Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Zeta03]

Mutta jo tässä vaiheessa voi sanoa, että Marinin hallitus toimi oikein pyrkiessään kotiuttamaan suomalaisia lapsia.

Tämä alla oleva lainaus vähän mietityttää, mutta ehkä julkisuuteen ei kaikkea tiedustelutietoa kerrotakaan. Uskotaan nyt optimistisesti, että lapset ovat oikeasti lapsia (ja näiden naisten omia) ja äitien rooli isiksessä on ulkoministeriön tiedossa.

" Nyt sunnuntaiaamuna Suomeen tulleiden lasten ikää ei vielä tiedetä. Epäselvää on myös, mikä suomalaisnaisten rooli Isisissä tarkalleen ottaen on ollut. "

 

[Cobol]

Tämä alla oleva lainaus vähän mietityttää, mutta ehkä julkisuuteen ei kaikkea tiedustelutietoa kerrotakaan. Uskotaan nyt optimistisesti, että lapset ovat oikeasti lapsia (ja näiden naisten omia) ja äitien rooli isiksessä on ulkoministeriön tiedossa.

" Nyt sunnuntaiaamuna Suomeen tulleiden lasten ikää ei vielä tiedetä. Epäselvää on myös, mikä suomalaisnaisten rooli Isisissä tarkalleen ottaen on ollut. "

Minusta ei kannata uskoa mihinkään. Koska uskolla ei ole ketään haettu. Sen verran ehdin selvittää, että ainakin toinen palaavista naisista on ollut Isiksen propagandassa mukana. Kurdit toimivat kokonaisuutena viisaasti. Perheitä ei anneta rikkoa väkisin. Se johtaisi lisäongelmiin, joita vain kurdit ratkoisivat, kun lapsensa menettäneet, mahdollisesti ääri-islamistiset äidit, olisivat valmiita terrori-iskuihin.

HS:n mukaan toinen palanneista aikuisista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin ideologiaa tukevia kommentteja. Nainen kirjoitti Isis-myönteisiä tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi ”Äiti Terroristi”. Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Hän esimerkiksi kertoo olevansa iloinen amerikkalaisen James Foleyn julkisesta mestauksesta.

 

[cottonmouth]

" Nyt sunnuntaiaamuna Suomeen tulleiden lasten ikää ei vielä tiedetä. Epäselvää on myös, mikä suomalaisnaisten rooli Isisissä tarkalleen ottaen on ollut. "

Al-Hol | Al-Holin leirillä asuneet kaksi naista ja kuusi lasta on kotiutettu – Suomi haki ensi kertaa leiriltä pois aikuisia, joilla on Isis-kytköksiä

Sunnuntaiaamuna Helsinki-Vantaan lentokentälle saapui kone, joka toi mukanaan al-Holin leirillä Syyriassa asuneita suomalaisia naisia ja lapsia. Kyse on ensimmäisestä kerrasta, kun Suomen valtio kotiuttaa leirillä olleita aikuisia. Toinen palanneista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin...

www.hs.fi

Nyt sunnuntaiaamuna kotiutettujen lasten iät vaihtelevat teini-ikäisestä taaperoikäiseen.

 

[Jussih]

HS:n mukaan toinen palanneista aikuisista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin ideologiaa tukevia kommentteja. Nainen kirjoitti Isis-myönteisiä tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi ”Äiti Terroristi”. Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Hän esimerkiksi kertoo olevansa iloinen amerikkalaisen James Foleyn julkisesta mestauksesta.

Eli juurikin viher-vasemmiston Suomeen haluamaa ainesta. Kunhan se ilkeän ja ymmärtämättömän setämiehistä ja roturealisteista koostuvan oikeuslaitoksen tarjoilema 2kk ehdollista on hoidettu pois alta, niin eiköhän tälle medialahjakkuudelle löydy työpaikka jonkun ministerin erikoisavustajana.

Asiasta aidanseipääseen, tämäkin operaatio varmaan maksoi veronmaksajille max. 1700 euroa kuten edellisellä kerralla ihan eduskunnassa ääneen kerrottiin? Toki sen jälkeen on paljastunut, että hollantilaiselle huuhaakonsultti puljulle maksettiin 60 000 muista vielä paljastumattomista kuluista puhumattakaan...

 

[Zeta03]

HS:n mukaan toinen palanneista aikuisista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin ideologiaa tukevia kommentteja. Nainen kirjoitti Isis-myönteisiä tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi ”Äiti Terroristi”. Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Hän esimerkiksi kertoo olevansa iloinen amerikkalaisen James Foleyn julkisesta mestauksesta.

No eipä kuulosta miltään kovin positiiviselta henkilöltä. Jos ei kerran uskoa saa, niin toivotaan sitten, ettei hän Suomessa syyllisty terroritekoihin, sellaisten suunnitteluun tai sellaisiin kannustamiseen.

 

[Tadu]

HS:n mukaan toinen palanneista aikuisista naisista on kirjoitellut Twitteriin Isisin ideologiaa tukevia kommentteja. Nainen kirjoitti Isis-myönteisiä tekstejä tililtä, jonka nimi on suomeksi ”Äiti Terroristi”. Naisen julkaisuissa muun muassa ylistetään Isisin veritekoja. Hän esimerkiksi kertoo olevansa iloinen amerikkalaisen James Foleyn julkisesta mestauksesta.

Lapset voisi varmaan ottaa huostaan tässä tapauksessa, mutta tuskinpa otetaan, koska rasismi ja äidin rakkaus.

 

[Cobol]

Kyse on @Jussih @Zeta03 ja @Tadu siitä, että kurdit haluavat eri maista tulleista terroristeista eroon. Ihan kuten Suomikin haluaisi, jos täällä olisi vangittu Suomeen tulleita kurdiäitejä sodassa Suomen armeijaa vastaan. Pelkkiä lapsia ei annettaisi, ja jätettäisi katkeroituneita äitejä Suomeen kehittelemään lisää terrorismia, vaan eri maista tulleet äidit olisi otettava mukaan.

Tilanne tuskin on parantunut kun on odoteltu. Riskit ovat ehkä kasvaneet, ja kouluja käymättömät lapset ovat olleet altiina Isisin propagandalle vuoden, pari lisää.

Täällä rikokset tulisi tutkia, mutta se on erittäin vaikeaa. Toivottavasti onnistutaan silti.

 

[Jussih]

Lapset voisi varmaan ottaa huostaan tässä tapauksessa, mutta tuskinpa otetaan, koska rasismi ja äidin rakkaus.

Sama seikka varmaan estää myös lasten aitouden testaamisen DNA-testeillä, ovatko he (etenkään ne teini-ikäiset) edes ko. äitien lapsia?

 

[mjr]

Kyse on @Jussih @Zeta03 ja @Tadu siitä, että kurdit haluavat eri maista tulleista terroristeista eroon. Ihan kuten Suomikin haluaisi, jos täällä olisi vangittu Suomeen tulleita kurdiäitejä sodassa Suomen armeijaa vastaan. Pelkkiä lapsia ei annettaisi, ja jätettäisi katkeroituneita äitejä Suomeen kehittelemään lisää terrorismia.

Jeps, tuo leiri olisi pitänyt hajottaa aikoja sitten. Nyt on jäljellä vain huonoja vaihtoehtoja.

 

[Jussih]

Kyse on @Jussih @Zeta03 ja @Tadu siitä, että kurdit haluavat eri maista tulleista terroristeista eroon. Ihan kuten Suomikin haluaisi, jos täällä olisi vangittu Suomeen tulleita kurdiäitejä sodassa Suomen armeijaa vastaan. Pelkkiä lapsia ei annettaisi, ja jätettäisi katkeroituneita äitejä Suomeen kehittelemään lisää terrorismia.

Niin varmaan. Mitä luulet, kustantaisivatko kurdit tässä tapauksessa terroristiäitien lennätykset takaisin Suomesta kurdistaniin, vai toteaisivatko vain, ettei kiinnosta meitä?

 

[Tadu]

Kyse on @Jussih @Zeta03 ja @Tadu siitä, että kurdit haluavat eri maista tulleista terroristeista eroon. Ihan kuten Suomikin haluaisi, jos täällä olisi vangittu Suomeen tulleita kurdiäitejä sodassa Suomen armeijaa vastaan. Pelkkiä lapsia ei annettaisi, ja jätettäisi katkeroituneita äitejä Suomeen kehittelemään lisää terrorismia.

Kirjoitinkin, että lapset pitäisi ottaa nyt huostaan. Äidit joko vankilaan tai Supon valvovan silmän alle. Lapset pitää erottaa terroristiäideistään, muuten heistä tulee sataprosenttisen varmasti ääri-islamisteja. Toki se on mahdollista vaikka heidät erotettaisiinkin riippuen kuinka aivopestyjä ovat.

 

[Cobol]

Jeps, tuo leiri olisi pitänyt hajottaa aikoja sitten. Nyt on jäljellä vain huonoja vaihtoehtoja.

Totta. Mutta Euroopassa ei ollut halua ottaa vastuuta kansalaisistaan, koska se on poliittisesti kuuma asia laitaoikeiston paineenkin takia. USA haki omiaan ja lupasi alussa turvata Eurooppaan haettavien turvallisuuden haun osalta. Entisten tiedustelijoiden perustama järjestö kertoi monta kertaa kasvavasta uhasta, jos hakuja ei tehdä.

 

[Oto Hascak]

Orpo viime päivinä aktivoitunut, eilen toivoi Haaviston eroa ja nyt toivoo hallitukselta, että tuodut naiset joutuvat vastuuseen teoistaan. Hyvin on Orpo skarpannut.

Nyt ainakin tiedetään, miksi Haavisto niin vimmatusti pitää kiinni virastaan.

 

[Cobol]

Kirjoitinkin, että lapset pitäisi ottaa nyt huostaan. Äidit joko vankilaan tai Supon valvovan silmän alle. Lapset pitää erottaa terroristiäideistään, muuten heistä tulee sataprosenttisen varmasti ääri-islamisteja. Toki se on mahdollista vaikka heidät erotettaisiinkin riippuen kuinka aivopestyjä ovat.

Supon silmän alle joutuvat. Vankilaan en usko, koska rikoksia ei ole näytettävissä suomalaisen oikeusistuimen haluamalla tavalla. Näin on käynyt usein aiemmissa istunnoissa.

 

[mjr]

Totta. Mutta Euroopassa ei ollut halua ottaa vastuuta kansalaisistaan, koska se on poliittisesti kuuma asia laitaoikeiston paineenkin takia. USA haki omiaan ja lupasi alussa turvata Eurooppaan haettavien turvallisuuden haun osalta. Entisten tiedustelijoiden perustama järjestö kertoi monta kertaa kasvavasta uhasta, jos hakuja ei tehdä.

Niinpä. Taas kerran sössitty asia poliittisen rohkeuden puutteessa.

 

[Tadu]

Supon silmän alle joutuvat. Vankilaan en usko, koska rikoksia ei ole näytettävissä suomalaisen oikeusistuimen haluamalla tavalla. Näin on käynyt usein aiemmissa istunnoissa.

Se on tottakai todennäköistä. Lapset pitää silti erottaa äideistään. Lapsien vieminen terroristijärjestöksen luokse sota-alueelle kertoo että äidin huostassa lapsen kehitys on vakassa vaarassa.

 

[Cobol]

Niin varmaan. Mitä luulet, kustantaisivatko kurdit tässä tapauksessa terroristiäitien lennätykset takaisin Suomesta kurdistaniin, vai toteaisivatko vain, ettei kiinnosta meitä?

Jos kurdeilla olisi valtio, joka kertoisi olevansa pohjoismainen demokratia ja kannattaisi oikeusvaltiota osana EU:n toimintaa, vastaus on kyllä.

 

[Cobol]

Se on tottakai todennäköistä. Lapset pitää silti erottaa äideistään. Lapsien vieminen terroristijärjestöksen luokse sota-alueelle kertoo että äidin huostassa lapsen kehitys on vakassa vaarassa.

Viranomaiset toimivat yllättäen tässäkin lain mukaan. Kyllä me somessa voidaan neuvoa, miten tulee toimia, mutta viranomaiset eivät voi sen perusteella tehdä päätöksiä. Jos esimerkkinä ei ole mitään rikollista (toisella äidillä) toimintaa ja ammattilaiset tekevät arvion, että äiti + lapset yhdessä on tuloksellisempi tapa saada perhe kuntoon, niin sitten viranomaiset toimivat siten.

 

[Jussih]

Jos kurdeilla olisi valtio, joka kertoisi olevansa pohjoismainen demokratia ja kannattaisi oikeusvaltiota osana EU:n toimintaa, vastaus on kyllä.

Olen tästä eri mieltä. Pohjoismainen demokratia ja oikeusvaltio määrittävät valtion toimintaa tiettyyn pisteeseen asti. Kriisitilanteissa kaikkien valtioiden, myös pohjoismaisten demokratioiden, ensimmäinen velvollisuus on puolustaa kansalaistensa turvallisuutta väkivallan uhkaa vastaan. Jos se vaatii muutaman terroristin jättämisen viettämään leirielämää kurdistaniin, niin sitten vain on.

 

[Cobol]

Olen tästä eri mieltä. Pohjoismainen demokratia ja oikeusvaltio määrittävät valtion toimintaa tiettyyn pisteeseen asti. Kriisitilanteissa kaikkien valtioiden, myös pohjoismaisten demokratioiden, ensimmäinen velvollisuus on puolustaa kansalaistensa turvallisuutta väkivallan uhkaa vastaan. Jos se vaatii muutaman terroristin jättämisen viettämään leirielämää kurdistaniin, niin sitten vain on.

Eihän tästä ollut kyse. Vaan siitä, onko suomalaiset* lapset jätettävä, jos heitä ei saa ilman äitejä. Itse ajattelen sekä lapsia + Suomen valtiollista turvallisuutta. Pidän turvallisuutta parempana, jos emme tee ratkaisuja, jotka joidenkin mielestä oikeuttavat kostoon. Ihan sama logiikka siis kuin joillakin lännen turvallisuusjärjestöillä ja mm. USA:n turvallisuusviranomaisilla Euroopan osalta.

* Viranomaisten suomalaisiksi kokemat tai kertomat.

 

[peruspata]

Onko Isisin tukeminenkin nykyään luettavissa ihmisen perusoikeuksiin, joita ei voi rajata? Lapsien kohdalla tietysti kysymys on pitkälti aikuisten tekemistä valinnoista.

Aikuisten osalta vähän huolettaa, ettei terroristijärjestöön kuuluminen haittaa ketään missään lopulta.

 

[Tadu]

Viranomaiset toimivat yllättäen tässäkin lain mukaan. Kyllä me somessa voidaan neuvoa, miten tulee toimia, mutta viranomaiset eivät voi sen perusteella tehdä päätöksiä. Jos esimerkkinä ei ole mitään rikollista (toisella äidillä) toimintaa ja ammattilaiset tekevät arvion, että äiti + lapset yhdessä on tuloksellisempi tapa saada perhe kuntoon, niin sitten viranomaiset toimivat siten.

Veikkaan vahvasti, että viranomaisten toimintaan tässä asiassa vaikuttavat muutkin asiat kuin lainmukaisuus. Jos kyse olisikin 100–prosenttisesti lakiteknisestä asiasta, niin laissa on vikaa jos terroristiäiti katsotaan hyväksi kasvattajaksi.

 

[Jussih]

Eihän tästä ollut kyse. Vaan siitä, onko suomalaiset* lapset jätettävä, jos heitä ei saa ilman äitejä.

* Viranomaisten suomalaisiksi kokemat tai kertomat.

Nähdäkseni Suomen valtion sen omiin kansalaisiin kohdistuva suojeluvelvollisuus on voimassa Suomen rajojen sisällä. Tässä puhutaan toisesta suvereenista valtiosta eli Syyrian arabitasavallasta. Oikea menettely tällaisessa tilanteessa on toimittaa Suomen Damaskoksessa olevalle diplomaattiselle edustajalle ohje, että hän ottaa yhteyttä Syyrian hallitukseen ja mitä kohteliaimmin pyytää, että Syyrian hallinto pitäisi hyvää huolta maassa olevista Suomen kansalaisista ja takaisi heidän hyvinvointinsa ja turvallisuutensa. Sitten, jos nämä Suomen kansalaiset jotenkin onnistuisivat raahautumaan johonkin Suomen suurlähetystöön tai konsulaattiin ja pystyisivät uskottavasti todistamaan olevansa Suomen kansalaisia, pitäisi heille toki jonkinlainen konsulikyyti järjestää sen mukaan kuin laissa asiasta on säädetty.

Sinä kun usein korostat lakien noudattamista, mikä tässä hahmottelemassani täysin lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaisessa toimintalinjassa olisi ollut vikana?

 

[dana77]

Olisi mahtavaa jos kansanedustajilla olisi joku keino muuttaa vallitsevaa lainsäädäntöä jos siinä on aukkoja.

 

[Cobol]

Nähdäkseni Suomen valtion sen omiin kansalaisiin kohdistuva suojeluvelvollisuus on voimassa Suomen rajojen sisällä. Tässä puhutaan toisesta suvereenista valtiosta eli Syyrian arabitasavallasta. Oikea menettely tällaisessa tilanteessa on toimittaa Suomen Damaskoksessa olevalle diplomaattiselle edustajalle ohje, että hän ottaa yhteyttä Syyrian hallitukseen ja mitä kohteliaimmin pyytää, että Syyrian hallinto pitäisi hyvää huolta maassa olevista Suomen kansalaisista ja takaisi heidän hyvinvointinsa ja turvallisuutensa(.)

Sinä kun usein korostat lakien noudattamista, mikä tässä hahmottelemassani täysin lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaisessa toimintalinjassa olisi ollut vikana?

Lue oikeuskanslerin selvitys asiasta viime vuoden lopulla. Hän näki asian eri tavalla, Suomen lakien pohjalta.