Mainos

Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 204 335
  • 2 025

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Seurasin jossain vaiheessa keskustelua Briteissä samasta asiasta ja siellä hallitus otti ainakin yhdeltä naisterroristiksi epäillyltä kansalaisuuden pois. Sitten jännäsivät, tekeekö valtuksen. Jos tekee, palautetaan olettaen, että pystyy osoittamaan sen ainoaksi kansalaisuudeksi. Tästä siten somessa tietty väännettiin, hieman kiihtyneesti.

Jatkossa pitäisi saada terroristiryhmään kuuluminen rangaistavaksi. Mutta ex-oikeusministeri Häkkäksen sanoin, jäsenyys ei ole ihan helppo asia osoittaa. Jos tuosta saisi 8-10 vuotta, sillä saisi istumaan kohtuullisen pitkäksi aikaa, vaikka ei voitaisi tekoja jossain edes kunnolla tutkia. Jäsenyyden osoittaminen pitäisi tietenkin määritellä järkevästi.

Joo terroristi-järjestöön kuulumisen voisi osoittaa periaatteessa vaikka niin, että kun puoliso on siinä mukana, ja sillä tavalla olet sitten itsekin siinä, kun olet tietoinen asiasta jne. Mutta noissa maissa nainen on enemmänkin synnytyskone ja kotiasioiden tekijä, joka on aikas voimaton, vaikka sattuisi kun olemaan täysin eri linjoilla kun "taistelija-miehensä". Ei siinä paljoa huudella sivusta, ja voiko tuolla erota edes naisen toimesta? Voi olla että ei voi.

Mutta eiköhän ne naiset niin aivopestyjä ja sokeita ole hunnuissaan ja kaavuissaan, että eivät enää ehkä edes erota oikeaa väärästä. Sitten lapset joutuvat elämään tuota järjettömyyttä. Surullistahan se on.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Meillä on ollut ainakin huonoa valmistautumista syyttäjän toimesta. Kannattaa lukea linkki. Kirjoittaja Martin Scheinin, mutta älä anna sen vaikuttaa siihen ettet lue:


Niin, en näe että tuossa Scheinin kirjoituksessa annettaisiin yhtään välinettä siihen, miten terroristeja saataisiin paremmin tuomituksi. Käytännössä Scheinimäiseen tyyliin kerrotaan taas miksi ei saada.

Karu fakta on, että Isisin hallitsemilta alueilta ei saada kasaan suomalaisessa oikeuslaitoksessa kestäviä todisteita. Puhelimella kuvattu videokaan ei riitä todisteeksi, ja tietenkään mitään dna todisteita ei tule. Ainoa mahdollisuus olisi tunnustus tai että joku mukana ollut kääntyisi todistamaan vastaan. Eli siis käytännössä pitää lähteä siitä, että ketään alueelta tulevaa ei saada vastaamaan teoistaan. Tällöin voimme keskittyä siihen, että miten saataisiin pidettyä kaikki Isisiin liittyneet pois Suomesta.

Lisäksi pitäisi säätää laittomaksi terrorijärjestöön kuuluminen ja sen tukeminen. Tukeminen voi ihan huoletta sisältää vaikka twitterissä sen propagandan linkittämisen ja siellä esillä pitämisen (case räsänen ja kymmeniä vuosia vanhat blogit ym jolloin nämä muuttuisivat rikoksiksi jos ovat minuutinkin lain hyväksymisen jälkeen esillä), onhan vihapuhekin laitonta. Tällöin todisteita ei olisi niin vaikea haalia, kun ymmärtääkseni aika iso osa näistä on tavalla tai toisella isis propagandaa levittänyt jo ennen alueelle lähtöä. Tuomioksi minimissään 10v. Ja sitten välittömästi alueelle lähdön jälkeen kansalaisuus pois niin takaisin ei käytännössä pääse.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo terroristi-järjestöön kuulumisen voisi osoittaa periaatteessa vaikka niin, että kun puoliso on siinä mukana, ja sillä tavalla olet sitten itsekin siinä, kun olet tietoinen asiasta jne. Mutta noissa maissa nainen on enemmänkin synnytyskone ja kotiasioiden tekijä, joka on aikas voimaton, vaikka sattuisi kun olemaan täysin eri linjoilla kun "taistelija-miehensä". Ei siinä paljoa huudella sivusta, ja voiko tuolla erota edes naisen toimesta? Voi olla että ei voi.

Kun puhutaan Isisin tapaisista järjestöistä, eroaminen taitaa olla vaikeaa ja ainakin kannatusjäsenyys pakollista. Ongelma tämäkin.

Niin, en näe että tuossa Scheinin kirjoituksessa annettaisiin yhtään välinettä siihen, miten terroristeja saataisiin paremmin tuomituksi. Käytännössä Scheinimäiseen tyyliin kerrotaan taas miksi ei saada.

Minusta se on hyvä tieto, miksi jotkut syytteet ovat 0 % voittoarvoltaan jo etukäteen. Siksi olisi hyvä pohtia - kuten nyt on tehtykin - mm. terroristijärjestöksi määriteltävään kuuluminen rangaistavaksi.

Karu fakta on, että Isisin hallitsemilta alueilta ei saada kasaan suomalaisessa oikeuslaitoksessa kestäviä todisteita. Puhelimella kuvattu videokaan ei riitä todisteeksi, ja tietenkään mitään dna todisteita ei tule. Ainoa mahdollisuus olisi tunnustus tai että joku mukana ollut kääntyisi todistamaan vastaan. Eli siis käytännössä pitää lähteä siitä, että ketään alueelta tulevaa ei saada vastaamaan teoistaan. Tällöin voimme keskittyä siihen, että miten saataisiin pidettyä kaikki Isisiin liittyneet pois Suomesta.

Vaikeaahan se on, tiedän hyvin. Mutta en ole parempaa kuullut kuin kattavan järjestöjäsenyyden rangaistavuuden. Ketään Suomen kansalaista ei pidetä pois Suomesta, paitsi somessa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Olisi pitänyt jo säätää esimerkiksi Isisiin kuuluminen rangaistavaksi, mutta näin ei ole menetelty. Ehkä Marinin hallitus kykenee parempaan kuin Sipilän.

Olisi pitänyt kyllä. Se, ettei näin ole toimittu, ei toki mene vain Marinin halllituksen piikkiiin.

Mutta se menee, että tällä hallituksellla kyseistä muutosta todennäköisempää on oma liputuspäivä ISIS-tyypeille, poliittinen syytesuoja ja perheen yhdistäminen, jotta saadaan myös ihanat vapautemme puolustajat maahan.

Iso on ilo, kun isiksen ystävät taas löytyvät omalta paikaltaan oppositiosta. Sitä ennen toki voi olla jo nämä tärkeät jutut perustuslaissa. Mikä terrorismissa on niin rakastettavaa?
 

teppana

Jäsen
Olisi pitänyt kyllä. Se, ettei näin ole toimittu, ei toki mene vain Marinin halllituksen piikkiiin.

Mutta se menee, että tällä hallituksellla kyseistä muutosta todennäköisempää on oma liputuspäivä ISIS-tyypeille, poliittinen syytesuoja ja perheen yhdistäminen, jotta saadaan myös ihanat vapautemme puolustajat maahan.

Iso on ilo, kun isiksen ystävät taas löytyvät omalta paikaltaan oppositiosta. Sitä ennen toki voi olla jo nämä tärkeät jutut perustuslaissa. Mikä terrorismissa on niin rakastettavaa?

Jotain rajaa nyt näihin juttuihin. Pidän vähintäänkin mauttomana ja epäisänmaallisena, pahimmillaan persuiluna, hallituksen syyttämistä jostain ISIS-liputuksista ja ystävyyksistä.
 

hege

Jäsen
Mielenkiintoista tässä se, että jos näiden palanneiden (no tosiasiassa nämä henkilöt olivat varmaan vain väärien luulojen varassa mukaan houkuteltuja) mielenmukaisen ryhmän edustama malli olisi osoittautunut voitokkaaksi koko maailmassa niin tässä ei paljoa jatkoaikaan kirjoiteltaisi kun pää olisi jossain tolpannokassa tai ainakin raajat pätkitty väärien ajatusten vuoksi. Nyt sitten kun ISIS-homma ei skulannutkaan niin sitten pitäisi tarjota suojelusta ja tukea mikä turvin voivat sitten miettiä seuraavaa maailman vapautusta lännen sorrosta. Mietityttää vähän ajatellaanko siellä kaavun toisella puolella kun jotain haastattelua sitten heille pidetään, että ”jos sut olisi saatu kiinni Raqqassa, niin olisi ollut vähän erimeininki” mutta sanotaan että ”kahvin kanssa ottaisin kaksi palaa sokeria ja onpa mukavaa olla takaisin kotimaassa”…
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joo terroristi-järjestöön kuulumisen voisi osoittaa periaatteessa vaikka niin, että kun puoliso on siinä mukana, ja sillä tavalla olet sitten itsekin siinä, kun olet tietoinen asiasta jne. Mutta noissa maissa nainen on enemmänkin synnytyskone ja kotiasioiden tekijä, joka on aikas voimaton, vaikka sattuisi kun olemaan täysin eri linjoilla kun "taistelija-miehensä". Ei siinä paljoa huudella sivusta, ja voiko tuolla erota edes naisen toimesta? Voi olla että ei voi.

Mutta eiköhän ne naiset niin aivopestyjä ja sokeita ole hunnuissaan ja kaavuissaan, että eivät enää ehkä edes erota oikeaa väärästä. Sitten lapset joutuvat elämään tuota järjettömyyttä. Surullistahan se on.
Tutkimusten ja asiantuntijoiden mukaan ISIS-naisilla on organisaatiossa kyllä keskeinen rooli eivätkä he ole mitään synnytyskoneita. Tässä nyt eka lähde minkä löysin 15 sekunnissa:


Isisin organisaatiossa naisilla on ollut myös keskeinen rooli.

– Heidän tehtävänään on ollut propagandan levittäminen ja seuraavien sukupolvien kasvattaminen. On myös mahdollista, että osa naisista on osallistunut aseelliseen toimintaan, Pelttari muistutti.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Meillä on ollut ainakin huonoa valmistautumista syyttäjän toimesta. Kannattaa lukea linkki. Kirjoittaja Martin Scheinin, mutta älä anna sen vaikuttaa siihen ettet lue:

Jännästi Scheinin sivuuttaa omassa pohdinnassaan itse siteeraamansa lainkohdan mahdollisena syytteenä ISIS-naisille:

"3. Jos taas kyse on paikallisen siviiliväestön surmaamisesta, kyseessä voi olla

a) sotarikos, tai

b) terrorismi (kun surmataan viattomia sivullisia pelon levittämiseksi siviiliväestön keskuudessa)."
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisi pitänyt kyllä. Se, ettei näin ole toimittu, ei toki mene vain Marinin halllituksen piikkiiin.

Mutta se menee, että tällä hallituksellla kyseistä muutosta todennäköisempää on oma liputuspäivä ISIS-tyypeille, poliittinen syytesuoja ja perheen yhdistäminen, jotta saadaan myös ihanat vapautemme puolustajat maahan.

Iso on ilo, kun isiksen ystävät taas löytyvät omalta paikaltaan oppositiosta. Sitä ennen toki voi olla jo nämä tärkeät jutut perustuslaissa. Mikä terrorismissa on niin rakastettavaa?

Eiköhän viranomaiset suhtaudu asiaan kuuluvalla vakavuudella tilanteeseen ilman yllä olevaa hassuttelua. Vakavuuteen kuuluu se, että median mukaan alle 10-vuotiaat lapset ovat syyttömiä vanhempiensa tekoihin. Mukana tulleet äidit järjestivät viranomaisten mukaan itsensä ja lapsensa ulos leiriltä, joten Suomen kansalaisina heillä on oikeus palata Suomeen.

Terrorismissa ei ole mitään rakastettavaa. Ei mitään ihailtavaa. Päinvastoin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jännästi Scheinin sivuuttaa omassa pohdinnassaan itse siteeraamansa lainkohdan mahdollisena syytteenä ISIS-naisille:

"3. Jos taas kyse on paikallisen siviiliväestön surmaamisesta, kyseessä voi olla

a) sotarikos, tai

b) terrorismi (kun surmataan viattomia sivullisia pelon levittämiseksi siviiliväestön keskuudessa)."

Scheinin kirjoitti tuon vuonna 2014 todennäköisesti tietämättä Isis-naisista yhtään mitään. Minusta se on osuva kritiikki suomalaisen oikeusjärjestelmän toimintaan siinä mielessä, että kun syytteitä lähdetään pohtimaan ja ajamaan, ne tulisi valmistella paremmin.

Tässä on toinen kirjoitus samalta henkilöltä, jossa avataan kuinka heikosti syyttäjä on valmistautunut. Tällä kertaa Scheininin mukaan mitää rikosta ei ollut edes tapahtunut:

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Isisin organisaatiossa naisilla on ollut myös keskeinen rooli.

– Heidän tehtävänään on ollut propagandan levittäminen ja seuraavien sukupolvien kasvattaminen. On myös mahdollista, että osa naisista on osallistunut aseelliseen toimintaan, Pelttari muistutti.

Lisäksi länsimaiset Isis-naiset ovat voineet toimia värvääjinä ja jos tässä tapauksessa niin, verkot olisivat olleet ainakin Suomessa. Täältä lähti suhteessa paljon väkeä terroritoimintaan/taistelemaan Isisin eteen, joten värväystoiminta on ollut tuloksellista Isisin kannalta. Mutta emme voi edeltä käsin päättää, että näin on naisten osalta tapahtunut. Pitää kyetä näyttämään toteen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Muistaisin, että Britit ja Ranskalaiset vievät kansalaisuuden vaikka ei olisi kaksoiskansalainen. Jotkut länsimaat ovat jopa tapattaneet omia kansalaisiaan tuolla.

Ei voi ainakaan Ranskassa menettää ainoaa kansalaisuuttaan.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei voi ainakaan Ranskassa menettää ainoaa kansalaisuuttaan.

Joo, oli muistikuva uutisesta jossa joku länsimaa näin teki, todennäköisesti sitten Britannia. Mutta joka tapauksessa "kansainvälisten lakien mukaan..." vakiolässytys kun pitäisi tehdä järeitä toimenpiteitä ei ole tässäkään validi. Eikä argumenttina oikeastaan koskaan, suvereenilla valtiolla on oikeus tehdä mitä huvittaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, oli muistikuva uutisesta jossa joku länsimaa näin teki, todennäköisesti sitten Britannia. Mutta joka tapauksessa "kansainvälisten lakien mukaan..." vakiolässytys kun pitäisi tehdä järeitä toimenpiteitä ei ole tässäkään validi. Eikä argumenttina oikeastaan koskaan, suvereenilla valtiolla on oikeus tehdä mitä huvittaa.

Britannia ei voi viedä kansalaisuutta, ellei ole kyse kaksoiskansalaisuudesta. Ihmistä ei voi jättää kuin somessa vaille kansalaisuutta. Britannia on kyllä ainakin kerran vienyt 15-vuotiaana Isisin riveihin lähteneen naisen kansalaisuuden. Oletus on, että hänellä on sen jälkeen Pakistanin kansalaisuus ja jos ei ole ja tekee valituksen, asia käsitellään uudelleen.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämäkään eivät lopulta kovin paljon asioita muuttaneet, ja oikeusministeri Häkkänen kertoili, miksi Isisiin tms kuuluminen ei tule olemaan jatkossakaan rangaistavaa. Minusta virhe, mutta näillä mennään.

Jos joskus lakeja muutetaan, sitten mennään niiden mukaan. Toivottavasti sen verran on kuitenkin älyä päättäjillä silloinkin, että ennalta ei päätetä syyllisyyttä ja jaeta tuomioita.

Oikeusvaltiossa toimitaan juuri näin. Virheestä samaa mieltä.

Itse olen sitä mieltä, että oikeusvaltio selvittää myös nämä tällaiset perinpohjin JA niin kauan kunnes asia selviää. Emme voi mennä ’oikeusvaltio’ käsitteen taakse piiloon ja antaa asioiden olla, ”koska ei todisteita”. Oikeusvaltion tehtävä on myös katsoa sen perään ettei omat kansalaiset voi toimia miten sillä hetkellä sattuu huvittamaan ulkomailla. Emme voi loukata toisten maiden käytäntöjä tietenkään mutta emme voi myöskään omien antaa sikailla/rikkoa ihmisoikeuksia. Velvollisuuteemme oikeusvaltiona kuuluu tutkia ja tarvittaessa rangaista jälkikäteen.

Oli kyseessä sitten whitepower festarit Saksassa, Green Peace miekkarit merellä tai terroristijärjestön kalifaatit ulkomailla, homma kuuluu samaan pakettiin.

Tutkitaan kunnes on todisteet suuntaan tai toiseen ja sitten sanktio/vapautus. Eli al-Holin palaajat tutkintaan ja virkamiehet hommiin. Totuus on siellä jossain, kuten äx-files aikoinaan kuulutti.

Supo ja sisäministeriö voi sitten ottaa kantaa tarviiko tutkinnan kohteena olevat kuinka kovaa seurantaa/vankeutta tutkinnan aikana.

Näin toimii oikeusvaltio mielestäni.

Ps. Paljon puhutaan terapiasta muksuille. Lukekaapa huviksennen paljonko tavalliset käytöshäiriöiset ja traumatisoituneet lapset saavat ja hyötyvät tällaisesta. Ei mikään simppeli juttu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mihin heidät edes karkoitettaisiin? Kuuhun?

Niinpä. Asia on pirun vakava, ja monilla isoilla mailla on vuosikymmenten kokemus. Osa niistä kerää suosiolla kansalaisensa leireiltä ja vastaavilta, kuten USA. Sen jälkeen oikeusjärjestelmä jatkaa ja on aloittanut jo aiemmin.

Itse olen sitä mieltä, että oikeusvaltio selvittää myös nämä tällaiset perinpohjin JA niin kauan kunnes asia selviää. Emme voi mennä ’oikeusvaltio’ käsitteen taakse piiloon ja antaa asioiden olla, ”koska ei todisteita”. Oikeusvaltion tehtävä on myös katsoa sen perään ettei omat kansalaiset voi toimia miten sillä hetkellä sattuu huvittamaan ulkomailla. Emme voi loukata toisten maiden käytäntöjä tietenkään mutta emme voi myöskään omien antaa sikailla/rikkoa ihmisoikeuksia. Velvollisuuteemme oikeusvaltiona kuuluu tutkia ja tarvittaessa rangaista jälkikäteen.

Totta. Näin meidän tulee menetellä ja toivottavasti menetellään. Kuten uskon.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yhden palaajan isä on tiennyt jo yli viikon, että tytär pääsee kolmen lapsensa kanssa Suomeen. Tämä kyseinen taistelijatar oli viipynyt toiviomatkallaan 7 vuotta ja 7 kuukautta, joten voisi olettaa, että SUPOlla olisi mahdollista saada tältä pullantuoksuiselta kotiäidiltä jotakin muutakin tietoa ISIS-toiminnasta kuin riisinkeitto-ohjeita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niikko arvioi Haaviston toimintaa 12 henkilön tulossa varsin kohtuulliseksi:


Niikon saamien tietojen mukaan ulkoministeriöllä ei ollut muuta roolia kuin se, että henkilöt autettiin Turkista Suomeen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Yhden palaajan isä on tiennyt jo yli viikon, että tytär pääsee kolmen lapsensa kanssa Suomeen. Tämä kyseinen taistelijatar oli viipynyt toiviomatkallaan 7 vuotta ja 7 kuukautta, joten voisi olettaa, että SUPOlla olisi mahdollista saada tältä pullantuoksuiselta kotiäidiltä jotakin muutakin tietoa ISIS-toiminnasta kuin riisinkeitto-ohjeita.
Tämä viestinnän helppous lähisukulaisten kanssa on ihmetyttänyt aikaisemminkin. Sukulaisille ovat jotkut leiriläiset kertoneet uutisia melkein päivittäin, mutta viranomaisten suuntaan ovat suut olleet supussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä viestinnän helppous lähisukulaisten kanssa on ihmetyttänyt aikaisemminkin. Sukulaisille ovat jotkut leiriläiset kertoneet uutisia melkein päivittäin, mutta viranomaisten suuntaan ovat suut olleet supussa.

Jos tarkoitat leiriltä yhteydenottoja viranomaisiin, ne ovat varmasti vähissä. Sen sijaan paon osalta viranomaiset ovat tieneet missä mennään, koska paenneet ottivat yhteyden Turkin kautta suomalaisviranomaisiin. Sen jälkeen viranomaiset auttoivat matkustusasiakirjoissa ja lennoissa. Niikko sai soiton Haavistolta torstaina Niikon mukaan.

KRP ja Supo tietävät al-Holilla olevien henkilöllisyydet arviolta 12/2019 alkaen. Sen jälkeen ovat tehneet poliisityötä selvittääkseen, mitä suomalaiset ovat tehneet ja ketkä ovat tehneet. Varsinaista rikostutkintaa ei ole kaiketi aloitettu. Suomessa aikuisilta tultaneen kysymään myös kysymyksiä, joita Supon/KRP:n on toivottu länsimaisten tiedustelutahojen toimesta kysyvän.

Sosiaaliviranomaiset taas ovat valmistautuneet jo pitkään lasten ja tarvittaessa muidenkin paluuseen ja järjestäneet paluun mahdolliseksi. Toki tiedät nämä, mutta ehkä kaikki muut eivät tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin ilmeisesti pako tapahtui aikataulun ja hallituksen toiminnan osalta:


1. Viikkoja sitten osa suomalaisista karkasi al-Holin leiriltä. Osalle kävi huonosti matkan aikana Turkkiin.

2. Ulkoministeri Haavisto on tiennyt paosta mahdollisesti sen alusta asti.

3. Kun paenneet pääsivät Turkkiin, tieto tuli Haavistolle viime perjantaina illalla.

4. Jo torstaina Haavisto oli informoinut tasavallan presidenttiä ja ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa mahdollisesta tulosta Suomeen.

5. Sunnuntaina 12 henkilöä saapui Suomeen reittilennolla Turkki - Valko-Venäjä - Suomi ja ulkoministeriö piti infon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös