Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[TosiFani]

YK: Kymmenellä miljoonalla ihmisellä ei ole minkään maan kansalaisuutta

Eläminen ilman kansalaisuutta tarkoittaa elämää ilman koulutusta, terveydenhoitoa tai mahdollisuutta työskennellä ja liikkuva vapaasti, muistuttaa UNHCR, joka on käynnistänyt kampanjan kansalaisuuden saamiseksi kaikille.

yle.fi

Näihinkö viittaat? Samaan voi toki tägätä @TosiFani
Tervetuloa nykyaikaan.

Kai ymmärrät, että tuossa artikkelissa puhuttiin pääosin kolmannen maailman valtioista? Mihin sijoitetaan ne esim. Suomen kansalaiset, joilta viedään se ainoa kansalaisuus? PVL taitaa olla jo USA:n terroristilistalla, tulevaisuudessa meillä voi olla useampia kantasuomalaisia terroristeja. Minne nämä sijoitetaan? Sinne kuuhun?

 

[Cobol]

Ei se niin valtavan harvinaista ole olla kansalaisuudeton. Oli heitä kymmenkunta vuotta sitten enemmän kuin Suomen kansalaisia.

Täysin totta. Mutta ei liity kuitenkaan siihen, tulisiko Suomen ottaa kansalaisuus pois joiltakin suomalaisilta, jotka eivät ole kaksoiskansalaisia. Mitä etua ja mitä haittaa tästä olisi, kun muut maat toimisivat samoin? Nyt tilanne ei ole mahdollinen eikä länsimaat aja tilanteen muuttamista. Sattuneista syistä.

 

[finnjewel]

Täysin totta. Mutta ei liity kuitenkaan siihen, tulisiko Suomen ottaa kansalaisuus pois joiltakin suomalaisilta, jotka eivät ole kaksoiskansalaisia. Mitä etua ja mitä haittaa tästä olisi, kun muut maat toimisivat samoin? Nyt tilanne ei ole mahdollinen eikä länsimaat aja tilanteen muuttamista. Sattuneista syistä.

En sen kannalla ole minäkään. Kaksoiskansalaisien suhteen menettämiskynnystä voisi kyllä madaltaa.
Kalifaattia ei tainnut mikään valtio koskaan tunnustaa, vaikka siellä asuvat omasta mielestään olivatkin "Islamic State of Iraq and Syria" -nimisen valtion kansalaisia. Eli heillä ei länsimaisen byrokratian mielestä taida olla kyseisen valtion kansalaisuutta.

tuolla pohdintaa siitä:

The Status of the 'Islamic State' under International Law on JSTOR

Christian Tomuschat, The Status of the 'Islamic State' under International Law, Die Friedens-Warte, Vol. 90, No. 3/4, Der „Islamische Staat“ (2015), pp. 223-244

www.jstor.org

 

[BlackWolf]

Kai ymmärrät, että tuossa artikkelissa puhuttiin pääosin kolmannen maailman valtioista? Mihin sijoitetaan ne esim. Suomen kansalaiset, joilta viedään se ainoa kansalaisuus? PVL taitaa olla jo USA:n terroristilistalla, tulevaisuudessa meillä voi olla useampia kantasuomalaisia terroristeja. Minne nämä sijoitetaan? Sinne kuuhun?

Vankilaan, koska terroristit kuuluu vankilaan. Kyse on siitä, että jos se terroristi täältä lähtee johonkin terroristivaltioon leikkimään terroristiä, niin ei sillä pitäisi olla mitään asiaa takaisin. Kotimaassaan asuvalta ei pitäisi voida viedä kansalaisuutta, mutta jos sanoutuu irti siitä valtiostaan ja lähtee johonkin ISIS leirille niin ei kun kansalaisuus vittuun. Monta ongelmaa ratkaistu yhdellä liikkeellä.

 

[TosiFani]

Vankilaan, koska terroristit kuuluu vankilaan. Kyse on siitä, että jos se terroristi täältä lähtee johonkin terroristivaltioon leikkimään terroristiä, niin ei sillä pitäisi olla mitään asiaa takaisin. Kotimaassaan asuvalta ei pitäisi voida viedä kansalaisuutta, mutta jos sanoutuu irti siitä valtiostaan ja lähtee johonkin ISIS leirille niin ei kun kansalaisuus vittuun. Monta ongelmaa ratkaistu yhdellä liikkeellä.

Ja samoin toimitaan tänne tulevien ulkomaisen terroristien kanssa? Kansalaisuus pois ja terroristit jää Suomen valtion huoleksi, paperittomana.

 

[DonTirri]

Ja samoin toimitaan tänne tulevien ulkomaisen terroristien kanssa? Kansalaisuus pois ja terroristit jää Suomen valtion huoleksi, paperittomana.

Ei niitä tänne tartte jättää. Lippu kouraan valitsemaansa paikkaan ja takasin ei oo tulemista.

 

[BlackWolf]

Ja samoin toimitaan tänne tulevien ulkomaisen terroristien kanssa? Kansalaisuus pois ja terroristit jää Suomen valtion huoleksi, paperittomana.

Miksi ne olisi Suomen valtion huoli? Se on paperiton, sillä ei ole mitään oikeuksia. Voidaan sille tarjota kuten @DonTirri mainitsi lippu kouraan ja oikeus lähteä ja jos jää niin kukaan ei maksa sille latiakaan. Siinä tulee äkkiä äitiä ikävä. Tavattaessa sitten vain lukkojen taakse miettimään, että haluaako nyt ottaa sen lipun ja poistua vai istua siellä lukkojen takana. Ei luulisi olevan kovin houkuttelevaa lähteä silloin terroristeilemaan. Ja mitään syytä ei täällä ole antaa terroristien nauttia kansalaisoikeuksista kun ovat niistä vapaaehtoisesti luopuneet.

 

[TosiFani]

Ei niitä tänne tartte jättää. Lippu kouraan valitsemaansa paikkaan ja takasin ei oo tulemista.

Miksi ne olisi Suomen valtion huoli? Se on paperiton, sillä ei ole mitään oikeuksia. Voidaan sille tarjota kuten @DonTirri mainitsi lippu kouraan ja oikeus lähteä ja jos jää niin kukaan ei maksa sille latiakaan. Siinä tulee äkkiä äitiä ikävä. Tavattaessa sitten vain lukkojen taakse miettimään, että haluaako nyt ottaa sen lipun ja poistua vai istua siellä lukkojen takana. Ei luulisi olevan kovin houkuttelevaa lähteä silloin terroristeilemaan. Ja mitään syytä ei täällä ole antaa terroristien nauttia kansalaisoikeuksista kun ovat niistä vapaaehtoisesti luopuneet.

Otetaan kuvitteellinen esimerkki.

Suomeen saapuu Irakin kansalainen, joka tekee terroriteon. Hänet tuomitaan vankilaan ja tuomion kärsimisen aikana Irak peruuttaa hänen kansalaisuutensa. Teistä tämä on ok? Suomeen jää paperiton terroristi, jota ei mikään maa ota vastaan.

 

[DonTirri]

Otetaan kuvitteellinen esimerkki.

Suomeen saapuu Irakin kansalainen, joka tekee terroriteon. Hänet tuomitaan vankilaan ja tuomion kärsimisen aikana Irak peruuttaa hänen kansalaisuutensa. Teistä tämä on ok? Suomeen jää paperiton terroristi, jota ei mikään maa ota vastaan.

Vankilasta vapauduttuaan kaveri pistetään ensimmäisellä laivalla/junalla/koneella valitsemaansa paikkaan ilman paluuoikeutta. problem solved.
Jos kaveri ei kohteessa pääse maahan, ei se ole Suomen ongelma.

 

[TosiFani]

Vankilasta vapauduttuaan kaveri pistetään ensimmäisellä laivalla/junalla/koneella valitsemaansa paikkaan ilman paluuoikeutta. problem solved.
Jos kaveri ei kohteessa pääse maahan, ei se ole Suomen ongelma.

Miten ilman kansalaisuutta oleva ihminen voidaan lähettää mihinkään? Miten hän pääsee Suomen passin tarkastuksesta läpi?

Ja jos Suomi pistää näitä paperittomia terroristeja maailmalle jonkin ohitus aistan kautta, eikö esim. Al-Holin leirillä olevat suomalaiset voisi lähettää samalla tavalla Suomeen, vaikka heiltä olisi viety Suomen kansalaisuus?

Jätettäisiinkö nämä paperittomat suomalaiset elämään esim. lentokentälle?

 

[teppana]

Vankilasta vapauduttuaan kaveri pistetään ensimmäisellä laivalla/junalla/koneella valitsemaansa paikkaan ilman paluuoikeutta. problem solved.
Jos kaveri ei kohteessa pääse maahan, ei se ole Suomen ongelma.

Mikä estää muita maita lähettämästä kaikkia terroristejään paperittomina meidän rajalle?

 

[DonTirri]

Miten ilman kansalaisuutta oleva ihminen voidaan lähettää mihinkään? Miten hän pääsee Suomen passin tarkastuksesta läpi?

Ja jos Suomi pistää näitä paperittomia terroristeja maailmalle jonkin ohitus aistan kautta, eikö esim. Al-Holin leirillä olevat suomalaiset voisi lähettää samalla tavalla Suomeen, vaikka heiltä olisi viety Suomen kansalaisuus?

Jätettäisiinkö nämä paperittomat suomalaiset elämään esim. lentokentälle?

Eiköhän virkavalta voi ilmoittaa rajalla että ulos voi päästää sisään ei. Sillä pääsee tarkastuksesta läpi.
Ja jos joku paperiton rajalle tulee nii pistetään kiertoon. Ei ole suomen ongelma.
Ei tää oo vaikeeta ellei siitä tee vaikeeta.

 

[TosiFani]

Eiköhän virkavalta voi ilmoittaa rajalla että ulos voi päästää sisään ei. Sillä pääsee tarkastuksesta läpi.
Ja jos joku paperiton rajalle tulee nii pistetään kiertoon. Ei ole suomen ongelma.
Ei tää oo vaikeeta ellei siitä tee vaikeeta.

Ajattelusi on kieltämättä suoraviivaista, ratkaisu näyttää yksinkertaiselta, totuus on kuitenkin monimutkaisempi.

Jos Suomi toimii yksipuolisesti, kansainvälinen toiminta vaikeutuu. Kansainvälisiä sopimuksia tehdään, jotta toiminta esim. rajoilla olisi helppoa. Jos Suomi lähettäisi paperittomia ihmisiä maailmalle, Suomen kansalaisten liikkuminen maailmalla vaikeutuisi, mikä taas vaikeuttaisi esim. kaupankäyntiä maailmalla.

 

[DonTirri]

Ajattelusi on kieltämättä suoraviivaista, ratkaisu näyttää yksinkertaiselta, totuus on kuitenkin monimutkaisempi.

Jos Suomi toimii yksipuolisesti, kansainvälinen toiminta vaikeutuu. Kansainvälisiä sopimuksia tehdään, jotta toiminta esim. rajoilla olisi helppoa. Jos Suomi lähettäisi paperittomia ihmisiä maailmalle, Suomen kansalaisten liikkuminen maailmalla vaikeutuisi, mikä taas vaikeuttaisi esim. kaupankäyntiä maailmalla.

Kansainväliset sopimukset on uudelleenneuvoteltavissa. En tiedä miksi mikään maa vastustaisi jos näihin sopimuksiin lisättäisiin artikla jossa mainitaan "Maalla ei ole mitään velvollisuutta vastaanottaa henkilöä joka on joko epäiltynä tai todistetusti toiminut osana terroristijärjestöä tai osallistunut terroriteon suorittamiseen tai suunnitteluun".

 

[teppana]

Kansainväliset sopimukset on uudelleenneuvoteltavissa. En tiedä miksi mikään maa vastustaisi jos näihin sopimuksiin lisättäisiin artikla jossa mainitaan "Maalla ei ole mitään velvollisuutta vastaanottaa henkilöä joka on joko epäiltynä tai todistetusti toiminut osana terroristijärjestöä tai osallistunut terroriteon suorittamiseen tai suunnitteluun".

Mutta tuohan on täysin pattitilanne. Jos Suomi alkaa lähettämään toisen maan rajalle terroristeja vastoin kyseisen maan tahtoa olisi edessä kansainvälinen selkkaus joka poikisi valtavasti vastaongelmia. Ehdottamasi toimintatapa saisi aikaan vaan sen, että maat lennättelisivät terroristeja rajalta toiselle ikuisessa loopissa.

Jos Suomen ei tarvitse ottaa vastaan terroristeja ei tarvitse kenenkään muunkaan. Jos me lähetämme ihmisiä toisen maan rajalle ilman kyseisen maan lupaa, on aivan selvää että edessä olisi jatkoseuraamuksia niin taloudellisesti kuin mahdollisesti sotilaallisesti.

 

[BlackWolf]

Niin jos ei löydy kohdetta kaverille niin sitten lukkojen taakse määrittelemättömäksi ajaksi. Problem solved. Kyllä täällä nyt tehdään ihan ihme vääntöä yksinkertaisista asioista. Jo nyt on käynyt niin, että esim Irak on ilmoittanut että ei suostu vastaanottamaan edes omia kansalaisiaan. Eli nyt jo ollaan tässä teidän väittämässänne mahdottomassa tialnteessa, kun täällä on ihmisiä joita niiden kotimaa ei suostu ottamaan vastaan ja tänne eivät saisi jäädä.

 

[godofthunder]

Niin jos ei löydy kohdetta kaverille niin sitten lukkojen taakse määrittelemättömäksi ajaksi. Problem solved. Kyllä täällä nyt tehdään ihan ihme vääntöä yksinkertaisista asioista. Jo nyt on käynyt niin, että esim Irak on ilmoittanut että ei suostu vastaanottamaan edes omia kansalaisiaan. Eli nyt jo ollaan tässä teidän väittämässänne mahdottomassa tialnteessa, kun täällä on ihmisiä joita niiden kotimaa ei suostu ottamaan vastaan ja tänne eivät saisi jäädä.

Mutta eihän se ole enää Irakin kansalainen, jos siltä olisi se otettu pois. Mihin hänet sitten lähetetään ?

 

[heavy]

Niin jos ei löydy kohdetta kaverille niin sitten lukkojen taakse määrittelemättömäksi ajaksi. Problem solved.

Enpä ihmettele että tällainen venäläinen oikeuskäytäntö on ihanteesi.

 

[TosiFani]

Niin jos ei löydy kohdetta kaverille niin sitten lukkojen taakse määrittelemättömäksi ajaksi. Problem solved. Kyllä täällä nyt tehdään ihan ihme vääntöä yksinkertaisista asioista. Jo nyt on käynyt niin, että esim Irak on ilmoittanut että ei suostu vastaanottamaan edes omia kansalaisiaan. Eli nyt jo ollaan tässä teidän väittämässänne mahdottomassa tialnteessa, kun täällä on ihmisiä joita niiden kotimaa ei suostu ottamaan vastaan ja tänne eivät saisi jäädä.

Eli maksetaan n.200 - 250€/ päivä toisen maan kansalaisen säilytyksestä? Onneksi teidän taikaseinästä tulee sitä rahaa.

 

[TosiFani]

Kansainväliset sopimukset on uudelleenneuvoteltavissa. En tiedä miksi mikään maa vastustaisi jos näihin sopimuksiin lisättäisiin artikla jossa mainitaan "Maalla ei ole mitään velvollisuutta vastaanottaa henkilöä joka on joko epäiltynä tai todistetusti toiminut osana terroristijärjestöä tai osallistunut terroriteon suorittamiseen tai suunnitteluun".

Niin, mihin nämä ihmiset laitetaan? Maailman lentokentille ja rajoille?

 

[DonTirri]

Niin, mihin nämä ihmiset laitetaan? Maailman lentokentille ja rajoille?

Vaikka. Eikös joku äijä elänyt lentokentällä vuostolkulla. Tosin terroristi tuskin saa osakseen sympatiaa senverta että itseään saisi ruokittua mutta sitä olis kannattanu miettiä ennenkuin niin hommiin ryhty.
Mulle on ihan se ja sama missä joku terroristi symtyperään katsomatta elää tai kuolee kunhan se eläminen tai kuoleminen ei tapahdu suomessa.

Tai sitten viedään rajavartion saattamana merirajalle, pistetään soutuveneeseen ja toivotetaan hyvästit

 

[Alfred E Neuman]

Ompas loistavia ideoita täällä. Lähetetään pois tai lukitaan koppiin. Helppoa! Miksei me olla aikaisemmin tätä tajuttu? Laitetaan työttömyys samalla kuntoon laittamalla työttömät töihin, eikö? Problem fucking solved vai mitä?

 

[BlackWolf]

Enpä ihmettele että tällainen venäläinen oikeuskäytäntö on ihanteesi.

No minä en ihmettele, että maailmanhalaajat sympatiseeraa terroristeja joille ei tuota mitään tunnontuskia pistää maailmanhalaajia pois päiviltä. Näin se vain maailma tuntuu nykyään makaavan. Ei pelolle valtaa ja käännetään toinen poski, niin terroristitkin muuttuu ihan kivoiksi naapureiksi, eiks jeh.

Joskus voisi miettiä niiden uhrienkin oikeuksia, mutta vittuako niillä enää väliä nehän on jo sillon kuolleita. Vittuakos menivät sinne lyhennysleikkaukseen missä pituus putoaa hartioiden tasolle, tai tipahtamaan katolta, tai yrittään kasvattaan kiduksia seuraavien muutamien minuutin aikana häkissä veden alla.

Olen hyvin pahoillani, mutta jos pyllistää ja paskoo muiden ihmisoikeuksien päälle, niin ei itsekkään ansaitse ihmisoikeuksia. Niin yksinkertaista se on.

 

[TosiFani]

Vaikka. Eikös joku äijä elänyt lentokentällä vuostolkulla. Tosin terroristi tuskin saa osakseen sympatiaa senverta että itseään saisi ruokittua mutta sitä olis kannattanu miettiä ennenkuin niin hommiin ryhty.
Mulle on ihan se ja sama missä joku terroristi symtyperään katsomatta elää tai kuolee kunhan se eläminen tai kuoleminen ei tapahdu suomessa.

Tai sitten viedään rajavartion saattamana merirajalle, pistetään soutuveneeseen ja toivotetaan hyvästit

Selvä, ollaan näissä.

Tämän tyylisiä, yksinkertaisia, ratkaisuja ongelmiin löytyy usein keskikaljakuppiloiden pöydistä loppuillasta. Politiikka ei onneksi ole ainakaan vielä näin yksinkertaista ja Suomi pysyy länsimaisena sivitysvaltiona.

 

[Ollakseni]

Terroristit vievät uhriensa ihmisoikeudet ja aiheuttavat heille ja heidän läheisilleen ja myös huomattavasti suuremmille ihmisjoukoille suunnattomasti pahaa. On tekoja ja niillä seurauksia. Teoistaan tulee kantaa vastuu. Siksi itse olen kiinnostuneempi kaikkien uhrien ihmisoikeuksista kuin terroristien.

Terrorismin vastustaminen ei ole öyhöttämistä. Sen sijaan terroristien puolustaminen voi olla idealistista höpöhöpöä. Mitä oikeuksia pitää olla joillakin brejvikeillä tai Isis-terroristeilla? Oikeus tulla vangituksi ehkä riittää.

Muiden nimittely öyhöttäjiksi tms. on typerää.

Eli koska vastustaja ei kunnioita ihmisoikeuksia, niin meidänkään ei kannata kunnioittaa ihmisoikeuksia? Keiden kaikkien ihmisoikeuksia voimme polkea? Epäiltyjen terroristien? Epäiltyjen terroristien läheisten? Kuinka paljon on sopivaa kiduttaa ihmistä jos häntä epäillään terrorismista? Mistä oikeuksista olet valmis luopumaan, jotta terroristeista päästään eroon?