Aleksander Barkov jr. NHL:ssä

[Noppa10]

Mitäs nämä kärkipään tilastot on?

Editoin juuri edelliseen viestiin...

 

[Ogilthorpe]

Kiitos.

Antaa vähän uskottavuutta huutelulle, kun osaa perustella väittämänsä, eikä tyrmää muiden väittämiä.



Tästä olen samaa mieltä. Ja aika monen tilaston mukaan Barkovin tekeminen on kyllä aika kärkipäätä koko liigassa. Eivät nekään valehtele...

edit. esim juurikin nuo ylivoimapisteet. Ainoastaan 10 sentteriä on tehnyt enemmän ylivoimapisteitä tänä vuonna kuin Barkov. Heistäkin selkeästi vähemmän YV-aikaa ovat saaneet vain Malkin, Point ja Zibanejad. Kun ottaa huomioon lisäksi tuon Barkovin roolin ylivoimalla, niin uskallan kyllä väittää häiskää ihan kärkipään YV-mieheksi.

edit.2 Oikeastaan yhdeksän nimeä, koska Elias Lindholm taitaa pelata laidassa kuitenkin, vaikka sentteriksi NHL.comiin onkin merkattu.

14 sentterien yv pisteissä. Ja sitten kun katsotaan Floridan yv pisteitä, niin ilmeisen hyvin toimii yv.

 

[Noppa10]

14 sentterien yv pisteissä. Ja sitten kun katsotaan Floridan yv pisteitä, niin ilmeisen hyvin toimii yv.

NHL.com - Stats

Jaa, ainakin tässä tilastossa merkitty sijalle 12. Ja saman tilaston mukaan 9 sentteriä (+Lindholm) on tehnyt enemmän pisteitä

 

[Rambokala]

https://streamable.com/v0dsv

Suht nätti vaihto Barkovilta ja tuossa näkee sen työmäärän mitä kaveri tekee hyökkäyksessäkin. Voin kuvitella, että Barkovia vastaan on helvetin ärsyttävä pelata, on nimittäin sen verran taitava karvaamaan kiekon pois.

 

[teppana]

Valitettavasti ei mitään saumaa selkeen.

Eikös Selken äänestäjät just äänestänyt Barkovin toiseksi "mid-season awardseissa"?

 

[Fat Cat]

Eikös Selken äänestäjät just äänestänyt Barkovin toiseksi "mid-season awardseissa"?

”If you’re not first, you’re last.” -Ricky Bobby

 

[Naurava Kulkuri]

14 sentterien yv pisteissä. Ja sitten kun katsotaan Floridan yv pisteitä, niin ilmeisen hyvin toimii yv.

Tässä tullaan asiaan, jota olen muutaman kerran nostanut esille Liigan puolella. Mitä merkitystä sillä on, jos joku äijä on "hyvä" ylivoimalla, kyeten tekemään paljon ylivoimapisteitä, jos se ei kuitenkaan edesauta joukkuetta pelaamaan hyvää ylivoimaa? Heittomerkeissä tuo "hyvä" siksi, että minusta siinä vaiheessa olisi kuitenkin aiheellista kyseenalaistaa, onko tämä ylivoimapelaaja todellisuudessa hyvä? Vai tuleeko hänen pisteensä kenties osittain muiden kustannuksella?

Jos Barkovilla on iso rooli Panthersin ylivoimassa ja Panthers pelaa hyvää ylivoimaa(4. paras NHLssä) onko aiheellista tai perusteltua moittia Barkovia huonosta ylivoimapelistä, kun ylivoimapisteitä ei ole kertynyt niin paljoa kuin näillä muutamilla enemmän pisteitä ylivoimalla tehneillä. Ja takuulla tuolla eniten pisteitä ylivoimalla tehneiden pelaajien joukossa on pelaajia, jotka ovat osana ei niin hääviä ylivoimaa. Esim. en nyt tiedä kehtaisinko ihan valtavaa parempi kuin merkkiä piirtää McDavidille kun verrataan häntä ja Barkovia ylivoimapelaajina, vaikka McDavidilla onkin 23 pistettä Barkovin 17:ää pistettä vastaan. Floridan ylivoima on ollut 30% tehokkaampaa kuin Edmontonin.

Ylivoimaankin kuitenkin kuuluu monta muuta kokonaisuuteen vaikuttavaa ominaisuutta, kuin pelkästään lätty- ja laukaisutaito. Jopa ne puolustusominaisuudet täytyy ottaa huomioon, kun vertaillaan pelaajien arvoa ylivoimalla.

Veikkaan, että Barkovin peli on vaikuttanut melkoisesti esim. Yandlen YV tehoiluun. Ja Yandle siis johtaa puolustajien YV pistepörssiä.

Vaikka Sasha olisikin kiva nähdä ylivoimalla peliä tekemässä ja laukomassa, niin kyllähän tuo ylivoimakin kuvastaa Barkovia hienosti. Joukkuepelaaja, jolle omilla pisteillä ei ole juurikaan väliä.

 

[palle]

Varmasti katkoo syöttöjä ja riistää kiekkoja jne, mutta ei se varmasti lohduta ketään siltikään, kun itse on 30 maalin osallisena, mutta vastustaja tekee Floridan verkkoon 48 maalia samalla. Ei tuota tehotilasto voi puolustella millään ja kun samalla myös corsi on vajonnut todella huonoksi. Väärä ketju joten se barkovista.

Muuan Jason Zucker veteli kaudella 16-17 ylhäisessä yksinäisyydessään hyökkääjien osalta plusmiinus tilaston kärjessä lukemalla +34. Voin luvata, että kyseinen herra ei ole puolustuspäässä edes oman joukkueensa top 10, tai välttämättä edes top 15.

Raaka corsi on myös surkea mittari puolustustaidoille. Nimittäin kiekonhallintatilastojen, etenkin corsin, maestro Niederreiter ei myöskään todellakaan ole mikään puolustuspään spesialisti. Molemmat ovat joukkuetilastoja. Etenkin plusmiinus tilastoa dominoivat kaverit ovat yleensä osa sellaista joukkuetta, missä kaikki toimii, erityisesti maalivahtipeli. Barkov ja Florida joutuvat kärsimään sen tason veskareista, että raa'asti kärjistettynä kotoisasta liigasta voitaisiin vetää parempia veräjänvartijoita joukkueen maalin suulle.

Jos tempaiset kylmästi esiin vaikkapa tämän kauden +- tilaston johtajat ja katselet hieman joukkueita, niin kummasti siellä on edustettuna lähinnä liigan kärkipään porukkaa - Aho mukavana poikkeuksena. Kaikilla kyseisillä joukkueilla on reilusti plussan puolella tehtyjen ja päästettyjen maalien suhde ja yhdelläkään ei taida olla maalivahtiongelmaa, kuten esimerkiksi juuri Floridalla. Ja kun käännät tilaston toistepäin, niin mukavasti siellä on juuri nämä liigan huonompaan kolmannekseen kuuluvien joukkueiden edustajia - Malkin erikoisena poikkeuksena. Ja kyseisten joukkueiden ongelma ei todellakaan ole heidän ykkössentterinsä puolustustaidot, vaan ongelmat kytevät aina jossain muualla. Toki Anaheimilla ei ole maalivahtiongelmaa Gibsonissa, mutta koko muu joukkue kusee, johtajansa etunenässä.

 

[Ollakseni]

Varmaan näkyy Barkovin +/- lukemassa sekin, että on-ice torjuntaprosentti on 89,95 ja on-ice laukomisprosentti 8,02. Vertailun vuoksi viime kaudella ne olivat huomattavasti paremmat, 91,24 ja 9,22. Kumma kyllä Barkovin p/60 lukema 5vs5 pelissä on myös selkeästi heikompi tällä kaudella. Se on vain 1,69 kun edelliskaudella se oli 2,31. Tiivistettynä voisi sanoa Barkovilla oleva meneillään heikompi kausi ja hän on silti melkein piste per peli tahdissa.

 

[Noutolokku]

Hyvä teksti yllä (y)

Lisätään vielä tuo pätkä kun Trocheck loukkaantui. Barkov pelasi kaikki vaikeimmat minuutit, ylivoimat, alivoimat, pelinlopussa viimeset 5min ja otti kaikki tärkeät aloitukset. Ei ihme jos tilastot ovat vetäneet vähän pakkasella tuossa. Väkisinkin alkaa kärsiä se oma pelaaminenkin. Taisi Barkov itsekin sanoa, että harmittaa kun ei jaksa enää hyökätä.

Joku tilasto-niilo voisi kaivaa tilaston paljonko Barkovilla oli +/- ennen kuin Trocheck levisi, loukin aikana ja sen jälkeen. Samoin montako maalia Florida otti takkiin pelien lopussa ja paljonko Barkov oli nuista kärsimässä. Saisi hieman perspektiiviä tähän vertailuun.

 

[rinne]

Joku tilasto-niilo voisi kaivaa tilaston paljonko Barkovilla oli +/- ennen kuin Trocheck levisi, loukin aikana ja sen jälkeen.

Trocheck loukkaantui Ottawa pelissä 19.11. Sinä iltana Barkovin +/- -tilasto tältä kaudelta näytti lukemaa -2.
Trocheck huilasi 27 peliä. Näiden pelien aikana Barkovin tehotilasto -18
Tammikuun 18. Toronto peli oli Trocheckin paluu. Tämä mukaan lukien on Barkovin saldo sen jälkeen +1.

Barkov on siis pelannut 27 peliä Trocheckin ollessa kokoonpanossa ja 27 peliä Trochekin ollessa sivussa. Trocheckin kokoonpanossa olon aikana Barkov on pykälän miinuksella, poissaolon aika meni 21 pykälää miinuksella. -1 27 peliin ei sekään ole Barkovin tasoiselle pelaajalle erityisen kova, mutta tuossa on syytä muistaa Floridan maalivahti- ja puolustuspelin ongelmat, joihin peilaten lukemaa voi siedettävänä pitää. Se, että Barkov on tällä hetkellä teholukemassa -19 vaikuttaisi johtuvan täysin Trocheckin poissaolon aiheuttamasta ylipeluutuksesta. Barkov kuitenkin tuona aikana pelasi paljon +25min/TOI -pelejä, huiput olivat 28min18sec jääaika Oilersia vastaan tammikuun alussa. Boughnerin pelikirjan sivuilta tuntuu vaihtoehtona olevan vain Trocheckin ja Barkovin peluutus mahdollisimman paljon...

Florida ei tällä kaudella ole Trocheckinkaan kanssa ollut erityisen hyvä jääkiekkojoukkue, mutta Trocheckin ollessa kokoonpanossa Barkovin ei tarvitse kantaa koko taakkaa yksin, mikä näkyy vahvasti mm. tehotilastossa. Sasha on kone, mutta ei tuokaan sentään yksin pelejä kykene voittamaan...

E. Päivitetty 11.2. ajantasalle, kun Barkovilla oli 54 peliä täynnä. Ts. 27 Trocheckilla ja 27 ilman.

 

[Vatman]

Sen ymmärrän, että joku näkee tarvetta kritisoida Barkovin työskentelyä hyökkäyspäädyssä olemalla ajoittain liian passiivinen laukomaan, mutta älkäähän nyt ihmiset ruvetko +/- tilastojen perusteella kyseenalaistamaan kaverin puolustuspään työskentelyä. Varsinkin kun tämä koko keskustelu lähti liikkeelle kaverin toimesta joka myönsi ettei ole edes Barkovin pelejä seurannut tänä kautena.

Voin kertoa, että tästä maasta ette edelleenkään löydä parempaa miestä hoitamaan puolustusvelvoitteitaan kuin Barkov.

 

[Mattiops]

Raaka corsi on myös surkea mittari puolustustaidoille. Nimittäin kiekonhallintatilastojen, etenkin corsin, maestro Niederreiter ei myöskään todellakaan ole mikään puolustuspään spesialisti. Molemmat ovat joukkuetilastoja. Etenkin plusmiinus tilastoa dominoivat kaverit ovat yleensä osa sellaista joukkuetta, missä kaikki toimii, erityisesti maalivahtipeli. Barkov ja Florida joutuvat kärsimään sen tason veskareista, että raa'asti kärjistettynä kotoisasta liigasta voitaisiin vetää parempia veräjänvartijoita joukkueen maalin suulle.

Barkovin rel-cf% on -2.34 ja rel-xgf% -2.54. Eli joukkue pärjää huonommin kiekonhallintatilastoissa Barkovin ollessa jäällä. Jos otetaan huomioon vain corsi ja xg vastaan, niin omaan päähän tulee enemmän laukaisuyrityksiä, odotettuja maaleja ja maaleja minuuttia kohden Barkovin kentällä ollessa. Toki pelaa vastustajan parhaita vastaan. Mutta niin pelaavat kaikki muutkin Selke-tason pelaajat. Joku Bergeron on vedellyt näissä aivan uskomatonta dominointia parhailla kausillaan. Kannattaa muistaa, että kiekonhallinta on äärettömästi parempi puolustuskeino kuin mikään määrä katkottuja syöttöjä omalla alueella.

Jotenkin tuntuu, että kun Barkov pelaa jääkiekkoa "oikein", niin ei sitten saisi vähääkään kritisoida, jos tulos ei ole hyvää. Fakta on se, että Barkov pelaa asettamiinsa standardeihin nähden heikkoa kautta.

 

[Dissonanssi]

Barkovin rel-cf% on -2.34 ja rel-xgf% -2.54. Eli joukkue pärjää huonommin kiekonhallintatilastoissa Barkovin ollessa jäällä. Jos otetaan huomioon vain corsi ja xg vastaan, niin omaan päähän tulee enemmän laukaisuyrityksiä, odotettuja maaleja ja maaleja minuuttia kohden Barkovin kentällä ollessa. Toki pelaa vastustajan parhaita vastaan. Mutta niin pelaavat kaikki muutkin Selke-tason pelaajat. Joku Bergeron on vedellyt näissä aivan uskomatonta dominointia parhailla kausillaan. Kannattaa muistaa, että kiekonhallinta on äärettömästi parempi puolustuskeino kuin mikään määrä katkottuja syöttöjä omalla alueella.

Jotenkin tuntuu, että kun Barkov pelaa jääkiekkoa "oikein", niin ei sitten saisi vähääkään kritisoida, jos tulos ei ole hyvää. Fakta on se, että Barkov pelaa asettamiinsa standardeihin nähden heikkoa kautta.

Täytyy tässä sekin muistaa, että vaikka pelaisi ykkössentterinä ja pääosin vastustajan parhaita vastaan, voi se roolitus olla hyvin erilainen tästä huolimatta.

Esimerkkinä vaikka viime kauden Buffalo, jossa Eichel pelasi minuuttimäärällisesti enemmän ja täten myös absoluuttisia minuutteja enemmän vastustajan parhaita vastaan kuin Ryan O'Reilly. Kuitenkin pelaamistaan minuuteista ROR pelasi suhteellisen osuuden enemmän vastustajan parhaita vastaan kuin Eichel. Samoin ROR aloitti lähes järjestäen omasta päästä kun Eichel taas vastustajan päästä. Toisin sanoen, ROR pelasi shutdown-roolia - jollaista hän pelasi myös silloinkin, kun pelasi absoluuttisestikkin eniten joukkueesta viime kautta edeltävinä kausina.

Esim. Bergeron on jo vuosia pelannut ihan muuta kuin shutdown-roolia - hänen peluutuksensa on ollut lähempänä Eichelin peluutusta kuin vaikka RORin. Barkov on taas lähes järjestäen pelannut tuota shutdown-roolia. Tässä suhteessa Bergeronia parempi verrokki on Anze Kopitar. Barkovin roolia vielä tällä kaudella on kuormittanut Trochekin loukkaantuminen (mikä on syytä ottaa huomioon tarkastellessa noita tämän kauden tilastoja).

Ps. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että tällä palstalla tuntuu olevan nykyään lähes mahdotonta kommentoida suomalaisia pelaajia oikeastaan mistään tahansa näkökulmasta.

 

[bebeto]

@Dissonanssi ,tokihan suomalaisten otteita saa kommentoida ja kritisoidakin jos aihetta ilmenee. Minun pelisilmääni vain hieman kirvelee nämä tekstiteevee-analyytikot jotka eivät katso numeroiden taakse. Sinä, @palle ja @rinne avasitte varsin kattavasti Floridan ja Sashan kulunutta kautta. Niin +/- kuin corsit ja muut edistyneet tilastot ovat loppupeleissä joukkuetilastoja jotka vaativat tuekseen sen kuuluisan silmätestin jotta noista numeroista voisi jotain saada irti.

 

[palle]

Barkovin rel-cf% on -2.34 ja rel-xgf% -2.54. Eli joukkue pärjää huonommin kiekonhallintatilastoissa Barkovin ollessa jäällä. Jos otetaan huomioon vain corsi ja xg vastaan, niin omaan päähän tulee enemmän laukaisuyrityksiä, odotettuja maaleja ja maaleja minuuttia kohden Barkovin kentällä ollessa. Toki pelaa vastustajan parhaita vastaan. Mutta niin pelaavat kaikki muutkin Selke-tason pelaajat. Joku Bergeron on vedellyt näissä aivan uskomatonta dominointia parhailla kausillaan. Kannattaa muistaa, että kiekonhallinta on äärettömästi parempi puolustuskeino kuin mikään määrä katkottuja syöttöjä omalla alueella.

Jotenkin tuntuu, että kun Barkov pelaa jääkiekkoa "oikein", niin ei sitten saisi vähääkään kritisoida, jos tulos ei ole hyvää. Fakta on se, että Barkov pelaa asettamiinsa standardeihin nähden heikkoa kautta.

Ei kysymys olekaan siitä, onko Barkov kaiken kritiikin yläpuolella. Tässä oli kysymys vain ja ainoastaan siitä, että onko plusmiinus-tilasto ja/tai corsi oikeat tilastot arvioimaan Barkovin puolustuspään pelaamista.

 

[Hantta1]

”If you’re not first, you’re last.” -Ricky Bobby

"Fuck you" -Ron Jeremy

Oliko tuolla joku pointti vai siteerataanko hauskoja juttuja :D

 

[Fat Cat]

"Fuck you" -Ron Jeremy

Oliko tuolla joku pointti vai siteerataanko hauskoja juttuja :D

Kunhan epämääräisesti vihjasin Barkovia muodikkaasti kritisoivalle.

 

[Henkka]

Corsi nyt ei ainakaan kerro mitään puolustamisen taidoista. Ihan huumoria koko tilasto tässä asiassa.

 

[rinne]

Barkoville 0+2 tehot viime yönä, kun Panthers kaatoi Penguinsin jatkoilla.

Syötöistä ensimmäinen oli Barkovin NHL-uran 300. piste runkosarjassa. 383 peliä meni 300 pisteen rajapyykin saavuttamiseen. Nyt kasassa 119+182 =301 pistettä NHL uralla.

 

[Mängimies]

Ja samalla Barkov jälkeen pinna per peli -tahdissa tällä kaudella.

 

[Walkin]

On se huikea. Viime yönä nähtiin tilanne, jossa Pens pelasi ylivoimaa ja kiekko pyöri omissa, Letang meni kulmaan kiekolle ja otti vähän rauhallisemmin kun luuli, että saa kärkikarvaajan helposti harhautettua (99% tapauksissa näin käykin), mutta olisi kannattanut huomata ketä toimi karvaajana tällä kertaa. Barkov ajoi iholle kiinni, kroppa edelle, mailannosto ja siitä kiekko itselle ja vielä omille, tämän karvauksen ansiosta tuossa kului ainakin yli 30 sekuntia ennen kuin Pens sai kiekon kunnolla takaisin ja pääsi yrittämään uudestaan. Vei kiekon Letangilta kuin tikkarin lapselta, on se seppä.

 

[Vatman]

On se huikea. Viime yönä nähtiin tilanne, jossa Pens pelasi ylivoimaa ja kiekko pyöri omissa, Letang meni kulmaan kiekolle ja otti vähän rauhallisemmin kun luuli, että saa kärkikarvaajan helposti harhautettua (99% tapauksissa näin käykin), mutta olisi kannattanut huomata ketä toimi karvaajana tällä kertaa. Barkov ajoi iholle kiinni, kroppa edelle, mailannosto ja siitä kiekko itselle ja vielä omille, tämän karvauksen ansiosta tuossa kului ainakin yli 30 sekuntia ennen kuin Pens sai kiekon kunnolla takaisin ja pääsi yrittämään uudestaan. Vei kiekon Letangilta kuin tikkarin lapselta, on se seppä.

Mutta mites tuo +/- tilasto? Osaako se muka enää puolustaa?

 

[Mängimies]

Mutta mites tuo +/- tilasto? Osaako se muka enää puolustaa?

Trocheckin ollessa kokoonpanossa Barkov osaa puolustaa.

 

[Larionov #8]

Trocheckin ollessa kokoonpanossa Barkov osaa puolustaa.

Nyt jännätään loppukausi saako Barkov nostettua +/- tilaston plussalle koko kauden osalta. Veikkaan, että niukasti plussalle nousee. Samalla peliaika on tippunut parilla minuutilla ja pisteitä painaa sen about 90.
Selke-kisassa tullee olemaan top3:ssa.