Mainos

Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

  • 1 547 650
  • 4 426

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaksaisiko joku laskea nuo tyhjiin tehdyt miinukset? Veikkaisin, että aika lähelle kymmentä päästään koko kauden osalta. Yhdessäkin pelissä tuli -2 pelkästään tyhjiin.

Linkin mukaan Florida olisi tällä kaudella pelannut 24 kertaa ilman maalivahtia, näistä tehnyt 6 kertaa maalin ja 11 kertaa päästänyt omiin. Tuo 6 tehtyä maalia olisi muuten eniten tällä kaudella koko NHL:ssä, eikä tuo 11 päästettyäkään sekään mikään paha ole. Verraten vaikka Losiin joka tehnyt yhden ja päästänyt 15 pelatessaan ilman maalivahtia. Joten noilla ei Barkovin miinuksia selitetä.

Mutta toisinpäin Florida on ollut paljon heikompi. Tehnyt vain 6 vastustajan tyhjään maaliin kun taas päästänyt 3. Sieltä ei ole paljoa tullut plussia.

Linkistä voi lisää katsella. Esim. tuo Tampan 0 maalia ilman maalivahtia on aika ihmeellinen lukema. Kuitenkin 11 kertaa yrittäneet ja tulivoimaa luulisi riittävän.

Muutama joukkue puolestaan pitänyt nollan kun vastustaja koittanut pelata ilman maalivahtia. Yllättäen mm. Arizona ja Ottawa. (molemmat 14 kertaa)

jos siis linkkiä oikein tulkitsin.

https://morehockeystats.com/teams/en
 
Osittain kyllä, mutta en missään nimessä ole sitä mieltä että barkov olisi top10 sentteri, ei ainakaan vielä. Onko joskus, se nähdään.
Suomalaisia, ei barkovia eikä lainetta näköjään ei saa kritisoida mistään ja milloinkaan Ja olette tuosta tehotilastosta mitä mieltä tahansa, niin kyllä se jotain kertoo kuitenkin. Ja barkov ei ole trochketin paluun jälkeenkään ollut plusmerkkinen pelaaja.
Ja muuten, selketrophyä ei olla koskaan voitettu tehotilaston ollessa miinuksella.

Ei Barkov ole minustakaan liigan top 10 -sentteri. Ainakaan mitenkään aukottomasti. Toisaalta nämä tällaiset top sitä ja top tätä -jutut eivät muutenkaan perustu mihinkään muuhun kuin omaan mieltymykseen. Ja siksi en jaksa sellaiseen keskusteluun yleensä ryhtyäkään.

Saat puolestani kritisoida ihan vapaasti ketä haluat ja mistä syystä tahansa. Mielellään vielä perusteluiden kera. Ja ihan kansalaisuudesta riippumatta.
 

Vatman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
@Vatman Ihan kivaa analyysiä (=lue: heittoja), mutta tuon uskottavuus tipahti heti Bergeronin kohdalla. Jos nyt kuitenkin lähdettäisiin siitä, että Barkov on köyhän miehen Bergeron, ainakin vielä tällä kaudella. Larkinista sanoisin, ettei riitä enää. Loistava tulevaisuus takanapäin.
Sitä en kiistä etteikö Bergeron ihan hyvin voisi olla Barkovin edellä listalla, varsinkin kun katsoo tämän vuoden pistetehtailua, mutta itsellä lähinnä Bergeronissa pistää silmään se kuinka paljon kaveri on parhaimpina vuosinaan kamppaillut tehottomuuden kanssa ennen paria viime vuotta (poislukien 2006-07 kausi kun teki 70 pistettä 77 peliin). Ennen viime kautta ei ollut kertaakaan lähellä PPG tahtia mikä on aika outoa sillä ei Bostonissa ikinä tulivoimaa ole puuttunut Bergeronin rinnalta. Barkov kumminkin nyt 23-vuotiaana hätyytellyt jo kahtena kautena Bergerovin uran parasta kautta ja Bergeronillahan ikää on jo 33 vuotta, joten mielestäni vain ajan kysymys ennen kuin Barkov menee ohitse.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
En ole ehtinyt aktiivisesti lukemaan ketjua ja nahnyt vain n. viitisentoista Floridan matsia talla kaudella niin mielellani kysyisin @Ippenator ilta etta miksi Barkov pelaa huonolla tasolla? Itse olen nahnyt ajoittain jopa dominoivan sentterin joka on tosin usein ajettu piippuun ratkaisuhetkille.

Onko vika siis sijoittumisessa, laukausten peittamisessa, pelinluvussa, mailan kaytossa, fyysisyydessa, liikkeessa vai mika/mitka osa-alueet mielestasi mattavat talla hetkella?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitä en kiistä etteikö Bergeron ihan hyvin voisi olla Barkovin edellä listalla, varsinkin kun katsoo tämän vuoden pistetehtailua, mutta itsellä lähinnä Bergeronissa pistää silmään se kuinka paljon kaveri on parhaimpina vuosinaan kamppaillut tehottomuuden kanssa ennen paria viime vuotta (poislukien 2006-07 kausi kun teki 70 pistettä 77 peliin). Ennen viime kautta ei ollut kertaakaan lähellä PPG tahtia mikä on aika outoa sillä ei Bostonissa ikinä tulivoimaa ole puuttunut Bergeronin rinnalta. Barkov kumminkin nyt 23-vuotiaana hätyytellyt jo kahtena kautena Bergerovin uran parasta kautta ja Bergeronillahan ikää on jo 33 vuotta, joten mielestäni vain ajan kysymys ennen kuin Barkov menee ohitse.

Eipä tuo työsulkukauden jälkeinen kausikaan (2005-2006) mikään huono ollut Bergeronilla henkilökohtaisella tasolla, kun teki 81 peliin 31+42 = 73. Ja mitä joukkueen snaippereihin tulee niin tuolla(kin)kaudella Bruins oli melkoisen huono joukkue, viimeisten joukossa konferenssissaan ja pistepörssi näytti tältä. Thorntonkin oli häipynyt San Joseen.

1. Bergeron 31+42 = 73
2. Boyes 26+43 = 69
3. Murray 24+29 = 53
4. Sturm 23+20 = 43

tuossa muuten kaikki joukkueen tuolla kaudella 20+ maalia tehneet.

Ja on näitä esimerkkejä monilta muiltakin kausilta. Esim. v.2009-2010 teki vain 52 pist, mutta silläkin vei joukkueen sisäisen pistepörssin.

Jääkiekko myös on muuttunut aika paljon 15 vuodessa. Tehojen vertailu ei välttämättä ole kaikkein paras tapa verrata hyökkääjiä kun kyse myös puolustuspään kunnolla hoitavasta pelaajasta.

Barkovilla ja Bergeronilla muuten täysin sama PPG tällä hetkellä eli 0,78. Bergeronilla noin 3x enemmän otteluita.

Toki Barkovia itseäänkin varmasti lämmittää jo se että edes verrataan Bergeroniin.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Sitä en kiistä etteikö Bergeron ihan hyvin voisi olla Barkovin edellä listalla, varsinkin kun katsoo tämän vuoden pistetehtailua, mutta itsellä lähinnä Bergeronissa pistää silmään se kuinka paljon kaveri on parhaimpina vuosinaan kamppaillut tehottomuuden kanssa ennen paria viime vuotta (poislukien 2006-07 kausi kun teki 70 pistettä 77 peliin).

Eiköhän Bergeronin loukkaantuminen tuonut aikanaan takapakkia. Omassa listassa tuo on yksi karmivimmista tilanteista, jonka muistan.
 

astraljava

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Jyp
Eiköhän Bergeronin loukkaantuminen tuonut aikanaan takapakkia. Omassa listassa tuo on yksi karmivimmista tilanteista, jonka muistan.

Mikä niistä? Tosin täytyy tunnustaa et en jaksa juuri tutkia mikä juoru pitää paikkansa jne. mut olihan se hävityn finaalisarjan jälkeinen suoraan pelin jälkeen paareilla sairaalaan lähtö melko dramaattinen. Mitäs sillon puhuttiin, murtunut kylkiluu hangannut keuhkoja jne.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Sitä en kiistä etteikö Bergeron ihan hyvin voisi olla Barkovin edellä listalla, varsinkin kun katsoo tämän vuoden pistetehtailua, mutta itsellä lähinnä Bergeronissa pistää silmään se kuinka paljon kaveri on parhaimpina vuosinaan kamppaillut tehottomuuden kanssa ennen paria viime vuotta (poislukien 2006-07 kausi kun teki 70 pistettä 77 peliin). Ennen viime kautta ei ollut kertaakaan lähellä PPG tahtia mikä on aika outoa sillä ei Bostonissa ikinä tulivoimaa ole puuttunut Bergeronin rinnalta. Barkov kumminkin nyt 23-vuotiaana hätyytellyt jo kahtena kautena Bergerovin uran parasta kautta ja Bergeronillahan ikää on jo 33 vuotta, joten mielestäni vain ajan kysymys ennen kuin Barkov menee ohitse.
Oiskohan vaikutusta tuolla että tämän ja viime kauden Bergeron on ottanut enemmän aloituksia hyökkäyspäässä kuin puolustuksessa. Taisi olla jopa päälaelleen kääntynyt eli 60+ prosenttia aloittaa hyökissä aikaisempien vuosien aloituksien ollessa sama tai enemmän omassa päässä.
 

teppana

Jäsen
Oiskohan vaikutusta tuolla että tämän ja viime kauden Bergeron on ottanut enemmän aloituksia hyökkäyspäässä kuin puolustuksessa. Taisi olla jopa päälaelleen kääntynyt eli 60+ prosenttia aloittaa hyökissä aikaisempien vuosien aloituksien ollessa sama tai enemmän omassa päässä.

Tämä menee mutuiluksi enkä luurilla jaksa tarkistaa, mutta aloitusten vaikutus henkilökohtaisiin pisteisiin taisi olla loppujaan aika pieni.
 

Vatman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lempäälän Kisa
Eiköhän Bergeronin loukkaantuminen tuonut aikanaan takapakkia. Omassa listassa tuo on yksi karmivimmista tilanteista, jonka muistan.
Siinä mielessä Barkov ja Bergeron ovat olleet vähän samassa veneessä, että molemmilla on ollut järkyttävä määrä loukkaantumisia haittaamassa uraa.

Myönnän, että aiemmin hieman vähättelin Bergeronin panosta tuloksentekoroolissa. Kyllähän hänet pitäisi vielä Barkovin edelle laittaa sentterihierarkiassa, kun ottaa huomioon hänenkin loukkaantumishistoriansa ja nyt viime vuosina löytyneen uuden vaihteen hyökkäyspäässä.

Mutta vaikka Bergeron Barkovin edellä onkin, niin silti mielestäni pätee se mitä alkuperäisellä viestilläni hain, eli Barkov on yhä parhaimmillaan 10 parhaan sentterin joukkoon laskettavissa. Ei ehkä viime aikoina ole sitä ollut, mutta parhaimmillaan kun joukkueellakin on sujunut hyvin niin Barkovikin on kentällä pystynyt pimentämään kenet tahansa NHL:n ykkössenttereistä.
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
En ole ehtinyt aktiivisesti lukemaan ketjua ja nahnyt vain n. viitisentoista Floridan matsia talla kaudella niin mielellani kysyisin @Ippenator ilta etta miksi Barkov pelaa huonolla tasolla? Itse olen nahnyt ajoittain jopa dominoivan sentterin joka on tosin usein ajettu piippuun ratkaisuhetkille.

Onko vika siis sijoittumisessa, laukausten peittamisessa, pelinluvussa, mailan kaytossa, fyysisyydessa, liikkeessa vai mika/mitka osa-alueet mielestasi mattavat talla hetkella?
Mailankäytössä hänellä ei luonnollisesti puutteita ole. Ei hyökkäyspäässä eikä puolustuspäässä. Mielestäni puolustuspäässä hänen puutteensa ovat liian kiltissä asenteessa, jolloin ei käytä sinänsä hyvällä tasolla olevaa fyysisyyttään riittävästi. Tämä on siltikin enemmänkin nyanssi. Todellinen ongelma hänen pelissään on kuitenkin juuri tuosta liiallisesta kiltteydestä ja ylitunnollisuudesta tuleva liiallinen puolustusvoittoisuuteen keskittyminen ja kun samalla hänen pelinlukunsa ja sijoittumisensa puolustaessa eivät ole niin hyviä kuin monet täällä tuntuvat ajattelevan, hän ajaa itsensä ja ketjunsa omalta osaltaan tilanteeseen, jossa ovat enemmän vastaanottavana osapuolena kuin dominoivana osapuolena. Ja kun pelinluvussa ja sijoittumisessa hänellä on kuitenkin puutteita ajoittain, johtaa se turhan paljon omassa päässä pyörimiseen ja maaleihin omassa päässä. Toki osuutensa asiaan on Floridan heikohkolla maalivahtipelillä ja puolustajilla. Eivät ne tosin sen huonompia ole kuin esim. Edmontonilla ja joillakin muilla joukkueilla (Carolinalla esim. huonompi maalivahtipeli, vaikka pakit parempia), ja noissa joukkueissa ei ihan vastaavia miinuksia ole keräilty kuin Barkovilla ja kumppaneilla. Barkovin ei todellakaan kuulu saada free-passia noiden seikkojen takia.

Mielestäni Barkovin todelliset vahvuudet olisivat ensisijaisesti hyökkäyspelissä ja hänen kannattaisi pyrkiä dominoimaan entistäkin enemmän hyökkäyspäässä, jolloin pystyttäisiin välttämään enemmän sitä omassa päässä pyörimistä. Liikaa on poikaa paijattu tuosta puolustus ensin asenteesta, kun kuitenkin pelinluvussaan ja sijoittumisessa on ajoittain (huom! ei silti jatkuvasti) sen verran puutteita, ettei tuollainen pelitapa ja filosofia valitettavasti palvele kunnolla joukkueensa etua.

Liiallinen kiltteys sekä alistuminen itselleen todellisten taitojensa ja heikkouksiensa puolesta väärään rooliin ovat siis Barkovin suurimmat ongelmat. Näkyy myös siinä, että hän laukoo hävyttömän vähän, vaikka hänellä on itse asiassa aika pirun hyvä laukaus.
 

Sasha16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, panthers
Liiallinen kiltteys sekä alistuminen itselleen todellisten taitojensa ja heikkouksiensa puolesta väärään rooliin ovat siis Barkovin suurimmat ongelmat. Näkyy myös siinä, että hän laukoo hävyttömän vähän, vaikka hänellä on itse asiassa aika pirun hyvä laukaus.

Ensimmäinen asia mistä olen ippenatorin kanssa samaa mieltä on tämä, että Barkovilla on hyvä laukaus ja hän käyttää sitä liian vähän. Mielestäni miehen ainoa heikkous on liiallinen nöyryys mikä näkyy tässäkin asiassa. Vaikea kuvitella, että mies kehtaisi tuulettaa edes stanleycupin ratkaisevaa maaliaan.
 

Taccutucca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, TUTO Hockey, Atlético de Madrid
Tässä heti 26 nimeä. Toki Barkov saattaisi juuri ja juuri mennä parin viimeisen nimen ohi omalla listallani. Siinä ja siinä kuitenkin olisi.

Crosby
McDavid
MacKinnon
Pettersson
Bergeron
Malkin
Tavares
Scheifele
Point
Aho
Monahan
Giroux
Eichel
Matthews
Toews
Kuznetsov
Bäckström
Couturier
Seguin
Kopitar
Larkin
O’Reilly
Duchene
Johansen
Hertl
Dubois
(boldaus oma)

Jälleen nähtiin otteluseurantaketjussa, miten täällä lähtee taas mopo keulimaan joillain nimimerkeillä.

Jotta tällainen voitaisiin ehkäistä, heitän seuraavaksi pari tieteellistä faktaa tukemaan väitettä siitä, ettei Sashalla ole mitään asiaa top 25 sentteristöön.

1) Plusmiinus on yhä -19. Se merkitsee sitä, että Sasha ei osaa puolustaa ja on joukkueelleen suorastaan haitallinen ollessaan kentällä.
2) Epäoikeudenmukaisesta palstapoissaolosta kärsivän Ippenatorin väite siitä, että listan loppupäässä olevat nimet Sasha saattaisi nippa nappa päihittää, on valheellinen; Hertl teki jo kolmannessa ottelussaan maalin jalkojen välistä, joten siinä ei ole mitään erikoista (jotkut karjalalippikset kun tänä yönä ovat pitäneet Sashan jalkojen välistä laukaistua maalia jonain ihmetekona, mikä todistaa Barkovin ylivertaisuuden). Lisäksi Hertl teki ko. ottelussa 4 maalia, joten tilastot todistavat, että Hertl > Sasha.

Voi kumpa tällä palstalla ihmiset luottaisivat tieteeseen ja tilastoihin, eikä mihinkään Sashan ympärillä olevaan uskonnolliseen kulttiin.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
(boldaus oma)

Jälleen nähtiin otteluseurantaketjussa, miten täällä lähtee taas mopo keulimaan joillain nimimerkeillä.

Jotta tällainen voitaisiin ehkäistä, heitän seuraavaksi pari tieteellistä faktaa tukemaan väitettä siitä, ettei Sashalla ole mitään asiaa top 25 sentteristöön.

1) Plusmiinus on yhä -19. Se merkitsee sitä, että Sasha ei osaa puolustaa ja on joukkueelleen suorastaan haitallinen ollessaan kentällä.
2) Epäoikeudenmukaisesta palstapoissaolosta kärsivän Ippenatorin väite siitä, että listan loppupäässä olevat nimet Sasha saattaisi nippa nappa päihittää, on valheellinen; Hertl teki jo kolmannessa ottelussaan maalin jalkojen välistä, joten siinä ei ole mitään erikoista (jotkut karjalalippikset kun tänä yönä ovat pitäneet Sashan jalkojen välistä laukaistua maalia jonain ihmetekona, mikä todistaa Barkovin ylivertaisuuden). Lisäksi Hertl teki ko. ottelussa 4 maalia, joten tilastot todistavat, että Hertl > Sasha.

Voi kumpa tällä palstalla ihmiset luottaisivat tieteeseen ja tilastoihin, eikä mihinkään Sashan ympärillä olevaan uskonnolliseen kulttiin.
Tässä ei ole järkeä, koska Ippenator nimenomaan ei luota tieteeseen tai tilastoihin. Vain ja ainoastaan omiin faktoihinsa. Tämä miehen itsensä suusta joskus tullutta juttua. Mihin tarvitsee tilastoja tai tiedettä, kun tietää jo paremmin kuin kaikki muut?

Sitä valitusta en ymmärrä, että Barkov ei ota pelejä haltuunsa. Selvästi ottaa ja on ottanut jo monta kertaa tälläkin kaudella.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Barkov ei olisi halunnut ylimääräistä huomiota ja hattua, koitti syöttää kiekon pois ettei vaan tekisi maalia. Mutta koska ei ole ilmeisesti riittävän hyvä, löi irtokiekon pussiin refleksinomaisesti.

On se kyllä kaunista, kun isolla miehellä käyvät jalat ja kädet. Pehmeästi kuuleman mukaan pelaa ja kyllä ne kädet ainakin ovat pehmeät.
 

Taccutucca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, TUTO Hockey, Atlético de Madrid
Tässä ei ole järkeä, koska Ippenator nimenomaan ei luota tieteeseen tai tilastoihin. Vain ja ainoastaan omiin faktoihinsa. Tämä miehen itsensä suusta joskus tullutta juttua. Mihin tarvitsee tilastoja tai tiedettä, kun tietää jo paremmin kuin kaikki muut?

Sitä valitusta en ymmärrä, että Barkov ei ota pelejä haltuunsa. Selvästi ottaa ja on ottanut jo monta kertaa tälläkin kaudella.

Tuollaiset mörrinkäiset kannattaa oikeasti jättää vain sillan alle örisemään omia harhaisia juttujaan, ja jättää syöttämättä sitä intoa kirjoitella lisää jätettä tän palstan servuille.

Itselläni oli ajatuksena ottaa hieman humoristisesti esiin hiljattain suuria tunteita omaava keskustelu, jossa provokaattorit ovat saatu argumentoitua toistaiseksi hiljaisiksi ja tämän yön näyttöjen jälkeen on ehkä vielä hankalampaa tulla tänne kertomaan mitä tahansa sontaa ihmisille, kun koko kansa näkee aamutv:n urheiluosiossa Sashan taidonnäytteitä (mutta käytännössä siis itse juuri toimin tuon ylemmän virkkeen vastaisesti).

Ja siis joo, samaa mieltä siitä, että Sasha tarvittaessa ottaa pelejä haltuunsa. Trocheckin poissaollessa miehelle tuli vaan liikaa minuutteja ja kunto kävi vähän rajoilla. Lisäksi tulitukea ei ikävä kyllä löytynyt bottom 6 osastolta miltei lainkaan ja joukkuetta vielä demoralisoi erittäin vahvasti se, miten vastustaja sai upotettua rantapalloja sisään samaan aikaan kun vastustajan McBackupit tilkitsivät jokaisen kolon ja onkalon sekä Ekbladin ja Yandlen jälkeen puolustuksesta löytyi Pysyk ja Matheson, joista molemmille kakkosparissa pelaaminen on usein hieman liian haastavaa, tai saa ainakin Mathesonin koomailemaan melko hupaisilla tavoilla. Jep, tekosyitä. Tiedän.

Nyt nähtiin 60 minuuttia, jonka aikana joukkueessa ei ollut vapaamatkustajia ja etenkin 3. erässä vastustaja saatiin pidettyä todella hyvin ulkona hyviltä laukausalueilta (taisi olla 2 laukausta maalia kohden), mikä johti turhautumisen myötä ylilyönteihin. Sasha näytti mallia ja veskarikaan ei päästänyt rantapalloja, vaikka Luongo olikin suremassa läheisen menetyksen oikeuttamalla sairaspoissaololla eikä päässyt itse maalille.

19-5-1 oikeuttaa kissat 97 pisteen kautta hyvin todennäköisesti pleijareihin, olisi kiva nähdä Sashalta tuon kaltaista pelaamista siellä, mutta todella epätodennäköiseltä se kuulostaa. Jospa sitten ensi kaudella ryssäketjun (Bread-Sasha-Dads), Bobrovskyn ja jonkun Pysykiä laadukkaaamman top 4 puolustajan johdolla se nähtäisiin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ihan paska se on hyökkäyspäähän. Kattokaa nyt vaikka toi toinen maali. Ei mitään käyttöä.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Surkea, ei viitsi edes kunnolla juhlia noita maalejaan. Barkov voisi antaa Laineelle jo vähän neuvoja tuohon maalintekoon.
Onhan tuo Barkovin liike noin isoksi äijäksi jotain aivan uskomatonta.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Barkovin 2. maali viime pelissä... wow. Ihan käsittämätön suoritus. Rankkareissa noita on nähty mutta että puolittaisesta läpiajosta pakin roikkuessa kintereillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös