Toisaalta taas nykyisen Barkovin ja McDavidin vertailu on ihan perusteltua, koska tässä nyt on kokoajan käsittääkseni puhuttu nimenomaan tästä kaudesta, eikä kolmen vuoden päästä olevasta kaudesta. Myöskään se, että Jagr on yksi kaikkien aikojen parhaista ei tarkoita sitä, että olisi nykyään yksi parhaista, vaikka hyvä vielä onkin.Lisäksi vertailua ei kannattaisi edes tehdä nykyiseen Barkoviin tuon McD suhteen. Ei mitään Barkovilta pois ... alleviivataan että olen hänen suuri faninsa, mutta toinen on tulokas, jonka kauden loukkaantuminen ikävästi vesitti ja toinen useamman vuoden jo pelannut joukkueen ykkössentteri, jonka vierellä pelaa eräs kaikkien aikojen parhaista. Lisäksi Huberdeau ei todellakaan myös ole mikään ihan turhake hänkään myöskään puolustussuuntaan. Katsotaanpa kolmen vuoden päästä siis.
koska tässä nyt on kokoajan käsittääkseni puhuttu nimenomaan tästä kaudesta
Muut ovat kirjoittaneet koko ajan tästä kaudesta, sinä taas...no, en läheskään aina tiedä mistä kirjoittelet. Sinun väitteesi oli, että kaikki GM:t ottaisi McDavidin ennen Barkovia, mikä on mielestäni tässä kohtaa, tähän kauteen liittyen aika kova väite. Viimeisen kuuden vuoden aikana mestaruudet on jaettu Chicagoon (3), Losiin (2) ja Bostoniin (1). Ykkössentterit ovat Toews, Kopitar ja Bergeron. Sattumaa? Tuskin. Entä kuinka moni on voittanut pistepörssin? Ei kukaan, eikä joukkueiden muutkaan pelaajat lukuunottamatta Kanea ole ollut lähelläkään sitä voittoa. 2009 Pensin Malkin voitti pistepörssin samalla kun joukkue voitti Cupin. Tietysti oliko hän ykkössentteri on vähän makuasia, joten viimeksi kun joukkueen ykkössentteri on voittanut pistepörssin ja samainen joukkue mestaruuden, oli vuosi 1992, joukkueena jälleen Pens ja pelaajana Mario Lemieux. Sitä ennen sen teki Gretzky ja siitä taaksepäin en enää vaivautunut selaamaan. Martin St.Louis teki myös saman 2004. Eli 2009, 2004, 1992, 1988, 1987. Ei kauhean useasti. Siinä vähän historiaa, millä ei myöskään ole tekemistä tämän asian kanssa. Jos olisin GM ja metsästäisin tällä kaudella tosissaan Stanley Cupia, niin kumman ottaisin, McDavid vai Barkov? Ehdottomasti ilman mitään värilaseja, se olisi Barkov.Ei ole. Minä väitin Connorin olevan parempi jo nyt (ja ymmärrän hyvin sen, että monet ovat eri mieltä) mutta alkuperäinen väite kuului niin, että "McDavid voittaa pistepörssit joo, mutta Sasha voittaa mestaruuksia". Siinä tuskin viitataan tähän kauteen, sillä McDavid ei tällä kaudella voita edes oman joukkueensa sisäistä pinnatilastoa. Eli jos GM haluaa joukkueelleen ennemmin mestaruuksia kuin pistepörssin ykkössijoja, kannattaisi ottaa Barkov ennen McDavidiä. Minusta joukkueen kasaaja on vähän pökö, jos hän asettaa pistepörssin piikkipaikat Stanley Cup -voittojen edelle.
Okei, no ei ollut kokoajan puhetta, mutta sinun kommentisi jälkeen pitkälti tästä kaudesta puhuttiin. En jaksanut tarkistaa paremmin.Ei ole. Minä väitin Connorin olevan parempi jo nyt (ja ymmärrän hyvin sen, että monet ovat eri mieltä) mutta alkuperäinen väite kuului niin, että "McDavid voittaa pistepörssit joo, mutta Sasha voittaa mestaruuksia". Siinä tuskin viitataan tähän kauteen, sillä McDavid ei tällä kaudella voita edes oman joukkueensa sisäistä pinnatilastoa. Eli jos GM haluaa joukkueelleen ennemmin mestaruuksia kuin pistepörssin ykkössijoja, kannattaisi ottaa Barkov ennen McDavidiä. Minusta joukkueen kasaaja on vähän pökö, jos hän asettaa pistepörssin piikkipaikat Stanley Cup -voittojen edelle.
Muut ovat kirjoittaneet koko ajan tästä kaudesta
Sinun väitteesi oli, että kaikki GM:t ottaisi McDavidin ennen Barkovia
Ei, tuo viesti ei käsittele tätä kautta. Et myöskään lainannut tuota viestiä suoraan missään kohtaa, minkä vuoksi ei aina tiedä mitä ajat takaa. Nyt se on selvää. Ilveksen mies on kateellinen Tapparan miehelle ja salaa öisin toivoo, että Barkov Jr. olisi valinnut Ilveksen.Tässä meillä on näkemysero. Mielestäni tämä viesti ei käsittele tätä kautta:
Aleksander Barkov jr. NHL:ssä | sivu 30 | Jatkoajan keskustelupalsta
Kyllä, kirjoitin uskovani, että jokainen GM lähtisi kasaamaan mestarijoukkuetta mieluummin McDavidin kuin Barkovin ympärille. Tämän kauden mestarijoukkuetta ei lähde rakentamaan enää kukaan, sillä se on rakennettu jo. Näin huhtikuussa ei pelaajia saa treidata mutta jos saisi, uskoisin Tallonin vaihtavan tälläkin hetkellä Barkovin McDavidiin siitäkin huolimatta, vaikka hän katsoisi sen heikentävän tämän kevään menestysmahdollisuuksia. Ja siitäkin huolimatta, että Barkov voittaa mestaruuksia mutta McDavid vain pistepörssit. Ja siitäkin huolimatta, että Kopitar, Toews ja Bergeron eivät ole pistepörssihaita. Mitä Bostonin mestaruuteen tulee, siinä oli mielestäni hyvin ratkaisevassa roolissa David Krejci, joka toi ainoana pelaajana Bostonin peliin kiekollista juonikkuutta. Bergeronilta sitä ei löytynyt. Hän on mielestäni yliarvostettu.
Kuten kirjoitin, minun mielestäni McDavid on jo nyt parempi pelaaja kuin Barkov mutta tämän näkemykseni kanssa lienen vähemmistössä. Uskoisin hänen puolustavan selvästi paremmin, jos siihen tulisi valmennukselta ja pelikavereilta enemmän apuja. Nyt näyttää minusta siltä, että siellä ei ole sovittu riittävästi asioista liittyen siihen, kuka hoitaa omassa päässä mitäkin ruutua.
No nyt kuulet. Barkov on sanonut haluavansa olla paras. Eikä vaan joukkueensa pelaajista paras vaan maailman paras. Näin siis kertoi urheilusanomille.
"Kolme ja puoli vuotta sitten Barkov lausui Urheilusanomien edeltäjän Veikkaajan haastattelussa haluavansa vain pelata NHL:ssä.
»Se oli pienenä haave, nyt se on jo tavoite», Barkov lausui elokuussa 2012.
Tavoitteet ovat kasvaneet samaa tahtia huiman kehityksen kanssa.
»Haluan tietenkin olla maailman paras pelaaja», Barkov ilmoittaa nyt ilman minkäänlaista häivähdystä ylimielisyydestä.
»Eihän tässä touhussa muuten mitään järkeä olisi. Jos ilmoittaisin, että haluan olla keskikastin pelaaja, voisin lähteä saman tien menemään täältä.»"
Aleksander Barkov on jo nyt Suomen paras jääkiekkoilija – ja tämä on vasta alkua - NHL - Ilta-Sanomat
Kyllä, kirjoitit sanasta sanaan noin. Kirjoitit myöskin viestissä #761, joka koski tätä hetkeä, ettei kukaan täysjärkinen ottaisi Barkovia ennen McDavidia.
No onhan se sitten sanonut, ei muistunut mieleen. Voi olla että oon haastiksen nähnyt, eipä se paljon mun heilauta. Sitten kun sanoo sen suoraa itse kameroille ilman toimittajan tumpattua sanoja suuhun niin uskon. Sen jälkeen arvostus nousee vielä pykälän ylemmäksi, tavoite on kova ja kunnianhimoinen.
Olla paras pelaaja Sashan pelityylillä kaksisuuntaisena työmyyränä. Sen tiedän että vaikka joskus olisikin "paras", mikä sinänsä on mahdoton arvioida, niin aina se löytää parannettavaa omasta pelistään.
[/QUOTE]En muista kirjoittaneeni täysi- tai vajaajärkisistä yhtään mitään mutta tuossa arviossa otin huomioon sen, että Barkovin tai McDavidin mukana ei tällä hetkellä tulisi vain loppukausi, vaan toisen kohdalla kuusivuotinen sopimus ja toisen kohdalla tulokassopimus, jota on jäljellä kaksi vuotta, ja jonka päättyessä poika on UFA.
Itse näkisin asian myös niin, että mieluummin Jagr ja Sasha edelleen syöttelevät toisilleen kuin Huberdeaulle siksi, että heidän aaltopituutensa ovat lähempänä toisiaan. Mielestäni Huberdeau on ketjun heikoin lenkki. Tai ehkäpä mieluummin vähiten vahva lenkki, sillä hyvin hänkin on pelannut, ja ketju on tehnyt viime aikoina hurjaa tulosta.
Kuten kirjoitin, minun mielestäni McDavid on jo nyt parempi pelaaja kuin Barkov mutta tämän näkemykseni kanssa lienen vähemmistössä. Uskoisin hänen puolustavan selvästi paremmin, jos siihen tulisi valmennukselta ja pelikavereilta enemmän apuja. Nyt näyttää minusta siltä, että siellä ei ole sovittu riittävästi asioista liittyen siihen, kuka hoitaa omassa päässä mitäkin ruutua.
Ja millä perusteella McDavid on nykyisen sopimuksen päättyessä UFA?
"selvästi paremmin" , hah hah
Ja sen verran vielä Barkovin sopimuksesta, että tuo on jo ensi kaudella pienoinen ryöstö. Parin vuoden kuluttua aivan varmasti.
Näin on, hyvää juniorityötä Tapparan puolelta. Johan se aika hiljaista on menneinä vuosina ollut..Kilpailu kahden maailman parhaaksi haluavan Tappara-kasvatin välillä tulee olemaan kova koska Patrik Laine on myös asettanut tavoitteekseen olla joskus maailman paras jääkiekkoilija. Kivasti on pullat uunissa.
Ai juu, sorry. Mää ihmettelin todella mitä kirjoitit ja ymmärsin sen sitten väärin. Mää otan sen aasinhatun nyt omaan päähäni.En tarkoittanut, että McDavid puolustaisi selvästi paremmin kuin Barkov. Tarkoitin, että paremmin organisoidussa ympäristössä hän puolustaisi selvästi paremmin kuin mitä hän nyt puolustaa. Barkovia huonompi hän olisi omassa päässä silti.
Tamperelaisille kiitos että pitivät Barkoveita hyvänä 1990- ja 2000-luvuilla. Muutoin Barkov voisi pitää itseään ensisijaisesti venäläisenä jota ei esim. Suomen maajoukkue kiinnosta. Barkovhan on sanonut olevansa kotona venäläinen ja kodin ulkopuolella suomalainen, mikä on luonnollista tuossa tilanteessa.
Toisaalta jos Barkov senior ei olisi viihtynyt Tampereella, olisi juniori voinut syntyä ja kasvaa Venäjälle. Olisiko hänestä silloin tullut nöyrä kahden suunnan pelaaja? Ehkä, ehkä jotain muuta. Olemme onnekkaita joka tapauksessa että voimme pitää Barkovia suomalaisena ja nauttia hänen edesottamuksistaan myös Suomen maajoukkuepaidassa. Selänteenkin pojat ovat syntyneet ja kasvaneet Yhdysvalloissa, mutta silti ainakin vanhin halusi edustaa vanhempiensa kotimaata.
Sasha sr kun tuli Tapparaan 1994 niin oltiin ihmeissämme mikäs venakko tää nyt on
Ikinä tilastoiden pyörittely ei ole huonoa, mutta ei tästä nyt välttämättä tarvitse ottaa suoraa johtopäätöstä että vain Barkovin läsnäolo vaikuttaa Floridan peliin noin paljon, sillä:Florida tällä kaudella ilman Barkovia 8-5-3 maalisuhteella -3. Kun Barkov on ollut kokoonpanossa statsit ovat 38-20-6 maalisuhteen ollessa +38!
Edmonton tällä kaudella ilman McDavidia 14-18-5 maalisuhteella -22. Kun McDavid on ollut kokoonpanossa statsit ovat 16-25-2 maalisuhteen ollessa -23.
Jääkiekon evoluutio on rakentunut jo niin pitkälle, ettei yksi pelaaja pelkästään voi määrätä joukkueen suuntaa sarjataulukossa. Tottakai merkittävästi voi vaikuttaa joukkueen sisäisiin asioihin, joihin en väitä etteikö Barkov vaikuttaisi. En ole kummankaan puolella tässä asetelmassa, mutta minun mielestä asiaa pitäisi katsoa kuitenkin hieman enemmän objektiivisemmin. McDavid on noinkin sysipaskassa jengissä tehnyt sellaista tulosta muutenkin kun pisteiden valossa niin että itsekkin hämmästyin hieman lukuja pyöritellessäkin. En väitä että McDavid olisi parempi palanen tällä hetkellä Stanley Cup-jahtiin, mutta väitän että hänen puolustustaitojaan ja vaikutusta joukkueelleen vähätellään. Kaverihan on aika näppärä riistämään kiekkoa (Takeaways/60min McDavid 2,39 - Barkov 2,03). McDavid olisi luultavasti aivan Barkovin tasoinen kaveri tälläkin hetkellä jos pelaisi Floridassa hänen paikallaan, koska kyseessä on kuitenkin pelaaja joka pystyy tekemään muista parempia pelaajia (en sano etteikö Barkov voisi, mutta McDavid ehkä hitusen paremmin). Kumman tahansa näistä tällä hetkellä valitsisi, you can't go wrong. Itse silti ottaisin McDavidin.Itse ainakin olen sitä mieltä, että juuri tällä hetkellä mestaruutta janoavan joukkueen kannattaisi ottaa nimenomaan Barkov ennen McDavidia. Eihän McDavidin vaikutus edes Edmontonin peliin ole ollut kovin merkittävä toisin kuin Barkovin vaikutus Floridan peliin. Ainakin noin tuloksellisesti lyhyellä matematiikalla laskettuna. Toki tilanne voi olla eri tulevilla kausilla mutta jos puhutaan tästä kaudesta tai "tällä hetkellä", kuten itse mainitsit.
4) McDavid on muutaman %yksikön verran edellä corsissa mutta kun huomioimme zone starttien määrän niin McDavid on aloittanut 50.26% hyökkäyspäässä jaolla ja Barkov 45.63. Barkovin CorsiFor on 48.27 ja McDavidin 52.33. Eli ero on lähinnä minimaalinen. Barkovin ollessa kentällä torjuntatilasto on 92,5% (joukkueessaan sijalla 14) ja McDavidin 88,9% joka on yli 40 peliä pelanneista joukkueensa huonoin. Torjuntaprosenteista semmoinen lisämaininta, että Huberdeau ja Jagr olivat molemmat Barkovin alapuolella. Laukaisuprosentit joukkueella näiden pelaajien ollessa jäällä ovat tasoissa.Ikinä tilastoiden pyörittely ei ole huonoa, mutta ei tästä nyt välttämättä tarvitse ottaa suoraa johtopäätöstä että vain Barkovin läsnäolo vaikuttaa Floridan peliin noin paljon, sillä:
1) Tuo record ilman Barkovia olisi 32-20-12 mikäli olisi ollut yhtä kauan pois kun pelasi tällä kaudella ja mikäli Florida olisi pelannut samaa tahtia. Eli kuuden pisteen menetys, millä he siltikin olisivat divisioonan jaetulla ykkössijalla (tosin ROW:ssä häviäisivät TB:lle).
2) Tuo -3 maalisuhde olisi luultavasti tasaantunut, mikäli record ilman Barkovia olisi ollut kohdan 1) mukainen. Eihän tuollaisesta 16 pelin kokoelmasta kannata vielä mitään johtopäätöksiä tehdä.
3) Barkov on koko kauden aikana pelannut 5v5-tilanteissa 22,97% verran joko pakkiparin Ekblad-Kulikov tai Campbell-Ekblad kanssa, toisin kuin McDavid, joka on pelannut 22,72% kauden aikana 5v5-tilanteissa joko Fayne-Sekera tai Nurse-Sekera parien kanssa. Uskallan väittää että noilla on aika suuri merkitys siihen, miten esimerkiksi +/- tilastot ovat 16 Barkovin hyväksi. Myös sillä on merkitystä, että McDavidin takana on vasta ensimmäistä kauttaan ykkösveskarina pelaava Cam Talbot, kun Barkov saa pelata jo veteraaniksi luokiteltavan Luongon seurassa.
4) McDavid on muutaman prosentin edellä Barkovia corsi-tilastoissa, eli kyllä hänen ollessaan jäällä pääsääntöisesti enemmän ollaan siellä hyökkäävässä päässä.
Näitä saisi laitettua varmaan tusinan lisää, mutta tässä varmaan tärkeimmät.
Pakkikolmikon Nurse, Sekera ja Fayne keskiarvo torjuntatilastoissa (5v5) on 91,4%, kun taas kolmikon Campbell, Ekblad ja Kulikov on 92,97%.Barkovin ollessa kentällä torjuntatilasto on 92,5% (joukkueessaan sijalla 14) ja McDavidin 88,9% joka on yli 40 peliä pelanneista joukkueensa huonoin.
Jep ja McDavidin ollessa jäällä joukkueen torjuntaprosentti 88,9 joka on 2,5% alhaisempi kuin Nurse, Sekera ja Fayne kolmikon yhteenlaskettu prosentti. Barkovin ollessa jäällä prosentti on 0,47% alhaisempi kuin kolmikon Campbell, Ekblad ja Kulikov. Käymmekö saman tilastoanalyysin läpi maalivahtien kohdalla, vai voitko laskea ne prosenttierot itse? Barkov lienee edellä ihan kohtuullisesti ellen ole väärässä?Pakkikolmikon Nurse, Sekera ja Fayne keskiarvo torjuntatilastoissa (5v5) on 91,4%, kun taas kolmikon Campbell, Ekblad ja Kulikov on 92,97%.
Talbotin torjuntaprosentti 5v5 on 92,22%, kun taas Luongon on 93,33%. Pääsääntöisesti tuo torjuntaprosentti koostuu (käytän numerointia kun näytät siitä kovasti tykkäävän) 1) maalivahdin tasosta, 2) puolustajien tasosta ja 3) hyökkääjien puolustustaidosta. Uskallan väittää että McDavidin huonon torjuntaprosenttilukeman selittää enempi nuo kaksi ensimmäistä kohtaa kun hänen oma puolustustaitonsa. Jos Barkov pelaisi yhtä paljon samojen puolustajien+maalivahdin kanssa kun McDavid, veikkaisin ettei hän tilastoissa olisi kuin hiuskarvan verran edellä McDavidia.
Enkä missään vaiheessa ole edes sanonut että McDavid olisi corsi-tilastoissa Barkovia edellä tai että hän olisi parempi puolustamaan kuin Barkov joka olisi epärealistinen väite, vaan sanoin että tuollaisesta tilastoinnista on turha tehdä johtopäätöstä että pelkästään Barkovin ollessa pelikuntoinen joukkue pärjää.
Niin, no mitä sitten. Aivan aiheellinen juttu kun koko perhe tuli Manseen ja rouvaa katseltiin.Kuten tälläkin palstalla on lukuisia kertoja todettu, venakko on venäläinen nainen. Siitä olen samaa mieltä, että Barkov oli helvetin tyylikäs pelaaja. Kauden 2001-02 tehot ovat huikeat: 6+40. Tuollaiseen maalien ja syöttöjen suhdelukuun pystyvät vain äärimmäisen elegantit hyökkääjät.