En tarkoittanut ”täällä” maantieteellisesti vaikka kirjoitinkin Suomessa. Olin epäselvä. Sori siitä. Tarkoitin samat oikeudet kuin muilla Suomen kansalaisilla yleisesti.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
HIFK:n Melart ja SaiPan Nikkanen suihkuun ja kurinpitoon päähän kohdistuneista taklauksistaLue lisää »
-
Ilves mursi Ranteen ja kotipelikirouksensa Auroraliigassa − "Etukäteen ei voi pelejä pelata"Lue lisää »
-
Ilves osoitti kuuluvansa parhaaseen A-ryhmään – HIFK kaatui huippuottelussaLue lisää »
-
Jokereita viime kaudella edustanut Olavi Vauhkonen ripustaa hokkarit naulaanLue lisää »
-
Kaapo Kakosta Seattle Krakenin historian kolmas suomalainen − entinen huippulupaus innoissaan uudesta mahdollisuudestaLue lisää »
-
Aron Kiviharju Nuorten Leijonien kapteeniksiLue lisää »
Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta
- Viestiketjun aloittaja paki77
- Alkaa
- 204 323
- 2 025
Terroristijärjestöön kuuluminen, missä tahansa roolissa, pitäisi olla rangaistavaa. Lasten huostaanotto pitäisi olla selviö, kuten linnareissukin.
Olen samaa mieltä. Se ei siltikään liity Tadun viestiin yhtäläisistä oikeuksista.
En vieläkään ymmärrä mitä tarkoitat. Oletko sitä mieltä, että kansalaisilla tulisi olla erilaisia oikeuksia?
Vähän kuin tälläkin hetkellä vangeilla on rajatut oikeudet tai ala-ikäisillä.
Joissain länsimaissahan noilta on viety kansalaisuus. Ei se olisi, omasta mielestä, ollut kovin paska vaihtoehto tuokaan. Olivat asuneet ja menneet naimisiin kaiketi syyriassa, niin riippuen hieman paikallisesta laista, niin lapsetkin ovat syyrian kansalaisia ja suomen kansalaisia vain jos kansalaisuutta on haettu. Pahaa pelkään, että vihreät ovat olleet tässä aktiivisia ja kantaneet niille sinne hakemuskaavakkeet. Itse en olisi kantanut.
Millä perusteella siis tulisi rajata oikeuksia? En nyt siis halua änkyröidä vaan sen ilosta. Ihan oikeasti olen vähän kujalla siitä, mitä tarkoitat. Jihadisteilla tulisi olla rajoitetut kansalaisoikeudet. Millä tavoin?
Kansalaisuuden vieminen (jos se meillä olisi ilman suurta perustuslaillista ongelmaa mahdollista?) kuitenkin tarvitsee oikeudenkäynnin ja tuomion. Mutta ajatuksena minustakin aika hyvä.
Mitä tulee kansalaisuuteen, eikös noilla lapsilla automaattisesti ole Suomen kansalaisuus koska äidillä on?
Olen käsittänyt ettei kansalaisuuden vieminen ole missään mahdollista siten ettei henkilölle jäisi mitään kansalaisuutta. Siis kv-lakien ja esim. YK:n ihmisoikeussopimuksen mukaan minkä taitaa olla käytännössä kaikki maat allekirjoittanut. Luulen että jos kansalaisuuksia on viety, niin kaksoispassilla operoineilta.
Lähteminen terrorijärjestön hallinnoimalle alueelle ilman erityistä syytä ja sitä kautta terrorijärjestöön kuuluminen voisi olla ihan päteviä syitä rajoittaa ihmisen oikeuksia.
Tämä on toki vain oma mielipiteeni.
Niin voisi, mutta ei ole. Jos siitä tehtäisiinkin huomisesta eteenpäin laitonta niin silti ei saisi noille alueille lähteneitä laitettua syytteeseen.
Valitettavasti ei, mutta eipä lakiakaan olla muuttamassa tältä osin, joten näyttää tällainen toiminta olevan moraalisesti hyväksyttyä. Valtion ei olisi kuitenkaan tarvinnut heitä Suomeen lennättää, mutta miksipäs ei.
Tuskin sinne isiksen alueille ylipäätänsä kävellään vaan sisään? Luulisi, että on joutunut vakuuttamaan, että on valmis palvelemaan heidän tarkoitustaan ja että on valmis taisteluun vääräuskoisia vastaan? Eli ollaan oltu valmiita radikalisoitumaan ja nyt onkin viranomaisilla aika tärkeä paikka hoitaa tutkinta ja mahdollinen seuranta kunnolla. Yhtään hyökkäystä, jotka johtavat näihin leiriltä tulleisiin, ei saa tapahtua.
Länsimaissa ei viedä kansalaisuutta. Se ei ole tyypillistä oikeusvaltioille. Sen sijaan kaksoiskansalaisuus on vietykin ja lähin esimerkki löytyy Tanskasta. Todettakoon, että Perussuomalaisten/Sinisten, Keskustan ja Kokoomuksen hallitus selvitteli rangaistusta Isisin tms jäsenyydestä, mutta siihen jäi sekin. Kansalaisuuden viemistä ei edes mietitty, ainakaan tosissaan.
Rangaistavuus tavallaan rajoitta ihmisen oikeuksia. Sipilän johtama sinisten persujen, kepun ja kokkareiden hallitus tutki tätäkin asiaa. Sen sijaan, että terroristijärjestöön kuuluminen olisi tehty rangaistavaksi, se jätettiin vaille rangaistusta. Syynä oli oikeusministeri Häkkäsen mukaan se, että kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisikin ongelmallista. Nämä järjestöt eivät pidä jäsenrekistereitä tai anna toimintaan osallistuville jäsenkorttia, Häkkänen totesi. Oppositiossa toki eri mieltä.
Olisi pitänyt jo säätää esimerkiksi Isisiin kuuluminen rangaistavaksi, mutta näin ei ole menetelty. Ehkä Marinin hallitus kykenee parempaan kuin Sipilän.
Muistaisin, että Britit ja Ranskalaiset vievät kansalaisuuden vaikka ei olisi kaksoiskansalainen. Jotkut länsimaat ovat jopa tapattaneet omia kansalaisiaan tuolla.
Onhan se käsittämätöntä, että voi liittyä terroristijärjestöön ulkomailla, teurastaa vähän vääräuskoisia suoraan tai vähintään avustaen, ja palata Suomeen siten että valtio järjestelee kyydinkin ilman seuraamuksia. Aivan turha kenenkään täällä haihatella, että noita Suomen oikeuslaitoksessa saataisiin tuomiolle. Todisteita ei saada, ja meillä on ennakkotapaus että edes videonpätkä missä pidetään irtopäätä ei riitä tuomioon. Kunhan nyt lapset saataisiin huostaanotetuksi, mutta vahvasti epäilen että sossutädeillä ei riitä rohkeus siihenkään ettei vaan terroristit suuttuisi.
On nuo tuttuja mullekin, mutta todenperäisyyttä en pystynyt varmistamaan koskaan. Noissa kyse oli kuitenkin Isis-taistelijoista, ei heidän vaimoistaan. Muuhun vaikea sanoa mitään, kun pistät tunteella tulemaan. Meillä ei ole faktaa siitä, että naiset olisivat vähintään avustaneet teurastamisessa. Totta on, että Suomessa tutkiminen on hyvin vaikeaa ja alueella se tapahtuisi paremmin.
Meillä on ollut ainakin huonoa valmistautumista syyttäjän toimesta. Kannattaa lukea linkki. Kirjoittaja Martin Scheinin, mutta älä anna sen vaikuttaa siihen ettet lue:
Martin Scheinin: “Terroristisessa tarkoituksessa tehty murha”
Helsingin käräjäoikeus päätti perjantaina 10.10. vangita kolme terrorismirikoksista epäiltyä miestä. Lisäksi neljäs mies on määrätty vangittavaksi poissaolevana. Tiedotusvälineiden mukaan kyse olis…
perustuslakiblogi.wordpress.com
Harmi että lapset ovat tuollaiseen tilanteeseen joutuneet, ja heidän hakeminen tänne kurjista oloista varmaankin perusteltua ja hyvä asia. Mutta aikuisista en ole ollenkaan varma. Sieltä tosiaan löytynee sitä radikalisoitumista, joten siinä mielessä virhe heitä palauttaa. Olisiko sitten missään tilanteessa lapsia tuotu ilman vanhempia. Ei varmaankaan.
Totta. Mutta kun viranomaiset joutuvat jostain syystä toimimaan lakien mukaan. Hyvä meidän on somessa ohjeistaa, että virhe on palauttaa. Kun al-Holista aikuiset lähtivät ja olivat tavalla tai toisella yhteydessä sen jälkeen suomalaisiin viranomaisiin itse, ei siinä voi muuta tehdä kuin toimia lain mukaan.
Meillä on ollut Marinia ennen hallitus, johon kuului kaksi suurta oppositiopuoluetta ja toisen hajottua sitten siniset. Nämäkään eivät lopulta kovin paljon asioita muuttaneet, ja oikeusministeri Häkkänen kertoili, miksi Isisiin tms kuuluminen ei tule olemaan jatkossakaan rangaistavaa. Minusta virhe, mutta näillä mennään.
Jos joskus lakeja muutetaan, sitten mennään niiden mukaan. Toivottavasti sen verran on kuitenkin älyä päättäjillä silloinkin, että ennalta ei päätetä syyllisyyttä ja jaeta tuomioita.
Täällä somessa meitä asiantuntijoita riittää kyllä tosiaan :)
On kyllä jotenkin todella nihkeä ajatuskin, että suomalainen henkilö hurahtaa johonkin isis-järjettömyyteen mukaan pikkusormellakaan. Ja nyt näitä vaimoja sitten tuodaan tänne. Noh, lakien mukaan mennään kuten sanoit, oli se sitten hyvä tai huono asia tässä.
Sitten kun Suomi saa SAS tyyliset erikoisjoukot voidaan palata asiaan uudelleen. Ei sillä, että tykkäisin siitä jos Suomen kansalaisia käydään ampumassa jos eivät satu olemaan samaa mieltä valtiojohdon kanssa.
Seurasin jossain vaiheessa keskustelua Briteissä samasta asiasta ja siellä hallitus otti ainakin yhdeltä naisterroristiksi epäillyltä kansalaisuuden pois. Sitten jännäsivät, tekeekö valtuksen. Jos tekee, palautetaan olettaen, että pystyy osoittamaan sen ainoaksi kansalaisuudeksi. Tästä siten somessa tietty väännettiin, hieman kiihtyneesti.
Jatkossa pitäisi saada terroristiryhmään kuuluminen rangaistavaksi. Mutta ex-oikeusministeri Häkkäksen sanoin, jäsenyys ei ole ihan helppo asia osoittaa. Jos tuosta saisi 8-10 vuotta, sillä saisi istumaan kohtuullisen pitkäksi aikaa, vaikka ei voitaisi tekoja jossain edes kunnolla tutkia. Jäsenyyden osoittaminen pitäisi tietenkin määritellä järkevästi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy