Alexander Salakin pimeneminen Kuopiossa 9.12.2008

[Rod Weary]

Mikään ei myöskään poissulje tahatonta/toisen pelaajan myötävaikuttamaa rikettä rangaistavuuden piiristä, vaikka järki niin sanookin asian olevan.

Mielestäni tuo sanamuoto kertoo kaiken muun maalivahdin ajamisen kuin tarpeellisen sellaisen olevan rangaistavaa. Tämä kritiikki koskee lähinnä sääntökirjaa ja sen kirjoittajan verbaalisen tuotoksen laatua. Kyllä kaikki säännöstö pitäisi olla, vaikka ei lakitekstiä olisikaan, kirjoitettu tyhjentävästi ja yksiselitteisesti.

Häh?

En ymmärtänyt sanaakaan. Tai ymmärrän sanat, mutten ainuttakaan ajatusta niiden takana. Voitko yksinkertaistaa, mitä tarkoitat.

 

[12961]

Häh?

En ymmärtänyt sanaakaan. Tai ymmärrän sanat, mutten ainuttakaan ajatusta niiden takana. Voitko yksinkertaistaa, mitä tarkoitat.

Tuon mukaan kaikki paitsi tarpeellinen maalivahdin ajaminen on rangaistavaa. Mikä on tarpeellista maalivahdin taklaamista?

Tahaton tai vastustajan pelaajan avittama maalivahdin taklaaminen on siis rangaistavaa, kun sitä ei ole erikseen mainittu, se kaiketi voi sitten olla tarpeetonta tai tarpeellista. Näitäkään ei ole mitenkään eritelty eikä selvennetty.

Sanamuotojen käyttö on tekstissä melko huonoa, sääntökirja jättää liikaa arvailujen ja tulkinnan varaa. Tyhjentävä teksti esimerkiksi toisen pelaajan myötävaikutuksesta tapahtumiin puuttuu.

Kun Järviselle ei tilanteessa ole tuomittu Kalpa-pelaajan estämisestä rangaistusta, rikettä ei virallisesti ole tapahtunut. Salakin päälle sen sijaan on ajettu, tahallaan tai vahingossa, jos sillä sääntökirjan pilkuntarkan tulkinnan mukaan on edes merkitystä.

Olen sitä mieltä, että tilanteessa meneteltiin sinänsä oikeudenmukaisesti. Sääntökirjassa on vain liikaa liikkumavaraa ja ko. kohdassa tekstin laatu on heikko.

 

[Legioonalainen]

Tästä vielä Savon Sanomien sivulta video tapahtumasta. Mukana myös "tulostaulu"-kuvakulma.

 

[#76]

Kalpan-pelaajan toimintaan suhtaudun kuten viime kaudella NHL-matsia kommentoineet paikalliset eli fiksu pelaaja hyödyntää vastustajan pakin hölmöilyn. Mikäli pakki tönäisee hyökkääjän oman veskan päälle, niin pelimies kyllä edes auttaa liikettä. Ei loukkaantumistarkoituksessa, mutta ylivoiman toivossa tai kyseisen pakin otteiden pehnemisen loppuottelun ajaksi.

TPS-pakille 2 minuuttinen estämisestä olisi voinut olla paikallaan ja nyt tapahtuneiden perusteella 5-7 ottelua Salakille vähintään.

 

[12961]

Kalpan-pelaajan toimintaan suhtaudun kuten viime kaudella NHL-matsia kommentoineet paikalliset eli fiksu pelaaja hyödyntää vastustajan pakin hölmöilyn. Mikäli pakki tönäisee hyökkääjän oman veskan päälle, niin pelimies kyllä edes auttaa liikettä. Ei loukkaantumistarkoituksessa, mutta ylivoiman toivossa tai kyseisen pakin otteiden pehnemisen loppuottelun ajaksi.

TPS-pakille 2 minuuttinen estämisestä olisi voinut olla paikallaan ja nyt tapahtuneiden perusteella 5-7 ottelua Salakille vähintään.

Tönäisyä ei kyllä ollut, vaan koukkaaminen tämän SS:n videon perusteella. Siitäkin on vaikea sanoa, aiheuttiko mailakontakti vai koukkaamisen väistäminen tasapainon menetyksen, mutta kuten sanoit, tottakai fiksu pelaaja käyttää tuon hyväkseen.

Noh, asia puolestani loppuunkäsitelty. Hölmöilystä Salakille se rangaistus mikä siitä hänen katsotaan ansaitsevan.

 

[Rod Weary]

Tuon mukaan kaikki paitsi tarpeellinen maalivahdin ajaminen on rangaistavaa. Mikä on tarpeellista maalivahdin taklaamista?

Nillin-nillin. Tarpeellinen ei ole tässä vastakohta tarpeettomalle. Tarpeeton on tässä yhteydessä sama kuin vältettävissä oleva. Tämän toki tiesitkin. Tykkään itsekin heittää vettä kiukaalle tuollaisella sanoilla leikkimisellä. Jos sen sijaan olet tosissasi, voinet ilmoittaa siitä minulle, niin lopetan tämän keskustelun omalta osaltani tarpeettomana (!).

Kaikkia mahdollisia tilanteita ei voida ilmoittaa sanantarkasti säännöissä.

 

[12961]

Nillin-nillin. Tarpeellinen ei ole tässä vastakohta tarpeettomalle. Tarpeeton on tässä yhteydessä sama kuin vältettävissä oleva. Tämän toki tiesitkin. Tykkään itsekin heittää vettä kiukaalle tuollaisella sanoilla leikkimisellä. Jos sen sijaan olet tosissasi, voinet ilmoittaa siitä minulle, niin lopetan tämän keskustelun omalta osaltani tarpeettomana (!).

Kaikkia mahdollisia tilanteita ei voida ilmoittaa sanantarkasti säännöissä.

Ei voida tosiaan kaikkea eritellä säännöissä, mutta näin vero- ja yhteisöoikeuden kanssa jatkuvasti tekemisissä olevana, voin kertoa, että joskus sanoilla ja pykälillä on isojakin merkityksiä, mikäli määrittely ei ole tarkkaa. Tästä syystä itseäni ärsyttää aika lailla liika tulkinnanvara, mitä tekstissä mielestäni on. Miksei määrittely voisi olla vaikkapa kohtuudella vältettävissä oleva, joka jättäisi vain kohtuullisuuden tulkinnanvaraiseksi eikä sanamuodon tarkoitusperää/olemusta. Näin ollen voitaisiin arvioida suoraan teon tahallisuutta eikä sanaleikkiä jäisi harrastettavaksi. Kuten sanoin, kritiikki kohdistui sääntökirjan kirjoittajantaitoihin, eikä suoraan itse tapahtumiin.

Toinen asia, mikä osaltaan ihmetyttää, on Muukkosen vahingoittamistarkoitukseen viittaaminen Laakkosen tapauksessa. Eikös meillä ole tätä vahingontuottamista varten ihan rikoslaki ja siinä sopivat rikosnimikkeet, esimerkiksi pahoinpitely? Kylmästi sitten vaan tutkintapyyntö/rikosilmoitus jokaisesta tapauksesta, jossa saattaa olla vahingontuottamistarkoituksessa kentällä toimittu.


Noh, nyt viimeinkin hyvää yötä tälle ketjulle.

 

[lihaani]

Näin NHL:ssä.

Ei sielläkään tuomariin kajonneen päätä silitetä.

 

[Lonkkataklaus]

Näin NHL:ssä.

Ei sielläkään tuomariin kajonneen päätä silitetä.

Paitsi jos kyseessä on Sundin???

Aika asiaankuulumatonta, mutta tästä tuli NHL:ssä yhden ottelun pelikielto. Oli vielä pelitilanteen jälkeenkin... kyseessä Mats Sundin...

Sundin tönäisee linjatuomaria ajassa n. 15 sekuntia

Tuntuu myös NHL:ssä olevan melkoista linjattomuutta. Sundinin rangaistus on viime kaudelta.

 

[Grainger]

Kaikkia mahdollisia tilanteita ei voida ilmoittaa sanantarkasti säännöissä.

Mikä tässä oli sellaista mitä säännöissä ei mainita? Järvinen taisi olla se Tepsin pakki joka hipaisi kuopiolaista, joka sitten syöksyikin suoraan Salakin niskaan. Se on tuomittavaa ja rangaistavaa.

Jos jollekin olisi pitänyt ulosajo antaa, niin KalPan jannulle, koska ajeli maalivahtia.

Salakille propsit ja mitali kaulaan. Jos ei tuomarit tajua, niin pitää takoa se taju kalloon.

 

[TosiFani]

...Tuntuu myös NHL:ssä olevan melkoista linjattomuutta. Sundinin rangaistus on viime kaudelta.

Hyvä esimerkki, pieni tönäsy/ kosketus turhautuneena, joka ei aiheuttanut mitään sen enempää, yksi peli kieltoa, muistutuksena siitä, ettei tuomariin kosketa. Suomessa tämä olisi luultavasti mennyt ilman pelikieltoa.

Nyt on kysymys jatketusta "rikoksesta", jossa pelaaja yrittää kävellä tuomarin yli kahdesti.

 

[reiska]

Salakin kaksi rikettä

Tuossa SS:n maalikoosteen 1-0 ensi otoksen lopussa näkyy, miten Salak ei vain törmää vaan myös työntää linjatuomaria. Kuva leikkautuu poikki juuri silloin, kun linjatuomari tönäisyn voimasta on lentää selälleen ja ottaa useita taka-askelia. Kyse ei ollut vähäisestä tai tahattomasta tuomarin koskemattomuuden loukkaamisesta.
Se, missä vaiheessa päätuomari näytti ulosajon merkiksi pukuhuoneen ovea, en muista, mutta kaikille katsojille oli päivänselvää, että tuosta seuraa ulosajo. Tämän jälkeen Salak luisteli vaihtoaition eteen ja kävi siellä tuuppimaan toista linjatuomaria.
Siis kaksi rikettä. Tuleeko molemmista pelikiellot erikseen vai yhdistetäänkö tapaukset samaksi tapahtumaksi, jää nähtäväksi.

Odotan ankaraa päätöstä. Tapahtunutta pahempi voisi olla vain mailalla tai nyrkillä lyöminen - josta seuraus olisi ... mikä? - elinikäinen kilpailukielto?

Entä onko vielä sekin rangaistavaa, että poistuttuaan kaukalosta Salak pisti mailansa pirstaleiksi ovenpielen portaisiin - joitakin hallin työntekijöitä ym oli siinäkin aika lähellä.

 

[TosiFani]

Mikä tässä oli sellaista mitä säännöissä ei mainita? Järvinen taisi olla se Tepsin pakki joka hipaisi kuopiolaista, joka sitten syöksyikin suoraan Salakin niskaan. Se on tuomittavaa ja rangaistavaa.

Jos jollekin olisi pitänyt ulosajo antaa, niin KalPan jannulle, koska ajeli maalivahtia.

Salakille propsit ja mitali kaulaan. Jos ei tuomarit tajua, niin pitää takoa se taju kalloon.

Katsoitko Savon Sanomien videon?? TPS:n pelaajan ja Kalpan pelaajan välillä oli selvä kontakti, joka aiheutti törmäyksen. Kaatuiko Kalpan pelaaja liian helposti, mahdollisesti, mutta tämä kontakti kuitenkin oli ja tuomarin pitää se ottaa huomioon. Oikea tuomio.

Toisaalta vaikka tuomio olisi ollut väärä, Salak kävi tönimään tuomaria ja se kielletään säännöissä.

 

[Lonkkataklaus]

Tuntuu myös NHL:ssä olevan melkoista linjattomuutta. Sundinin rangaistus on viime kaudelta.

Jaahas muissa medioissa uutisoidaan, että Peca olisi lyönyt mailallaan (tuskin kovin voimakkaasti) linjatuomaria ennen tuota päätuomariin koskemista.

 

[Lonkkataklaus]

Nyt on kysymys jatketusta "rikoksesta", jossa pelaaja yrittää kävellä tuomarin yli kahdesti.

Juuri näin!

Harmi vaan ettei säännöissä puhuta mitään tällaisesta "jatketusta 'rikoksesta'", joten ollaan tässä kahdestaan ihan täysin subjektiivisella pohjalla. Nämä jatkavat rikolliset pitää kuitenkin saada kuriin ja ainoa keino siihen on mielestäni loppukauden pelikielto.

 

[Grainger]

Toisaalta vaikka tuomio olisi ollut väärä, Salak kävi tönimään tuomaria ja se kielletään säännöissä.

Niinkö?

Päähän kohdistuneet taklauksetkin kielletään säännöissä, niistä harvemmin saa pahempia pelikieltoja. Kumpi on lopulta pahempaa, janihassisten urien päättyminen vai se, että tönäisee tuomaria? Ilmeisesti jälkimmäinen.

Viuhkolan vika.

 

[lihaani]

Niinkö?

Päähän kohdistuneet taklauksetkin kielletään säännöissä, niistä harvemmin saa pahempia pelikieltoja. Kumpi on lopulta pahempaa, janihassisten urien päättyminen vai se, että tönäisee tuomaria? Ilmeisesti jälkimmäinen.

Viuhkolan vika.

Kamppailu-urheilussa sattuu ja tapahtuu. Pelaaja on lootassa tietoisena, että kuhmuja tulee kaikille ja oikeasti sattuu joskus ikävästikkin.

Mutta kaikessa urheilussa erotuomarin koskemattomuus on se "pyhin" ja ehdottomin asia. Ja siitä annetaan dopingin ja sopupelin ohella kovimmat rangaistukset. Aina elinikäiseen kilpailukieltoon asti. Tämä siksi, että yleensä saadaan tuomareita tuomitsemaan.

En minä ainakaan menisi jäälle pilli suussa ilman suojuksia jonkun kuumakallen telottavaksi, jos ei tuomarin ehdoton koskemattomuus toteudu. Kun rangaistukset ovat äärimmäisen kovia, niin kummasti nämä seanaveryt ja muut kusipäät antavat tuomarin olla rauhassa.

 

[TosiFani]

Niinkö?

Päähän kohdistuneet taklauksetkin kielletään säännöissä, niistä harvemmin saa pahempia pelikieltoja. Kumpi on lopulta pahempaa, janihassisten urien päättyminen vai se, että tönäisee tuomaria? Ilmeisesti jälkimmäinen.

Viuhkolan vika.

Tuomari on koskematon, tämä on jääkiekon yksi perusolettamuksia. Jos tästä lipsutaan, meillä ei ole tuomareita. Pelaajiin kohdistuvia rikkeitä ei pidä verrata tuomarin koskemattomuuteen.

 

[mackeri]

Kummasti jaksetaan tästä aiheesta vääntää. Tuodaanpa jopa asiaan viaton Viuhkolakin juttuun mukaan..

Salak kävi tuomariin käsiksi. Salak saa siitä oletettavasti useamman ottelun pannan. Salak kärsii pelikiellot ja palaa Tepsin maalille. Elämä jatkuu, kausi etenee jne.

Kauhulla odotan sitä spekulaation määrää, mikä palstalla räjähtää, kun Allun rangaistus julkistetaan.

 

[Rod Weary]

Kummasti jaksetaan tästä aiheesta vääntää. Tuodaanpa jopa asiaan viaton Viuhkolakin juttuun mukaan.

Ihan hyvä, että tuodaan. Kun Muukkonen on nyt todennut Pikun vähiten syylliseksi ja Lakun hiukan enemmän, odotan oikeasti mielenkiinnolla Akun (rimmaa paremmin) sanktioita. Kun noissa edellisissä painotettiin tarmokkaasti, että eivät olleet tarkoituksellisia tai jotain, muuten olisi lätkäisty kunnolla. Tätä ei voi enää puolustella millään. Joko lätkäistään?

 

[L4E]

Tuomari on koskematon, tämä on jääkiekon yksi perusolettamuksia. Jos tästä lipsutaan, meillä ei ole tuomareita. Pelaajiin kohdistuvia rikkeitä ei pidä verrata tuomarin koskemattomuuteen.

Tosifani on tässä kyllä enemmän kuin asian ytimessä. Jos joku alkaa näitä verteilemaan kenttäpelaajien "keskinäisiin" toilailuihin, niin silloin on kyllä ennemmän kuin kujalla.

Se nyt menee vaan niin, että tuomari on koskematon, vaikka kuinka paskasti sitä peliä viheltäisi.

 

[Major Julli]

Juu siitä ei liene kahta sanaa kelläkään, etteikö Salakille kuuluisi panna. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että KalPan jannulle kakkosen antaminen ei olisi ollut kovinkaan suuri oikeusmurha. Tepsin jannu ei työnnä kalpalaista veskan päälle, vaan horjuttaa tasapainoa ja kuinkas sattuukaa, horjuvan kalakukon koipi pyyhkäisee Salakin kumoon. Ennenkuin palstapoliisit tulevat pamputtamaan, voin todeta että olisin kalpalaisen asemassa toiminut juuri samalla tavalla ja naureskellut vielä vaihtoaitiossakin tilannetta.

 

[Jermu]

Päähän kohdistuneet taklauksetkin kielletään säännöissä, niistä harvemmin saa pahempia pelikieltoja. Kumpi on lopulta pahempaa, janihassisten urien päättyminen vai se, että tönäisee tuomaria? Ilmeisesti jälkimmäinen.

Janihassisten urien päättyminen on toki valitettavampaa, mutta tuomarin tönäisemisen tulee olla paljon rangaistavampaa, jos janihassisten uran päättäminen on seurausta puhtaasta taklauksesta, kuten case Porthen-Hassisessa tapahtui.

 

[Grainger]

jos janihassisten uran päättäminen on seurausta puhtaasta taklauksesta, kuten case Porthen-Hassisessa tapahtui.

En ota kantaa taklauksen puhtauteen, tiedustelin vain, että kumpi on jatkoaikalaisten mielestä ikävämpää, uran päättyminen taklaukseen vai tuomarin tönäiseminen.

Jokaisella on oma mielipiteensä, minusta uran päättyminen on aina ikävämpää kuin tuomarin häntäluun satuttaminen.

 

[Lonkkataklaus]

Jokaisella on oma mielipiteensä, minusta uran päättyminen on aina ikävämpää kuin tuomarin häntäluun satuttaminen.

Tuomarin koskemattomuus on yksi perustavimpia osia jääkiekon sisäisessä koodistossa. Ja tosiaan tuo TosiFanin pointti tuomarien turvallisuuden funktionaalisesta merkityksestä on ihan oikea. He lopettavat tuomitsemisen, eikä uusia tule jos tällainen rikollinen touhu saa jatkua. Valalla oleva trendi on vaarallinen ja nyt tarvitaan ennakkotapaus Muukkosen ryhmältä.

Loppukauden pelikielto on ainoa asiallinen rangaistus tässä tilanteessa.

EDIT: Onko kukaan muu huomannut Nelosen Salak-klipin lopussa ilmeisesti toimitsija-aition mikistä tulevaa muminaa, jossa melko selkeästi sanotaan "se löi tuomaria"???