

Re: TOJ:lle

Viestin lähetti Olkku
Mennään ihan perusasioihin. Kunnioitan näkemystäsi, mutta minua ihmetyttää, minkä helvetin takia, koko meidän elinikämme on kansa halunnut paeta venäjältä.

Sekoitat taas Neuvostoliiton ja Venäjän.

Kyllähän Venäjältä on voinut muuttaa ihan vapaasti pois sitten vuoden 1991. Venäjältä muuttaa tälläkin hetkellä ihmisiä pois, ja osa muuttaa myös Venäjälle. Kyse on normaalista ihmisten liikkumisesta.

Asuuhan suomalaisiakin Suomen rajojen ulkopuolella jopa miljoona. Joka kuudes suomalainen siis ei asu Suomessa. Onko tämä sitten joku merkki siitä, että suomalaiset eivät halua asua Suomessa?

Viestin lähetti Olkku

Ei semmoisessa maassa, josta väki haluaa pois, voi olla asiat kunnossa, vai voiko. Itse vihaan ryssiä ylikaiken.

Venäjällä moni asia ei ole kunnossa, mutta moni asia on paremmin kuin ennen. Talous kasvaa kohisten, ja vienti sekä tuonti vetävät. Maassa on paljon mahdollisuuksia kunnianhimoiselle ja osaavalle ihmiselle.

70 vuoden kommunismista toipuminen kestänee vielä vuosikymmenen tai pari, mutta ei kestä pitkään, ennen kuin Venäjä on yksi maailman johtavista talouksista. Vaikka nykyinen talouskasvu ei jatkuisikaan yhtä suurena koko ajan, niin juna jatkaa silti matkaansa eteenpäin. Välillä jarruttaen, välillä kiihdyttäen.

 

[Olkku]

Re: Re: TOJ:lle

Viestin lähetti The Original Jags
Sekoitat taas Neuvostoliiton ja Venäjän.

Kyllähän Venäjältä on voinut muuttaa ihan vapaasti pois sitten vuoden 1991. Venäjältä muuttaa tälläkin hetkellä ihmisiä pois, ja osa muuttaa myös Venäjälle. Kyse on normaalista ihmisten liikkumisesta.

Mun mielestä ei ole normaalia ihmisten liikkumista, että >30v naiset on tissit paljaana lehdensivulla ja haluaa naimisiin, että pääsisi pois venäjältä. Onko sinun mielestäsi.

Kyllä Suomalaisia asuu maailmalla, todella paljon, mutta heille on muuttoon riittänyt muutoilmoitus. Ei ole tarvittu "kulissiavioliittoa", eikä muuta filunkia.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: TOJ:lle

Viestin lähetti Olkku
Mun mielestä ei ole normaalia ihmisten liikkumista, että >30v naiset on tissit paljaana lehdensivulla ja haluaa naimisiin, että pääsisi pois venäjältä. Onko sinun mielestäsi.

Sinullahan on kummallisia käsityksiä venäläisestä naisesta.

Kuinka moni venäläinen nainen on ollut "tissit paljaana lehdensivuilla päästäkseen pois Venäjältä"? Osaatko antaa jonkun prosenttiluvun suhteessa koko naispuoliseen väestöön?

Viestin lähetti Olkku

Kyllä Suomalaisia asuu maailmalla, todella paljon, mutta heille on muuttoon riittänyt muutoilmoitus. Ei ole tarvittu "kulissiavioliittoa", eikä muuta filunkia.

Eli luulet, että kaikki ulkomaille muuttaneet venäläiset ovat lähteneet maasta kulissiavioliiton avulla? Koskeeko tämä myös venäläisiä miehiä?

 

[Special Guest]

Viestin lähetti vlad
Ulkomuistista heitin mutta mielelläni tarkistaisin asian luotettavista lähteistä - joten linkkiä kiitos.
vlad.

Näyt jo itse ehtineen kaivaa tiedot esiin, joten löytänet linkeistäsi mainitut kasvuluvut.

Viestin lähetti The Original Jags
Pidätkö radioaktiivisten aseiden käyttöä yksipuolisessa hyökkäys- ja valloitussodassa eettisesti hyväksyttävänä?

Eikö sodassa ole sinusta mitään sääntöjä?

Missä viipyvät todisteet mainostamistasi amerikkalaissotilaiden suorittamista raiskauksista?

Viestin lähetti lihaani
Millä helvetin mandaatilla sinä nimittelet ventovieraita ihmisiä kotiryssiksi tai eurovasureiksi tai kommareiksi?

Tuskinpa nuo nyt kovin pahoja haukkumasanoja ovat, varsinkin jos ja kun ne kuvaavat kohteidensa aatemaailmaa.

Sen sijaan sielunkumppanisi tuossa äsken solvasi ilman mitään näyttöä amerikkalaissotilaita kollektiivisesti raiskaajiksi.
Olen aikamoisen varma että se on monin verroin äsken mainittuja pahempi loukkaus amerikkalaiselle rivisotilaalle, joka idealistisista syistä on lähtenyt puolustamaan demokratian ihannetta toiselle puolelle maailmaa ja on koko sodan ajan käyttäytynyt niin korrektisti kuin se sodassa yleensä on mahdollista.

Viestin lähetti lihaani

Näiden entisten Neukkulan osavaltioiden talouskasvusta sinulla on varmasti osoittaa linkki luotettaviin taloustilastoihin väitteidesi tueksi?

Vlad postasi jo linkkejä.

 

[Olkku]

Re: Re: Re: Re: TOJ:lle

Viestin lähetti The Original Jags
Sinullahan on kummallisia käsityksiä venäläisestä naisesta.

Kuinka moni venäläinen nainen on ollut "tissit paljaana lehdensivuilla päästäkseen pois Venäjältä"? Osaatko antaa jonkun prosenttiluvun suhteessa koko naispuoliseen väestöön?




Eli luulet, että kaikki ulkomaille muuttaneet venäläiset ovat lähteneet maasta kulissiavioliiton avulla? Koskeeko tämä myös venäläisiä miehiä?

Noita naisia näkee melkein kaikissa aikakausilehdissä. Mitä miehiin tulee, en osaa sanoa, kun en ole seurannut, mutta täällä Porinseudulla olen havainnut "tuttavapiirissä" neljä venäjä-suomi paria. Kolme oli täysin kulisseja, heti kun nainen sai kansalaisuuden, haettiin eroa ja mentiin Porin ryssäyhdyskuntaan. Tämä yksi on ilmeisesti rakkausavioliitto, koska ovat olleet naimisissa yli 10v ja ovat onnellisia.

Muuten. Porissa on käynyt niinkin, että mies haki venäjältä naisen ja meni naimisiin, mutta teki avioehdon. Olivat olleet 4 kk naimisissa, tuli kaksi miestä ja pahoinpiteli miehen, painostaen purkamaan avioehdon. Asia on fakta, juttu on ollut muunmuassa satakunnankansassa. Mies kuoli vammoihinsa.

 

[Special Guest]

Re: Re: TOJ:lle

Viestin lähetti The Original Jags

Maassa on paljon mahdollisuuksia kunnianhimoiselle ja osaavalle ihmiselle.

Lue "häikäilemättömälle ja epärehelliselle riskinottajalle"

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Special Guest

Missä viipyvät todisteet mainostamistasi amerikkalaissotilaiden suorittamista raiskauksista?

Tässä eräs amerikkalaisen kirjoittama kolumni asiasta:

http://www.jamesglaser.org/2004/p20040126.html

Täällä myös:

http://www9.sbs.com.au/theworldnews/region.php?id=86121&region=6

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: TOJ:lle

Viestin lähetti Special Guest
Lue "häikäilemättömälle ja epärehelliselle riskinottajalle"

Ovatko Ilja Kovaltshuk, Dany Heatley, Tero Lehterä ja Kari Heikkilä tällaisia?

 

[lihaani]

Viestin lähetti Special Guest
Tuskinpa nuo nyt kovin pahoja haukkumasanoja ovat, varsinkin jos ja kun ne kuvaavat kohteidensa aatemaailmaa.

Et kai millään voi pahastua, jos pidän sinua jenkkinatsina. Ei se ole yhtään sen värittyneenpi kuin kommari tai kotiryssä. Eihän? Kuvaa vain aatemaailmaasi siinä kuin jonkin toisen aatemaailmaa sana kommari.

Edit: Vastaa jo ihmeessä, miksi sinä notkut jääkiekkoaiheisella forumilla, kun sinua ei kiinnosta ainakaan viestihistoriasi valossa lätkä tippaakaan. Oletko provonatsi?