Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

  • 1 361 911
  • 3 724
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä melko tarkkasilmäinen saa olla että siitä vedosta näkisi sen osuvan Jagriin. Itse kyllä sanoisin että 3+1 oli oikeat tehot.
Käsittääkseni änärissä nämä kyllä katsotaan pirun tarkasti että menee oikein. Eli jokainen maali tarkastellaan kaikista hidastuksista uudestaan epäselvissä tilanteissa, jotta tulee esille ne jos siellä on jonkun ihokarvaan hipaista.
Ei tarvitse tehdä tutkintapyyntöjä pisteiden oikein menemisestä, kuin kotoisessa Liigassa.
Pari kautta sitten ainakin taisi joku Granlundin maali/syöttö muuttua päinvastaiseksi 24h jälkeen, kun oli tarkasteltu NHL:n toimesta.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Kyllä melko tarkkasilmäinen saa olla että siitä vedosta näkisi sen osuvan Jagriin. Itse kyllä sanoisin että 3+1 oli oikeat tehot.

Kyllä se ainakin Youtube-streamissa (mikä ikinä olikaan Redditissä jaossa, CNBC tjsp) kelailtiin aika monta kertaa sen muutoksen jälkeen läpi. Selkeästi näkyi, kuinka osui Jagrin jalkaan ennen sisään menoa. Omaan silmään suunnan muutos oli huomattava. Nhl.comin kooste ei näytä tilannetta lähellekään yhtä hyvin.
 

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Kyllä melko tarkkasilmäinen saa olla että siitä vedosta näkisi sen osuvan Jagriin. Itse kyllä sanoisin että 3+1 oli oikeat tehot.

Pelissä näytettiin overhead-kuvaa niin monta kertaa, että melko sokea sai olla jos sen kudin ei huomannut osuvan Jagriin.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Kyllä se ainakin Youtube-streamissa (mikä ikinä olikaan Redditissä jaossa, CNBC tjsp) kelailtiin aika monta kertaa sen muutoksen jälkeen läpi. Selkeästi näkyi, kuinka osui Jagrin jalkaan ennen sisään menoa. Omaan silmään suunnan muutos oli huomattava. Nhl.comin kooste ei näytä tilannetta lähellekään yhtä hyvin.
Ok, itse juuri tuota NHL.comin video katselin.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Pelitilannekuvasta ei kyllä tullut mieleen, että ei olisi Barkovin maali, mutta hidastuksesta näki selkeästi että muutti suuntaa. Kerran pääsi yv:llä vielä laukomaan b-pisteiden välistä aivan vapaasti, mutta veska torjui, joten ei ollut kovin kaukana neljän maalin iltakaan.

Aivan mahtavaa tällä hetkellä katsoa Barkovin peliä (ollut kyllä jo pidemmän aikaa). Siihen kun lisää päälle vielä ne katsomon kiertävät Jagrit (joukko miehiä Jagr peruukeissa ja Jagr-paidoissa) ja Kevin Spaceyn niin voi kyllä suositella tällä hetkellä katsomaan Floridan pelejä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pelissä näytettiin overhead-kuvaa niin monta kertaa, että melko sokea sai olla jos sen kudin ei huomannut osuvan Jagriin.

Itse asiassa minusta näytti, että se osui oikeasti Montreal-pelaajan mailaan. Hankala oli kyllä saada kunnolla selvää tuosta tilanteesta.

Barkovilta joka tapauksessa jo toinen fantastinen peli putkeen. On se vaan pirun kova.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Huhhuh, että oli dominoivat otteet Barkovilla New Jerseytä vastaan, vaikkei tehnyt kuin yhden maalin. En edes muista, milloin olisin nähnyt yhden pelaajan dominoivat joka puolella kenttää samalla tavalla. New Jerseyn lähetyksessä lainattiin Patrick Eliasia, jonka mukaan Barkov "on yksi maailman lahjakkaimmista jääkiekkoilijoista". Siltä se meno kyllä viimeyönä näyttikin.

Barkov on sijalla 10 senttereiden PPG tilastossa. Kyllä mun mielestäni ainakin voi jo tässä vaiheessa sanoa että Barkov on liigan sentterieliittiä.

Ihan uskomatonta dominointia 20 vuotiaalta sentteriltä. Barkov on niin monipuolinen, pystyy pelaamaan tilanteessa kuin tilanteessa ja pelaakin. Voittaa yleensä kaksinkamppailut, takakarvaa loistavasti ja puolustaa loistavasti. Lisäksi pisteitä tulee kovalla tahdilla. Barkov on jo tällä hetkellä yksi NHL:n parhaista ja varsinkin kokonaisuutena täydellisimpiä pelaajia ja varsinkin senttereitä. Omasta mielstäni kokonaisvaltaisesti ja myös hyökkäyspäähän lupaavin sekä paras sentteri Connor McDavidin jälkeen. Eichelit, Stromet, Matthewsit ja ketä kaikkia noita on, jää Barkovin taakse ja vielä huomattavalla erolla, varsinkin kokonaisvaltaisuudessa. Tässä ei edes tarvitse käyttää sinivalkoisia laseja ja enemminkin voisi kehuta, mutta annetaan nyt 2-3 kautta alle vielä, jolloin Barkov tulee olemaan NHL:n yksi dominoivimmista senttereistä, jota jo osaltaan onkin. Hyvää on myös se, että kaiken kokenut Jagr on varmasti antanut paljon oppia ja vinkkejä Barkoville, kiekon suojauksessa, laukomisessa, pelintekemisessä ja monessa asiassa mitä ainoastaan tuollainen konkari tietää.

Kokoa on myös, joten tätä pystyy käyttämään edukseen verrattuna esim. Toewsiin ja Datsjukiin. Eilen katsoin Losin peliä ja todella paljon samaa kuin Kopitarissa, mutta mielestäni hyökkäyspäässä vieläkin dominoivampi ja varsinkin näyttää siltä, että sitä hyökkäyspään dominointiin on potentiaalia vielä enemmän kuin Kopitarilla tai varsinkin Toewsilla.
 
Viimeksi muokattu:

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Ensi kaudella ei taida enää kenelläkään olla vastaan sanomista, jos Barkovia kutsuu top-10 sentteriksi maailmassa. Sen verran on edelleen kehittynyt. Voi että kun vaan saisi ehjän kauden pelata. Vaikea vieläkään uskoa, että Suomesta tuli tuollainen pelaaja.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kyllä kyllä, kaikki tarvittava sanottava Barkovista on jo sanottu ja mahtavaa, että tälläinen timantti Suomen jääkiekkoon siunaantui. Muuan Patrice Bergeronkin taannoin taisi sanoa, että Barkovia vastaan on kaikista vaikeinta ja ärsyttävintä pelata kaikista liigan pelaajista, ja helppohan tuo on toki uskoa, että vittumaista pelata tuollaista jässikkää vastaan kun hyökkäyspäässä dominoi niin mainiosti ja puolustuspäässäkin on aina oikeassa paikassa oikeaan aikaan tökkimässä mailansa kanssa.
 

tiilk

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
On kyllä hienoa, että Suomesta on tulossa (tai tullut jo) pitkästä aikaa oikea tähtipelaaja. Välillä aina havahtuu siihen että jannu on vasta parikymppinen. Joviaali oli kyllä hyvä sana kuvaamaan Barkovia. Hieman on ujon oloinen luonne haastatteluissa yms, mutta kentällä tilanne ei onneksi ole sama. Panthersin selostajatkin tuntuvat olevan aina normaalia enemmän innoissaan Barkovin maalatessa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ihan uskomatonta dominointia 20 vuotiaalta sentteriltä. Barkov on niin monipuolinen, pystyy pelaamaan tilanteessa kuin tilanteessa ja pelaakin. Voittaa yleensä kaksinkamppailut, takakarvaa loistavasti ja puolustaa loistavasti. Lisäksi pisteitä tulee kovalla tahdilla. Barkov on jo tällä hetkellä yksi NHL:n parhaista ja varsinkin kokonaisuutena täydellisimpiä pelaajia ja varsinkin senttereitä. Omasta mielstäni kokonaisvaltaisesti ja myös hyökkäyspäähän lupaavin sekä paras sentteri Connor McDavidin jälkeen. Eichelit, Stromet, Matthewsit ja ketä kaikkia noita on, jää Barkovin taakse ja vielä huomattavalla erolla, varsinkin kokonaisvaltaisuudessa. Tässä ei edes tarvitse käyttää sinivalkoisia laseja ja enemminkin voisi kehuta, mutta annetaan nyt 2-3 kautta alle vielä, jolloin Barkov tulee olemaan NHL:n yksi dominoivimmista senttereistä, jota jo osaltaan onkin. Hyvää on myös se, että kaiken kokenut Jagr on varmasti antanut paljon oppia ja vinkkejä Barkoville, kiekon suojauksessa, laukomisessa, pelintekemisessä ja monessa asiassa mitä ainoastaan tuollainen konkari tietää.

Kokoa on myös, joten tätä pystyy käyttämään edukseen verrattuna esim. Toewsiin ja Datsjukiin. Eilen katsoin Losin peliä ja todella paljon samaa kuin Kopitarissa, mutta mielestäni hyökkäyspäässä vieläkin dominoivampi ja varsinkin näyttää siltä, että sitä hyökkäyspään dominointiin on potentiaalia vielä enemmän kuin Kopitarilla tai varsinkin Toewsilla.

Eihän tämän voi kuin allekirjoittaa. Todennäköisesti Barkov tulee urahuipussaan olemaan NHLn paras keskushyökkääjä kokonaisvaltaisessa pelissä. McDavid voittaa pistepörssit joo, mutt Sasha mestaruuksia.

Tällä hetkellä on hyvin vaikea hahmottaa kuka samasta ikäluokasta voisi olla Barkovin tasolla puolustuspelin suhteen. Taitavia kavereita on pilvin pimein, mutta harvassa nykylahjakkuudessa on tämä Datsyuk/Toews/Kopitar ominaisuus, eli joka tekee tehoja mutta samalla pimentää myös vastustajan parhaan pelaajan.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Barkov onkin aika maaliahne kaveri. Täräyttää ensi kaudella +40 börsää?

Uusi teme, uusi s.koivu, uusi lehtinen..uusi..?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Barkov onkin aika maaliahne kaveri. Täräyttää ensi kaudella +40 börsää?

Uusi teme, uusi s.koivu, uusi lehtinen..uusi..?
Mikäli Barkov olisi vielä hieman ahneempi laukomaan niin voisi tuo maalimäärä olla vieläkin suurempi. Paljon on kuitenkin mies kehittynyt jo tuon vuoden aikana. Toivotaan tosiaan, että nyt tulisi pari täyttä kautta alle ilman suurempia loukkaantumisia niin tiedä missä asti Barkov sitten jo menee. On ollut kyllä pojan kehitys huimaa ja kova tekijä oli jo SM-Liigassa Tapparan aikoihin. Hieman tunnustelua NHL vauhtiin ja nyt onjo kuin kotonaan. Vaikka ketjun kemia onkin suhkot hyvä niin se voisi ehkäpä olla vielä parempi, mikäli olisi esim Kanen tapainen pelimies siinä rinnalla. On kyllä ilo silmälle katsoa Barkovin menoa. Ei ehkä ole se vyysisin rouhija joka niitä maaleja hakkaa vaan enemmänkin sijoittuu melko täydellisesti. Ja pääsee täten ns ilmaiseksi tekemään maaleja. Toki myös käyttää fiksuuttaan hyvin ja tästä esimerkki toissa yöltä kun pakin jalkojenvälistä teki maalin takatolpilta :P
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan Barkov ollut huikea, pakko hehkuttaa. Ja vaikka täma ei siinä mielessä superyllätys ole, että Barkovin huippulahjakkuus oli Suomessa tiedossa, niin eihän tuolle tasolle nouseminen ole kellekään mikään itsestään selvyys. Barkov pystyi ne kovimmat askeleet ottamaan huippulahjakkuudesta ensin vakaaksi NHL- pelaajaksi(copyright JHag) ja siitä vielä tähtiluokkaan. Nyt oikeastaan vain taivas on rajana. Eikä olisi parempaan aikaan voinut sattua vanhojen starbojen eläköidyttyä, soihdunkantaja on valittu.
 

lauriroope

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja KHL
Barkov pelaa tällä hetkellä kyllä uskomattomalla tasolla. Kuluvan kauden aikana ollut kuitenkin loukkaantumisten johdosta poissa jo kahdesti. Olisiko meno vieläkin kovempaa, jos koko kausi olisi mennyt ilman loukkaantumisia ja olisi ollut huippukunnossa läpi kauden?

Mikäli Barkov olisi pelannut koko kauden ehjänä, niin tämän hetkisellä pistetahdilla runkosarjan päätteeksi olisi kassa tehot 35+38=73.

Barkov on kuitenkin vasta 20-vuotias, joten jopa yhdessä kesässä saattaa ottaa vielä varsin suuriakin kehitysaskeleita. Uskaltaako sitä edes ajatella, minkä tasoinen pelaaja Barkov on esimerkiksi viiden vuoden päästä, jos kohdalle ei satu suurempia loukkaantumisia?
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Ketjua selatessa aika monelle tuntuu tulevan lievänä yllätyksenä Sashan maalimäärät, johtuneeko sitten Barkov Seniorin tuomasta mielikuvasta.
Jo lyhyen Liigaurankin yhteenlasketut maali/syöttöpisteet olivat hyvin balanssissa 85, 28+36. Lisäksi hänen uraltaan poimituista muista maalinteko-meriiteistä voi hyvinkin päätellä, että sentteriksi maaliahneesta pojasta on kyse:

  • Liiga-historian nuorin maalin tehnyt pelaaja (16 v, 1 kk, 2 vrk): 4. lokakuuta 2011
  • Kaikkien aikojen nuorin Suomen maajoukkueen edustaja, joka on tehnyt maalin alle 20-vuotiaiden MM-kilpailuissa (16 v, 4 kk, kaikkien aikojen toiseksi nuorin)
  • Kaikkien aikojen nuorin nykymuotoisessa NHL:ssä maalin tehnyt pelaaja (18 v, 31 vrk)
 
  • Kaikkien aikojen nuorin nykymuotoisessa NHL:ssä maalin tehnyt pelaaja (18 v, 31 vrk)

Tämä ennätys kertoo lähinnä siitä, että Sasha on syntynyt juuri oikeaan aikaan vuodesta.

Hienoa on katsella Barkovin peliä tällä hetkellä mutta mielestäni täällä tuntuu nyt hieman mopo keulivan, kun puhellaan jo siihen suuntaan, että Barkov olisi Stanley Cup -jahdissa hyödyllisempi joukkueelle kuin Connor McDavid. Itse uskon, että jos pitäisi valita kenen ympärille rupeaa mestarijoukkuetta kasaamaan, 30 NHL-GM:ää 30:stä ottaisi McDavidin ennen Barkovia, ja ihan syystä. Mielestäni Connor on jo tällä hetkellä Sashaa parempi jääkiekkoilija, ja hän on vasta tulokas. Samoin olen sitä mieltä, että Sidney Crosby oli parhaimmillaan ennen pahoja tällejä parempi jääkiekkoilija kuin Kopitar, Toews tai Bergeron tulevat koskaan olemaan. Toki tämä Barkovin rankkaaminen McDavidin taakse kertonee taas "kokonaisvaltaisuuden" merkityksen ymmärtävien asiantuntijoiden mielestä lähinnä kansallisesta alemmuuskompleksistani. Minusta ei ole mikään häpeä jäädä hopealle vertailussa McDavidin kaltaiseen talenttiin. Olisi pirun kova juttu jo päästä NHL-sentterien top-kolmoseen.

Vaikka ketjun kemia onkin suhkot hyvä niin se voisi ehkäpä olla vielä parempi, mikäli olisi esim Kanen tapainen pelimies siinä rinnalla.

Varmasti tulisi tehoja enemmän, jos laidalle laitettaisiin Kanen kaltainen taituri mutta valitettavasti niin huikeita kynäniekkoja ei riitä NHL:ssä jokaiselle joukkueelle eikä edes joka kymmenennelle. Olen miettinyt sitä, että kun Jagr lopettaa tai lähtee Eurooppaan jäähdyttelemään, mistä Panthers löytää Sashalle sellaisen laiturin, jonka kanssa ajatukset natsaisivat yhteen noin komeasti. Noiden herrojen yhteispeliä on tällä hetkellä nautinto katsoa.
 
Viimeksi muokattu:

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara, Laine, Barkov
Minua taas yltiöoffensiivisen McDavidin ylistäminen häiritsee. Jo pelkkiä maalikoosteita katsomalla näkee lukuisia maaleja tältä kaudelta, kun McDavid ihmettelee selkä suorana vastustajan iskiessä laattaa reppuun urakalla. Poika on lievästi sanottuna kassalla, mitä tulee kokonaisvaltaiseen pelaamiseen ja sijoittumiseen puolustuspäässä. Hienosti kyllä kärkikarvatessa napsii kiekkoja vastustajan lavasta, mutta se ei riitä eliittisentterille eikä oikeastaan ole varsinaisesti sentterin homma. Sentterin pitää muutenkin työskennellä koko kaukalon pituudella, energiaa ei pitäisi tuhlata liikaa kiekon perässä ravaamiseen.

Crosbykin oli tulokaskaudellaan varsinainen sensaatio, ihmepoika ja mitä vielä. 100 pistettä rikki ja muuta mukavaa. Mutta kuten Oilers tällä kaudella, joukkue menestyi kovin kehnosti, eikä vähiten sen takia että ykkössentteri ei vielä pärjännyt kokonaisvaltaisessa pelissä lähes kenellekään muulle NHL-tason tason top-6 -sentterille. Minun on todella helppo väittää, että Florida ei olisi menestynyt tällä kaudella yhtä hienosti, jos Barkovin tilalla olisi pelannut koko kauden McDavid. Sieltä olisi puuttuneet ne kaikki pienet, tärkeät peliä edistävät teot, jotka kääntävät pelinhallinnan joukkueelle. Lisäksi Barkov on erittäin hyvä alivoimapelaaja. Barkov on myös parempi hakemaan ja tekemään itselleen ne maalipaikat, ja laukauskin on huomattavasti parempi. McDavid on sen verran ruipelo, ettei pärjää niin hyvin maalineduskahinoissa isoille pakeille, ja maalaakin enimmäkseen kun saa tilaa/vauhtia riittää. McDavidin laukaus ei ole millään tasolla ihmeellinen, osaa kyllä harhauttaa maalivahdin tekemään väärän ratkaisun. Yksinkertaisesti Barkovin koon ja sijoittumisen yhdistelmä tuo jo käsittämättömän määrän lisäarvoa joukkueelle, kun mietitään kentällisen kiekonhallintaa ja sitä kuinka vahvasti ketju pystyy ylläpitämään painetta vastustajan päässä. McDavid elää enemmän nopeudestaan, ja antaa sitten tarkkoja oikea-aikaisia syöttöjä.

Totta kai jokainen valitsisi sen McDavidin ennen Barkovia, mutta lähinnä upsiden takia. Potentiaalin näkee sokea kanakin ja muutaman vuoden päästä McDavid lisäkilojen ja kokemuksen kera pystyy Crosbymäiseen pelinhallintaan. Toistaiseksi Barkov on kuitenkin edellä, eikä se ole mitenkään häpeäksi McDavidille. Barkovin peliäly pelkästään on kenties NHL:n parasta tasoa, ainut verrokki johon kykenen rinnastamaan on Datsyuk.
 
Barkov pelaa tällä hetkellä kyllä uskomattomalla tasolla. Kuluvan kauden aikana ollut kuitenkin loukkaantumisten johdosta poissa jo kahdesti. Olisiko meno vieläkin kovempaa, jos koko kausi olisi mennyt ilman loukkaantumisia ja olisi ollut huippukunnossa läpi kauden?

Niin ja toisaalta tähän liittyy yksi vieläkin oleellisempi kysymys Barkovin uraa ajatellen. Saavuttaako koskaan täyttä potentiaaliaan vai syökö loukkaantumiset parhaan terän? Hänellähän on ikäänsä nähden varsin monta missattua peliä loukkaantumisten vuoksi.

Ei, en halua maalailla mitään piruja seinille. Sanon vain ääneen sen, joka itselleni tuli mieleen mahdollisena (ainoana) uhkatekijänä koskien Barkovin NHL:n valloitusta.
 

Knap

Jäsen
Puhellaan jo siihen suuntaan, että Barkov olisi Stanley Cup -jahdissa hyödyllisempi joukkueelle kuin Connor McDavid. Itse uskon, että jos pitäisi valita kenen ympärille rupeaa mestarijoukkuetta kasaamaan, 30 NHL-GM:ää 30:stä ottaisi McDavidin ennen Barkovia, ja ihan syystä. Mielestäni Connor on jo tällä hetkellä Sashaa parempi jääkiekkoilija,

Ai, itse ottaisin kyllä tämän kevään pudotuspeleihin ennemmin Barkovin joukkueeseeni, kun McDavidin. Ihan pelkän kokonaisvaltaisuuden takia. Tähän tilanteeseen sopii hyvä fraasi "Hyökkäämällä voitetaan otteluita, puolustamlla mestaruuksia"
 

lauriroope

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja KHL
Ai, itse ottaisin kyllä tämän kevään pudotuspeleihin ennemmin Barkovin joukkueeseeni, kun McDavidin. Ihan pelkän kokonaisvaltaisuuden takia. Tähän tilanteeseen sopii hyvä fraasi "Hyökkäämällä voitetaan otteluita, puolustamlla mestaruuksia"

Tämän kevään pudotuspeleihin Barkov olisi helppo valinta. Tilanne on kuitenkin täysin eri muutaman vuoden päästä, kun McDavid tuosta kehittyy. Täytyy muistaa, että ikäero ei ole montaa vuotta, mutta näin nuorena se näkyy selvästi.
 

Knap

Jäsen
Tämän kevään pudotuspeleihin Barkov olisi helppo valinta. Tilanne on kuitenkin täysin eri muutaman vuoden päästä, kun McDavid tuosta kehittyy. Täytyy muistaa, että ikäero ei ole montaa vuotta, mutta näin nuorena se näkyy selvästi.
Tottakai pidemmällä tähtäimellä valitsisin McDavidin, kukapa ei kun herraa kuvaillaan sanoilla "The next one"
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Barkov varattiin koko varaustilaisuuden toisena Nathan MacKinnonin jälkeen, joten tuskinpa mikään hänen tekemisissään on tullut kenellekään muulle yllätyksenä kuin meille perusnegatiivisille suomalaisille :) Voiko tämä maa todellakin tuottaa jotain muuta kuin Hentusia, Kapasia ja Pärssisiä!
 

lauriroope

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL ja KHL
Tottakai pidemmällä tähtäimellä valitsisin McDavidin, kukapa ei kun herraa kuvaillaan sanoilla "The next one"

Luin lainaamasi viestin huolimattomasti, siinä puhutaanki siis jo tästä kaudesta. Uskaltaisin väittää, että moni GM valitsisi Barkovin tämän kevään pudotuspeleihin ennen McDavidia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös