Mainos

Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

  • 1 547 028
  • 4 426

Evolving

Jäsen
Nämä listat on ihan kivoja, eli ykköskorista löytyy tuolta vielä Tkachuk ja Fox, joita et nähnyt aiheelliseksi laittaa tänne?

Niin? Kopsailen töissä näitä listoja tauoilla joten en jokaista nimeä ala erikseen listaamaan. Jokainen voi itse käydä katsomassa koko listauksen. Kyllä sieltä jokaisesta tieristä jäi pelaajia puuttumaan. Siksi siinä lukee se "mm." ...

Kannattaa kuitenkin olla varovainen, että mitä käyttää argumenttiensa perusteina. Vuotta aikaisemmin Barkov pääsi kyseisen aviisin TOP-10 -listalle. Ihan sinne ykköskoriin.

Jep. Tarkoitus oli lähinnä havainnollistaa tuota tier-jaottelua. En minä tuon tämänkään vuoden listauksen kanssa ole kaikista nimistä esim. Crosbystä samaa mieltä.

Mielestäni kuitenkin Rantanen ja Barkov ovat samaa tasoa.
 
Tästä olen itsekkin puhunut, että Barkov on mielestäni hyvä, mutta ei ihan ylintä tasoa. Tier 1 on liigan eliitti eli todella hyvä ja tier 2 suht hyvä. Tier 3 perushyvä. Fedorov, Lemieux, Gretzky, Selänne, Jagr yms. on tier 1.

Kuitenkin tier 2:sta mainitaan: ”An elite top line forward or number one defenseman.”

An elite.

Tottakai jokainen määritelköön itse mitä tarkoitetaan eliittipelaajalla. Niin myös The Athletic tuossa tekee.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tämä voi olla mikään uusi juttu, että hyvienkin pelaajien keskuudessa on eri tasoja.

Eihän se olekaan.

Tästä olen itsekkin puhunut, että Barkov on mielestäni hyvä, mutta ei ihan ylintä tasoa. Tier 1 on liigan eliitti eli todella hyvä ja tier 2 suht hyvä. Tier 3 perushyvä. Fedorov, Lemieux, Gretzky, Selänne, Jagr yms. on tier 1.

Noissa mainituissa on semmonen erittäin hauska pointti, että sinäkään et heittäisi Teemu Selännettä jäälle läheskään samassa määrässä erilaisia tilanteita kuin mitä Barkovin heittäisit.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Eihän se olekaan.



Noissa mainituissa on semmonen erittäin hauska pointti, että sinäkään et heittäisi Teemu Selännettä jäälle läheskään samassa määrässä erilaisia tilanteita kuin mitä Barkovin heittäisit.
Voidaan kans miettiä Selänteen ja Sashan ppg:tä poffeissa, kumman haluisit ihan joka tilanteeseen jäälle?
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
En nyt sen ihmeemmin lähde meneillän olevaan Evolving versus Maailma -väittelyyn mukaan, mutta minun silmissäni Barkov oli yhtä asiaa vaille täydellinen pelaaja - ja se uupunut ominaisuus oli pudotuspelitehot. Ja voidaan lyödä ruksi nyt tuohon viimeiseenkin ruutuun.

Canadiensin kelkassa kun on tullut mentyä useita vuosikymmeniä, niin pudotuspeleissä on pitänyt valita vankkurit yleensä suosikkipelaajien mukaan. Detroit (Datsyuk), Philly (Leino) ja viimeksi Colorado (Lehkonen) tulevat ensimmäisenä mieleen. Barkov kuuluu tähän porukkaan. Pelintekijä on se pelaaajatyyppi joka vetoaa eniten meikäläiseen. Ja Barkovin kohdalla lisäpisteitä on vuosien varrella tullut siitä, että mies on ilmiliekeissä AINA Canadiensia vastaan... 8 peliä 6+10 ja +6.
 

Evolving

Jäsen
Arvaatkos montako maalia Selänne on tehnyt yhteensä, jos lasketaan mukaan MM-, olympia-, World Cup - ja Stanley Cup -finaalit.

Barkov on muuten tässä nimenomaisessa vertailussa Selännettä edellä. Tuli vaan mieleen.

Tätä varten täytyykin kaivella wikipedian syövereistä, että löytyy yksi tilasto jossa Barkov päihittää Selänteen. Tiedän, koska itse sen juuri tein ja ero näköjään huikea yksi maali :D tosin en nyt ole tuosta 1988 U18 varma, että pelattiinko siellä varsinaista finaalimatsia.

Sitten voit kanssa laskea kuinka monta kertaa Selänne on johdattanut joukkueensa joko maajoukkueessa tai NHL:ssä finaaliin:
  • Tsekkoslovakian U18 kisoissa 1988 Suomelle hopeaa ja Selänteelle pistepörssin voitto (finaalimatsista ei varmuutta).
  • Torinossa '06 Suomelle hopeaa ja Selänteelle pistepörssin voitto eikä tehnyt finaalissa maalia.
  • Norjassa '99 Suomelle hopeaa ja Selännne pistepörssin kakkonen eikä tehnyt maalia finaalissa.
  • Barkov on ainoassa maajoukkuetason finaalimatsiin edenneessä turnauksessaan 2016 jäänyt pisteissä top 10 ulkopuolelle
  • 2006-2007 playoffseissa Selänne nakutti 15 pistettä joista kaksi oli voittomaaleja + finaaleissa teki kolme pistettä ja joukkueensa voitti Stanley Cupin vs. Barkov 2022-2023 playoffseissa nakutti 16 pistettä joista 0 voittomaaleja ja finaaleissa teki 2 pistettä. Joukkueensa hävisi finaalit.
  • Molempien Stanley Cup finaalivuosien runkosarjoissa Selänne oli 2006-2007 pistepörssin 11. sijalla 94 pisteellä joista 10 voittomaalia. Barkov taas oli 2022-2023 pistepörssin 36. sijalla 78 pisteellä ja kuudella voittomaalilla
  • Ja Selänne oli 2007 melkein 37-vuotias eli 10 vuotta vanhempi kuin Barkov 2023.

Selänne: 10 maajoukkuemitalia ja Stanley Cup
Barkov: 2 maajoukkuemitalia ja 0 Stanley Cuppia

'nuff said
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Niin, kun se passiivis-aggressiivisuushan voi toimia ja varsin usein toimiikin niin, että se kohdistetaan epäsuorasti. Silloin kohteen mainitseminen ei ole tarpeellista.

Minun kommenttini:

"Tykkään katsoa pelaajia jollaiseksi haluaisin kehittyä. Barkovin pelitapa ei vain itselle sovi"

Ja sinun vastaus:

"Joo ei kaikille sovi Barkovin pelitapa, koska siinä tulee taidot vastaan."

Konteksti huomioiden en näe miten tämä on relevantti tieto minulle vastattaessa. Jos pointti on minun preferensseissäni, niin miksi kokisit tarpeelliseksi vastata siihen yleisen tason toteamuksella ellei tarkoituksesi ollut juuri yrittää näpäyttää. Nythän et yhtään huomioinut näkökulmaa, että pelitapa ei sopisi muista syistä vaan aloit suoraan kommentoimaan taitoaspektia. Oma arvio on, että naamioit passiivis-aggressiivisen sivalluksen yleiseksi toteamukseksi, koska et tosiaan tiedä taidoistani mitään, mutta näin pyrit vaikuttamaan perustelujeni uskottavuuteen.

Eri asia olisi, jos olisit sanonut: "niin ymmärrän kyllä tämän. Monellehan ei varmasti Barkovin pelitapa myöskään sovi, koska tulee taidot vastaan." tms.
Olen syvästi pahoillani aiheuttamastani mielipahasta. En vain todellakaan kyennyt ymmärtämään, että joku tuon lauseen ottaisi tällä palstalla itseensä, vaan tarkoitin sillä yleisesti sitä ettei siihen kykene maailmassa monikaan jääkiekkoilija. Itselläni on kuva siitä ettei tällä palstalla kukaan oleta olevansa verrattavissa Barkoviin ja siten ymmärtäisi viestin olevan yleistys. Sovitaan, että nukutaan ja mennään eteenpäin, kuten Juti konsanaan.
 

Largo

Jäsen
Tätä varten täytyykin kaivella wikipedian syövereistä, että löytyy yksi tilasto jossa Barkov päihittää Selänteen. Tiedän, koska itse sen juuri tein ja ero näköjään huikea yksi maali :D tosin en nyt ole tuosta 1988 U18 varma, että pelattiinko siellä varsinaista finaalimatsia.

Sitten voit kanssa laskea kuinka monta kertaa Selänne on johdattanut joukkueensa joko maajoukkueessa tai NHL:ssä finaaliin:
  • Tsekkoslovakian U18 kisoissa 1988 Suomelle hopeaa ja Selänteelle pistepörssin voitto (finaalimatsista ei varmuutta).
  • Torinossa '06 Suomelle hopeaa ja Selänteelle pistepörssin voitto eikä tehnyt finaalissa maalia.
  • Norjassa '99 Suomelle hopeaa ja Selännne pistepörssin kakkonen eikä tehnyt maalia finaalissa.
  • Barkov on ainoassa maajoukkuetason finaalimatsiin edenneessä turnauksessaan 2016 jäänyt pisteissä top 10 ulkopuolelle
  • 2006-2007 playoffseissa Selänne nakutti 15 pistettä joista kaksi oli voittomaaleja + finaaleissa teki kolme pistettä ja joukkueensa voitti Stanley Cupin vs. Barkov 2022-2023 playoffseissa nakutti 16 pistettä joista 0 voittomaaleja ja finaaleissa teki 2 pistettä. Joukkueensa hävisi finaalit.
  • Molempien Stanley Cup finaalivuosien runkosarjoissa Selänne oli 2006-2007 pistepörssin 11. sijalla 94 pisteellä joista 10 voittomaalia. Barkov taas oli 2022-2023 pistepörssin 36. sijalla 78 pisteellä ja kuudella voittomaalilla
  • Ja Selänne oli 2007 melkein 37-vuotias eli 10 vuotta vanhempi kuin Barkov 2023.

Selänne: 10 maajoukkuemitalia ja Stanley Cup
Barkov: 2 maajoukkuemitalia ja 0 Stanley Cuppia

'nuff said
On väärin verrata pelaajia keskenään. Aivan erityyppisiä pelaajia ja toisen ura on loppu, kun taas toisen jatkuu vielä ~10 vuotta. Mutta otit kuitenkin alun alkaen tarkasteluun aivan typeriä tilastoja, joissa yli 40-vuotias pelaaja on saavuttanut jotakin. Otit myös NHL-osiossa maajoukkuetilastoja mukaan, ja niitähän me NHL-seuraajat emme laske. Mutta, jos sinä olisit NHL-joukkueen GM ja saat laajennusdraftissa valita ensimmäisenä pelaajana 28-vuotiaan Selänteen tai 28-vuotiaan Barkovin, kumman valitset? En jaksa lähteä tarinan alkumetreille miettimään mistä kaikki lähti, mutta eiköhän tämä valinta kuitenkin, noh ainakin 95% tarkkuudella pitäisi osua Barkoviin. Mitään Selänteeltä en ota pois, huikea pelaaja parhaimmillaan ja aivan maailman eliittiä huippuvuosinaan, mutta hän pelasi uransa laiturina kun taas Barkov on sentteri, jonka pitää olla jatkuvasti molemmissa päissä kenttää. Sen toki myönnän, että Barkov on vähän liiankin lojaali sinne puolustussuuntaan vrt. MacKinnon, McDavid, Matthews etc. mutta se ei tee hänestä huonompaa pelaajaa kuin em. kolmikko. Tai vähemmän taitavaa. Joten voitko vaan lopettaa tämän väännön ja palata asiaan vaikka siinä kohtaa kun Barkovin ura on loppu ja voimme vähän vertailla niitä paremmin.

Ja yksi juttu, Sasha Barkov oli pelannut neljä (4) kautta NHL:ssä ennenkuin Teemu Selänne sinne saapui. Eli hän teki NHL:ssä enenmän pisteitä 18-, 19-, 20- ja 21-vuotiaana. Siinä tilasto missä Selänne kalpenee enemmän kuin siinä hänen maitomainoksessa ysärillä.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Ja yksi juttu, Sasha Barkov oli pelannut neljä (4) kautta NHL:ssä ennenkuin Teemu Selänne sinne saapui. Eli hän teki NHL:ssä enenmän pisteitä 18-, 19-, 20- ja 21-vuotiaana. Siinä tilasto missä Selänne kalpenee enemmän kuin siinä hänen maitomainoksessa ysärillä.
Teukka kuitenkin nosti Jokereita Liigaan ja voitti Jokereissa mestaruuden samoilla ikävaiheilla ja se on jo jotakin. Tää naula meni kyllä nyt ihan huolella Teukan nimiin. Aina sinne NHL-peleille ehtii kun ensin hoitaa kotiasiat kuntoon. One more year, kun tarvisi taas olla nousutalkoissa.

Joo menee kyllä pahasti aiheen ohi, kun Barkovin ketju täytetään eipäs juupas väittelyllä. Aamulla sitten uutispimennossa kattomaan peliä. Sasha vois ottaa jengin reppuselkään ja painaa kunnon shown.
 

Evolving

Jäsen
On väärin verrata pelaajia keskenään. Aivan erityyppisiä pelaajia ja toisen ura on loppu, kun taas toisen jatkuu vielä ~10 vuotta. Mutta otit kuitenkin alun alkaen tarkasteluun aivan typeriä tilastoja, joissa yli 40-vuotias pelaaja on saavuttanut jotakin.
Lue ne viestit joita kommentoit. En jaksaisi jatkuvasti olla toistamassa itseäni. Se oli vastaus väitteeseen, että Barkov on Suomen kaikkien aikojen paras hyökkääjä. Ja kuten jo totesin silloin siinä merkkaa kaikki tilastot eli ne todisteet siitä omasta hyvyydestä. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa? Luetko sä yhtään tätä keskustelua missä tämä on jo käyty läpi vai onko luetunymmärtämisessä pahojakin ongelmia?

Otit myös NHL-osiossa maajoukkuetilastoja mukaan, ja niitähän me NHL-seuraajat emme laske.
Aha,et sitten vissiin lukenut äskeistä viestiä johon vastasin, niin ollenkaan. Siinähän puhutaan kaikista finaaleista, myös maaotteluista ja tehtiin näiden perusteella vertaus Barkovin ja Selänteen välillä.

Ja toiseksi: edelleen miljoonatta kertaa: jos puhutaan kaikkien aikojen suomalaisesta hyökkääjästä, niin silloin katsotaan koko uraa. Ja siksi otin ne aikaisemminkin esiin. Olisihan se toki kätevää jättää huomioimatta maajoukkueaspekti, koska siinä Selänteen meriitit ovat niin paljon Barkovia vahvemmat.

Mutta, jos sinä olisit NHL-joukkueen GM ja saat laajennusdraftissa valita ensimmäisenä pelaajana 28-vuotiaan Selänteen tai 28-vuotiaan Barkovin, kumman valitset? En jaksa lähteä tarinan alkumetreille miettimään mistä kaikki lähti, mutta eiköhän tämä valinta kuitenkin, noh ainakin 95% tarkkuudella pitäisi osua Barkoviin. Mitään Selänteeltä en ota pois, huikea pelaaja parhaimmillaan ja aivan maailman eliittiä huippuvuosinaan, mutta hän pelasi uransa laiturina kun taas Barkov on sentteri, jonka pitää olla jatkuvasti molemmissa päissä kenttää. Sen toki myönnän, että Barkov on vähän liiankin lojaali sinne puolustussuuntaan vrt. MacKinnon, McDavid, Matthews etc. mutta se ei tee hänestä huonompaa pelaajaa kuin em. kolmikko. Tai vähemmän taitavaa. Joten voitko vaan lopettaa tämän väännön ja palata asiaan vaikka siinä kohtaa kun Barkovin ura on loppu ja voimme vähän vertailla niitä paremmin.

Tilastot sanoo, että Selänne on parempi pelaaja, niin eipä tuo "95% tarkkuus" näyttäydy minulle kuin oman toiveajattelun rationalisoimisena. Barkovilla on jo nyt alhaisempi ppg kuin Selänteellä 20 vuoden uran aikana ja se tulee tuosta todennäköisesti vielä vähän laskemaan. Barkovin ppg 11 kauden jälkeen on 0,96, Selänteella se oli ensimmäisten 11 kauden jälkeen 1,22.

Barkov ei ole ollut ehdolla Hartin saajaksi, Selänne oli jo tuossa vaiheessa ollut. Barkov ei ole voittanut liigan maalikuninkuutta, Selänne oli jo tuossa vaiheessa voittanut kolmesti. Barkov ei ole voittanut pistepörssiä maajoukkue-tasolla, Selänne oli jo tuossa vaiheessa voittanut kolmesti. Barkovia ei ole valittu kertaakaan tähdistökentälliseen, Selänne oli jo tuossa vaiheessa valittu neljästi. Barkovin heikkous on ylen urheilutoimittaja Matias Strozykin mukaan luistelu. Selänteellä se luonnollisesti on vahvuus joka näkyy jo hänen lempinimessään Finnish Flash.

Se missä Barkov vie pitemmän korren on Selket ja parempi playoff ppg. Näkisin kuitenkin, että Selänne on parempi noin yleisesti tekemään pisteitä, maaleja ja on parempi luistelija. Näiden ansiosta hänellä on nähdäkseni enemmän joukkuehenkeä nostattava vaikutus ja hänen maineensa ansiosta hänellä on myös nähdäkseni enemmän pelotevaikutusta nostava vaikutus vastustajajoukkueessa kuin rauhallisella ja hiljaisella Barkovilla. Kysymyshän kuuluisikin miksi en valitsisi 28-vuotiasta Selännettä yli Barkovin? Selännettä, joka 41-vuotiaana vielä voitti Anaheim Ducksin sisäisen pistepörssin ja 43-vuotiaana valittiin olympialaisten mvp:ksi.


Ja yksi juttu, Sasha Barkov oli pelannut neljä (4) kautta NHL:ssä ennenkuin Teemu Selänne sinne saapui. Eli hän teki NHL:ssä enenmän pisteitä 18-, 19-, 20- ja 21-vuotiaana. Siinä tilasto missä Selänne kalpenee enemmän kuin siinä hänen maitomainoksessa ysärillä.

Oudosti muotoiltu lause ja vielä oudompi päätelmä. Barkovhan ei pelannut 90-luvulla NHL:ssä joten hän ei voinut olla siellä ennen kuin Selänne sinne saapui. Mutta tarkoitit varmaan, että Barkov aloittu urana nuorempana kuin Selänne omansa NHL:ssä. Mutta en kyllä ymmärrä loppupäätelmääsi, että Barkov teki enemmän pisteitä sen ikäisenä kuin Selänne, joka ei sen ikäisenä edes NHL:ssä pelannut. Eli mihin ihmeeseen edes vertailet? Kuten sanottua, niin Selänteen ppg oli nhl-uran alkuvaiheessa selvästi Barkovia parempi.
 
Viimeksi muokattu:

Largo

Jäsen
Tilastot sanoo, että Selänne on parempi pelaaja, niin eipä tuo "95% tarkkuus" näyttäydy minulle kuin oman toiveajattelun rationalisoimisena.
Et voi verrata heitä noin. Hyvänen aika. Barkov on parempi jääkiekkoilija kuin Teemu Selänne, vaikka Selänne oli huomattavasti tehokkaampi urallaan. Paul Coffey oli parempi kuin Bobby Orr tai Nicklas Lidström. Katoin just tilastoista ja näin se vaan on. Aivan sama mitä Norris-trophyja nää kaverit saivat, mutta Coffey oli tilastollisesti parempi. Get off your high horse.
 

Largo

Jäsen
Teukka kuitenkin nosti Jokereita Liigaan ja voitti Jokereissa mestaruuden samoilla ikävaiheilla ja se on jo jotakin. Tää naula meni kyllä nyt ihan huolella Teukan nimiin. Aina sinne NHL-peleille ehtii kun ensin hoitaa kotiasiat kuntoon. One more year, kun tarvisi taas olla nousutalkoissa.

Joo menee kyllä pahasti aiheen ohi, kun Barkovin ketju täytetään eipäs juupas väittelyllä. Aamulla sitten uutispimennossa kattomaan peliä. Sasha vois ottaa jengin reppuselkään ja painaa kunnon shown.
Jep, eli Teukka on tehnyt paljon enemmän pisteitä Jokereissa ja 1-divarissa. Pisteet sinne. Tämä oli nyt enemmän noihin Selänteen ennätyksiin yli 40-vuotiaana, joihin Barkovin mahdollisuudet ovat vähemmän kuin olemattomat. Todella vaikea tehdä enemmän pisteitä 40-vuotiaana kun Selänne, kun on vasta 28-vuotias. Barkov on tehnyt NHL:ssä enemmän pisteitä 19-vuotiaana kun Selänne SM-Liigassa.

Edelleen, en ota mitään Selänteeltä pois. Mutta Barkov on jääkiekkoilija parempi.
 

Largo

Jäsen
Kysymyshän kuuluisikin miksi en valitsisi 28-vuotiasta Selännettä yli Barkovin? Selännettä, joka 41-vuotiaana vielä voitti Anaheim Ducksin sisäisen pistepörssin ja 43-vuotiaana valittiin olympialaisten mvp:ksi.
En kysynyt kuinka pitkään ura jatkuu. Kysyin ottaisitko saman ikäisenä, tietämättä mitään kuinka pitkään urat jatkuu. Mehän emme voi tietää kuinka pitkään Barkovin ura jatkuu, joten emme voi päätellä asiaa noin. Samanikäisinä pelaajina, 28-vuotiaina, valitsisin Barkovin. Aika moni tekisi näin. Tietäen Selänteen uran pituuden ennakkoon, valitsisin varmaan Selänteen, mutta tässä hypoteesissa sitä ei käsitellä.
 

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voidaan kans miettiä Selänteen ja Sashan ppg:tä poffeissa, kumman haluisit ihan joka tilanteeseen jäälle?

Itse laittaisin sen, joka on kaikkien aikojen kuudes voittomaaleissa
Okei. Kukaan muu ei laittaisi, eikä varsinkaan kukaan valmentaja.

Oma joukkue johtaa viimeisellä kahella minuutilla maalilla, vastustaja tietysti pyrkii kaikin keinoin tasoittamaan mutta mokkea ei oo vielä vedetty pois. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Seuraava skenaario, sama johto, vastustajalla yhen miehen ylivoima. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Vastustajalla kahden miehen ylivoima. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Teemu oli kyllä kova poika tekemään maaleja, mutta punaviivan alapuolella siitä ei kyllä ollut mihinkään. Yksissä mömmömkisoissa suorastaan heittäytyi kiekkojen eteen omassa päässä. Muutamissa muissa kisoissa kontrolleri oli täysin irti heti punaviivan jälkeen kun muut joukkuekaverit yrittivät epätoivoisesti puolustaa ylivoimahyökkäystä vastaan. Ei näkyny salamannopeaa luistelua, ei potkun potkua omaa päätä kohti. Aivan yhtä laiska kuin eräs toinen kasi parhaimmissa pleikkameemipätkissä.

Kyllä minä nuo Fedorov-vertaukset ostan. Teemu-vertauksia en. Selänne vs. Barkov ja pelaajan hyödyllisyys omalle joukkueelleen on ihan hysteerinen kisa jonka Barkov vie vanhan viidakon sanonnan mukaan mennen, tullen, ja palatessa.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Lue ne viestit joita kommentoit. En jaksaisi jatkuvasti olla toistamassa itseäni. Se oli vastaus väitteeseen, että Barkov on Suomen kaikkien aikojen paras hyökkääjä. Ja kuten jo totesin silloin siinä merkkaa kaikki tilastot eli ne todisteet siitä omasta hyvyydestä. Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa?
Siinä merkkaa kaikki tilastot.

Vaikutat olevan jossain illuusiossa, että tilastot ovat ainoa juttu minkä perusteella arvioidaan pelaaajia.

Tämä on tavallaan hieno esimerkki klassisesta suomalaisesta insinööriajattelusta. Jos se ei ole paperilla tapahtunut niin sitten sillä ei ole väliä.

Kyllä toi Barkovin poika on jonkun verran parempi jääkiekkoilija kuin Selänne oli. Tämä pitäisi olla selvää kaikille jotka katsoo ihan niitä pelejä, eikä pelkästään uratilastoja.
 

SYL Aps67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Toronto, Real Madrid.
Ja Kurrin Jari oli myös aivan loistavan monipuolinen kiekkoilija.Ottaisin Kurrin mihin tilanteeseen vaan jäälle ja myös Barkovin, Teukkaa en välttämättä mutta jatkakaa.
 

Argon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinä vaiheessa kun on kyse Barkovin ja Selänteen tasoisista pelaajista, on aina mahdollista löytää monenlaisia näkökulmia, joilla voi jossain määrin perustellusti sanoa, että toinen olisi toista parempi. Mutta sitten, jos alkaa näitä löydettyjä näkökulmia käyttämään yleisellä tasolla pelaajien vertailuun, tullaan löytämään kiinnostavia väitteitä. Listataanpa tässä keskustelussa esitettyjä näkökulmia satunnaisessa järjestyksessä.

1. Maalit playoffeissa. Glen Andersonilla on viidenneksi eniten maaleja, lienee siis historian viidenneksi paras jääkiekkoilija. Ainakin parempi kuin Mario Lemieux, joka on vasta sijalla 12.

2. Voittomaalit playoffeissa. Dino Ciccarellilla on neljänneksi eniten voittomaaleja, voittaa siis kevyesti samaisen Lemieuxin, joka on vasta seitsemäs. Brian Propp on sijalla 13, on siis parempi kuin Teemu Selänne.

3. Maalit runkosarjassa. Jos Alex Ovechkin joskus ohittaa Gretzkyn maaleissa, voimme kai todeta, että hän on kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija.

4. Maalit olympialaisissa. Harry Watson on olympialaisten kaikkien aikojen paras maalintekijä. Hän lienee siis kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija. Ai muka ne aikakausierot merkitsevät jotain. Pyh. Katso edellinen kohta. Jos otamme huomioon aikakausierot, joudumme toteamaan, että Ovie on jo nyt kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija, jos haluamme takertua tähän näkökulmaan.

5. Selket. Bergeron on siis kaikkien aikojen paras jääkiekkoilija. Tämähän on suorastaan nobrainer.

6. Miltä pelaaja näyttää, jos katsoo pelejä. No tästä näkökulmasta voidaan päätyä ihan mihin tahansa lopputulokseen, riippuen siitä mitä katsoo ja miten katsoo. Käytännössä siis kuka tahansa voi ollaa historian paras, oman tunteen mukaan. Itselle on päivänselvää, että tästä näkökulmasta Arto Javanainen on historian paras. Niin mutta tapani katsoa on väärä, koska Java ei tehnyt michiganeja, sanoo seuraava katsoja ja Trevor Zegras huutaa hei!

7. Voitettujen Stanley cuppien määrä. Pat Maroonilla ja Alec Martinezilla on aktiivipelaajista eniten Stanley Cuppeja, joten he ovat nykyhetken parhaita. Ai vastalause, että oli joku muukin pelaaja, jolla on kolme Stanley Cuppia. No tällainen tarkoituksellinen kirsikoiden poiminta kakusta kuuluu asiaan. Ai joku Sidney Crosby muka? No voi olla yhtä hyvä, kuin Pat Maroon, koska kummallakin kolme kannua.

8. Näkökulmia voisi kehittää loputtomasti lisää. Advanced stats? Jokaiselle on omansa. Ja kuitenkin loppujen lopuksi joku tulee sanomaan, että niin mutta oli huono plusmiinussaldo, tai että ei voittanut riittävästi aloituksia.


Tässä tämä johdantoteksti, voin tarvittaessa ottaa käsittelyyn seuraavat 100 näkökulmaa myöhemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mutta en kyllä ymmärrä loppupäätelmääsi, että Barkov teki enemmän pisteitä sen ikäisenä kuin Selänne, joka ei sen ikäisenä edes NHL:ssä pelannut. Eli mihin ihmeeseen edes vertailet?

Eli tähän käy argumenttina, ettei voinut tehdä pisteitä, kun ei siellä pelannut, mutta maajoukkuevertailussa Selänne pesee Barkovin 100-0, vaikka jälkimmäinen ei niissä karkeloissa juuri ole päässyt esiintymään? Seems legit.
 

Evolving

Jäsen
Okei. Kukaan muu ei laittaisi, eikä varsinkaan kukaan valmentaja.

Oma joukkue johtaa viimeisellä kahella minuutilla maalilla, vastustaja tietysti pyrkii kaikin keinoin tasoittamaan mutta mokkea ei oo vielä vedetty pois. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Seuraava skenaario, sama johto, vastustajalla yhen miehen ylivoima. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Vastustajalla kahden miehen ylivoima. Joo, Teemu Selänne kentälle.

Teemu oli kyllä kova poika tekemään maaleja, mutta punaviivan alapuolella siitä ei kyllä ollut mihinkään. Yksissä mömmömkisoissa suorastaan heittäytyi kiekkojen eteen omassa päässä. Muutamissa muissa kisoissa kontrolleri oli täysin irti heti punaviivan jälkeen kun muut joukkuekaverit yrittivät epätoivoisesti puolustaa ylivoimahyökkäystä vastaan. Ei näkyny salamannopeaa luistelua, ei potkun potkua omaa päätä kohti. Aivan yhtä laiska kuin eräs toinen kasi parhaimmissa pleikkameemipätkissä.

Kyllä minä nuo Fedorov-vertaukset ostan. Teemu-vertauksia en. Selänne vs. Barkov ja pelaajan hyödyllisyys omalle joukkueelleen on ihan hysteerinen kisa jonka Barkov vie vanhan viidakon sanonnan mukaan mennen, tullen, ja palatessa.

Niin eli perustelusi siitä, että Barkov on hyödyllisempi joukkueelle on se, että Barkov olisi hyödyllisempi alivoimatilanteessa? Lol

Sitten, kun tarvitaan maaleja ja pisteitä eli 90% pelistä, niin laitetaan Selänne kentälle. Aiemmin osoitin, että Selänne oli hyödyllisempi joukkueelleen niin runkosarjassa kuin playoffseissa Stanley Cup kaudella kuin Barkov oli 2022-2023 kaudella jolloin Panthers meni finaaleihin. Ja Selänne oli 10v. vanhempi kuin Barkov 2023! Se siitä sinun mennen tullen viemisestä. Käytännössä jo vääräksi osoitettu.

Miksei Barkovia ole valittu tähdistökentälliseen? Miksei ole ollut ehdokkaana Hartin voittajaksi? Miksi on alhaisempi ppg kuin Selänteellä?

Koita nyt ymmärtää: Selänne on tier 1 ja Barkov tier 2. Vain Fedorovin tasoiset puolustavat hyökkääjät pääsee tier 1.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös