Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Cobol]

Haavisto kertoi yksityiskohtia a-studiossa siitä, miten perheet lähtivät ja tulivat Turkkiin. Suomen viranomaiset eivät avustaneet paossa tai kulkemisessa Syyrian halki. Suomen viranomaisten ensi kontakti (fyysinen) pakeneviin kolmeen erilliseen perheeseen oli Turkissa. Ilmeisesti kahden perheen osalta vasta viranomaistiloissa ja yhden perheen osalta rajalla, kun perhe ei päässyt läpi. Osan matka kesti kuukausia. Suomesta ei lähetetty ketään virkamiestä alueelle.

Hyvin linjassa siis Haaviston ja Niikon aiempien sanomisten kanssa.

Onko Haavisto uskottava? Epäilemättä. Valehtelu tässä lopettaisi poliittisen uran käytännössä kuin seinään. Mitään syytä valehteluun ei myöskään ole.

 

[moby]

Onko Haavisto uskottava? Epäilemättä. Valehtelu tässä lopettaisi poliittisen uran käytännössä kuin seinään. Mitään syytä valehteluun ei myöskään ole.

Aha. Meinaatko että terroristeiksi nimetyt henkilöt tallaavat vaan Turkin rajan yli ilman passeja ja ilmaantuvat Ankaran lähetystöön? Kuten sanoin tämä tullaan kyllä mylläämään perinpohjin. Haavistolla on jo yksi juttu vireillä. Tässä on taas lakeja venytetty katkeamispisteeseen ja se ei vaan käy päinsä.

Vihreille tämä asia tuntuu olevan kynnyskysymys joka tullaan ajamaan loppuun asti. Näköjään ei väliä kuinka paljon pitää valehdella ja jääkö siitä kiinni. Pekasta tulee ihmisoikeusmarttyyri ja hommaa jatkuu kun Pekka on poltettu roviolla. Saa laittaa ylös. Tämä on vihreiden uusi politiikan suunta. Nähtäväksi jää toimiiko. Voi hyvinkin olla, että osa suomalaisista on niin aivovammaisia, että nielaisevat Rapalan.

Tämä on sellainen asia, joilla erotutaan muusta viher/vasemmistosta. Fundamentaalipolitiikka tullee toimimaan ainakin Hesingissä, jossa vihreät jo nyt sanelevat politiikkaa hyvin pitkälle.

 

[Grainger]

Täytyy ihmetellä, että mikä voi suht tavallisella nuorella naisella päässä vinksahtaa, että jättää perheensä Suomeen ja lähtee tämän neronsa perässä paremmille apajille. Tunnen sympatiaa kyseisen "Helin" vanhempia ja siskoja kohtaan, koska ovat kaikki rehellisiä veronmaksajia, mutta taustat ja kyseisen henkilön muutoksen (=sekoamisen) tietäen, vaikea nähdä hänen enää sopeutuvan länsimaiseen yhteiskuntaan.

 

[Cobol]

Aha. Meinaatko että terroristeiksi nimetyt henkilöt tallaavat vaan Turkin rajan yli ilman passeja ja ilmaantuvat Ankaran lähetystöön?

Olen aika monta kertaa avannut mitä Niikko ja Haavisto asiasta sanoivat, joten vastaus löytyy helposti.

Vihreille tämä asia tuntuu olevan kynnyskysymys joka tullaan ajamaan loppuun asti. Näköjään ei väliä kuinka paljon pitää valehdella ja jääkö siitä kiinni. Pekasta tulee ihmisoikeusmarttyyri ja hommaa jatkuu kun Pekka on poltettu roviolla. Saa laittaa ylös. Tämä on vihreiden uusi politiikan suunta. Nähtäväksi jää toimiiko. Voi hyvinkin olla, että osa suomalaisista on niin aivovammaisia, että nielaisevat Rapalan.

Kukaan ei ole onnistunut kaatamaan Haaviston kertomaa, joten päivän salailuväitteiden jälkeen martyyriviitan tarjoaminen illalla on odotettua. Seuraavaksi tulee salaliitto. Saa laittaa ylös.

Itse suhtaudun järkiperäisemmin tähänkin asiaan. Jos salailuista yms ei ole kuin haittaa ja faktat eivät niitä tue, uskon faktoja. Saat laittaa ylös.

Haavisto saattaa saada syytteen Pasi Tuomisen siirtämisestä. Tällöin menettely on ollut todennäköisesti väärä. Tässä 5/2020 al-Holin tilanteessa sellaista ei ole kukaan osoittanut, vaikka yrittäjiä näyttää riittävän. Saat laittaa ylös.

 

[ultrar]

Eivät poliitikot varmaan kovin paljon valehtele, mutta jättävät kertomatta asioita, mikä tekee suosiollisemman.
Hyvä esimerkki on, kun Marin väittää, ettei hän tiedä palaajista tarkemmin. Olisi täysin käsittämätöntä, jos hän ei tietäisi ja katsoisin pääministerin toimivan siinä tilanteessa maan kannalta epäsuotuisasti. Samaa se on Haavistolla, kun jättää kertomatta asioita, niin kaikki näyttää paremmalta.

 

[Wiljami]

Tässä on nyt vähän sama juttu kuin kuulentojen ja Neuvostoliiton kanssa, että ylivoimaisesti ilmiselvin todiste kuulentojen todellisesta tapahtuneisuudesta on se ettei N-liitto missään vaiheessa niitä lähtenyt väittämään feikatuiksi vaikka disinformatsijan varassa sisä- ja ulkopolitiikkansa pyörikin ja avaruuskisan häviäminen oli merkittävä tappio maalle. Jos jopa Niikko on julkisesti kertonut ettei tässä nimenomaisessa tapauksessa ole ollut hänen tietääkseen mitään vilunkipeliä, niin voinee melko varmasti uskoa ettei ole ollut.

Aha. Meinaatko että terroristeiksi nimetyt henkilöt tallaavat vaan Turkin rajan yli ilman passeja ja ilmaantuvat Ankaran lähetystöön? Kuten sanoin tämä tullaan kyllä mylläämään perinpohjin. Haavistolla on jo yksi juttu vireillä. Tässä on taas lakeja venytetty katkeamispisteeseen ja se ei vaan käy päinsä.
...

Riittää kun on tallattu de facto Turkin alueelle, eli Turkin asevoimien hallinnoimalle osalle P-Syyriaa.

Täytyy ihmetellä, että mikä voi suht tavallisella nuorella naisella päässä vinksahtaa, että jättää perheensä Suomeen ja lähtee tämän neronsa perässä paremmille apajille. Tunnen sympatiaa kyseisen "Helin" vanhempia ja siskoja kohtaan, koska ovat kaikki rehellisiä veronmaksajia, mutta taustat ja kyseisen henkilön muutoksen (=sekoamisen) tietäen, vaikea nähdä hänen enää sopeutuvan länsimaiseen yhteiskuntaan.

Jonkunlaisia globalisaation väliinputoajia varmaan jos ei ole mitään henkilökohtaista traumaa taustalla. Onhan se tavallaan turvallista lähteä tuommoiseen hommaan missä on selvät raamit ja roolit paalutettu peruskallioon asti ja kai se mystiikka/henkinen puolikin voi iskeä jos on otollisessa mielentilassa. Nuohan näkivät/näkevät olevansa jumalan valittuja samaan tyyliin kuin vaikka korkeimman portin porukat tai Suomessa nämä muutamat äärihihhulilahkot. Merkittävä ero toki noihin lahkoihin että daeshvaimojen valitsema lahko oli militantin ekspansionistinen ja sai ulotettua säännöstönsä (=despotiansa) merkittävän laajalle sekä alueellisesti että ihmismäärässä mitaten. Kuitenkaan tuskin kokivat tekevänsä mitään väärää, hehän taistelivat demonisia voimia vastaan jumalan armeijana ja onhan sekin varmasti hienoa kun on elämällä, ei ainoastaan tarkoitus vaan peräti jumalallinen tarkoitus.

 

[finnjewel]

Jo vuosi sitten ennustin, että leiriltä pääsee ilman henkilöpapepereita ihmisten ilmoille vain sotilaiden tai tässä tapauksessa salakuljettajien ja lahjottujen kurdivartijoiden avustuksella - tämän päivän IS:n mukaan ("Näin Al-Holista on paettu vuoden aikana") salakuljetusväylä on olemassa, jopa ehkä ISISin itsensä organisoima.

Jos leirillä syntyneet lapset ovat saaneet omat passit, on ollut pakko oikoa pykäliä. Passia ei voi myöntää ilman suomalaista henkilötunnusta. Sitä ei voi saada ilman, että lapsi on rekisteröity Suomessa. Jos henkilötunnus (ja nimet) on annettu ilman syntymätodistuksia, on joku joustanut aika reippaasti.
Epäilen, että alaikäiset eivät tämän takia ole matkustaneet varsinaisilla passeilla, vaan joillain epävirallisilla kirjeillä, jotka konsulaatti tai ulkoministeriö on laatinut.

 

[Cobol]

Eivät poliitikot varmaan kovin paljon valehtele, mutta jättävät kertomatta asioita, mikä tekee suosiollisemman.
Hyvä esimerkki on, kun Marin väittää, ettei hän tiedä palaajista tarkemmin. Olisi täysin käsittämätöntä, jos hän ei tietäisi ja katsoisin pääministerin toimivan siinä tilanteessa maan kannalta epäsuotuisasti. Samaa se on Haavistolla, kun jättää kertomatta asioita, niin kaikki näyttää paremmalta.

Noin yleisellä tasolla poliitikoilla on oman kokemukseni mukaan tarve pysyä sekä totuudessa, että pakko jättää jotain tai paljon kertomatta. Tähän Suomessa pakottaa jo geopoliittinen sijaintimme.

 

[Cobol]

Jo vuosi sitten ennustin, että leiriltä pääsee ilman henkilöpapepereita ihmisten ilmoille vain sotilaiden tai tässä tapauksessa salakuljettajien ja lahjottujen kurdivartijoiden avustuksella - tämän päivän IS:n mukaan ("Näin Al-Holista on paettu vuoden aikana") salakuljetusväylä on olemassa, jopa ehkä ISISin itsensä organisoima.

Rahalla leiriltä on päässyt pitkään ja epäilemättä rahaa on kulunut tässäkin tapauksessa. Naisten ja lasten sukulaiset ovat todennäköisimmät maksajat. Rahat menevät todennäköisesti niille, jotka pitävät valtaa leirillä ja pystyvät valvomaan liikennettä pakomatkan aikana.

Oleellinen kysymys lienee, onko maksaja ollut Suomen valtio tai siihen verrattava taho vai esimerkiksi sukulaiset. Valtion roolista ei ole olllut merkkejä. Sukulaiset ovat halunneet maksaa vapautuksen aiemminkin (maksaa kulut lennoista yms), joten operaatio on pikemminkin heidän kuin muiden.

 

[Cobol]

Jos leirillä syntyneet lapset ovat saaneet omat passit, on ollut pakko oikoa pykäliä. Passia ei voi myöntää ilman suomalaista henkilötunnusta. Sitä ei voi saada ilman, että lapsi on rekisteröity Suomessa. Jos henkilötunnus (ja nimet) on annettu ilman syntymätodistuksia, on joku joustanut aika reippaasti.
Epäilen, että alaikäiset eivät tämän takia ole matkustaneet varsinaisilla passeilla, vaan joillain epävirallisilla kirjeillä, jotka konsulaatti tai ulkoministeriö on laatinut.

Tuskinpa leirillä syntyneet lapset ovat saaneet omia, Suomen passeja. Siihen ei ole perusteita. Haaviston mukaan Turkki edellytti yhteistyöltä sitä, että perheet poistuvat mahdollisimman pian Turkista. Koska lento ei ollut suora vaan Valko-Venäjän kautta, Haavistonkin mainitsemat matkustusasiakirjat tarkoittavat jotain viranomaisten allekirjoittamia lappusia, joilla päästään Turkista Valko-Venäjän kautta Suomeen.

 

[jussi_j]

Eivät poliitikot varmaan kovin paljon valehtele, mutta jättävät kertomatta asioita, mikä tekee suosiollisemman.
Hyvä esimerkki on, kun Marin väittää, ettei hän tiedä palaajista tarkemmin. Olisi täysin käsittämätöntä, jos hän ei tietäisi...

Tottakai se tietää. Sehän saa säännöllisesti jonkun briiffin jos jostakin asiasta, kuten myös tästä. Ymmärrän, jos joku Pekonen ei tietäisi, kun se ei ymmärrä mitä ympärillä puhutaan, mutta kyllä Marin tietää.

 

[arvee]

Sekundatason lehdykäksi täällä määritelty Iltalehti jatkaa täkylinjallaan:

Kolme Isis-vaimoa palasi Suomeen – tällaisia he ovat

Suomeen palasi sunnuntaina 12 henkilöä al-Holin leiriltä. Heistä kolme oli aikuisia äitejä, joista kaksi on kotoisin Espoosta ja Pohjanmaalta ja yksi muualta Suomesta.

www.iltalehti.fi

Minä pystyn untermenschinä näitäkin juttuja kevyesti lukemaan, joten heräsi mielikuvani että Daesh on lojalisteilleen järjestänyt paon leirityksestä ja myös kyydin Turkkiin.
Sen verran hardcore-naisilta, vakaumuksellisilta nämä pakolaiset minusta vaikuttavat.
Reppanammat jäivät leirille, näinhän hommat yleensä tässä maailmassa menevät, vahvimmat ensin pelastuvat.

 

[Remy Martin]

Joko joku on nähnyt Kärnää aterioimassa? Onko mies edes kommentoinut mitenkään taannoista lupaustaan?

 

[teroz]

Siis ei helvetti, vasta eilen luin kuvaukset näistä paluumuuttajista - aikuisista naisista. Joulukuussa uhottu kalifaatin uutta tuloa, toivottu edelleen muslimien luvattua voittoa ja ei olla kaduttu matkaa Syyrian. Aiemmin viitattu itsemurhapommituksiin, koulutettu ihmisiä vääräuskoisuudesta jne jne.

Eivät mitään viattomia Aziz kombat-fighterin vaimoja, vaan itse ideologian ytimessä - edelleen, ilman katumusta. Ja meillä ei ole munaa ja mekanismia olla ottamatta tälläistä ihmisjätettä vastaan? Hävettää. Kansalaisuus olisi pitänyt riistää ja sen sietänyt olla viimeinen interaktio Suomen valtion ja heidän välillä - netissä on pätkiä, jossa useille briteille kerrotaan nyt kansalaisuuden menneen, mutta ehei meillä. Vittu sentään

Ugh - olen öyhöttänyt, mutta asiasta.

 

[JjZz]

Toinen idiooteista ei tainnut uskaltaa luvata mitään, joten hyvin asymmetrinen oli tämä peli.

No sehän olisikin reilu veto että toinen lupaa syödä jotain jos tuo ei toteudu juuri jonain tiettynä päivänä. Kun se toteutumisen päivämäärä ei tässä nyt ole se oleellinen asia.

 

[heavy]

Sinänäs jännä että Kulmuni pikkuvirheestä eroaa, mutta Haavisto kehtaa vielä jatkaa työssään. Noh, jotkut kantavat vastuun teoistaan jotkut eivät.

Haavisto on pelastanut ainakin toistakymmentä suomalaista lasta sotatoimialueelta. Toivottavasti saa edes mitalin urotöistään.

 

[heavy]

Väärät argumentit, puolittain laittomasti (koko keissi) hoitanut terroristijärjestön jäseniä Suomeen.
Maanpetoksesta linnaan, samalla sinne joutaa mukana huseeranneet.
Vai vielä mitali, herranen aika.

Eikös nämä olleet terroristijärjestön jäseniä jo ennen lähtöään? Eli "terroristien" määrä on lisääntynyt suomessa 0 kpl... lapsia on sen sijaan pelastettu toistakymmentä.

 

[BlackWolf]

En tiedä yksityiskohtia, mutta uskon, että Haavisto/hallitus on tehnyt töitä sen eteen, että suomalaislapset saadaan sotatoimialueelta pois ja hyvä niin. Mukana seuraavat kolme äitiä, jotka ovat vähintäänkin olleet terroristisen ideologian vaikutuksille alttiita, ovat tietysti ongelma ja siksi heidät pidetäänkin suurennuslasin alla. Luotan SUPOon ja viranomaistoimintaan tässä.

Minulle on edelleenkin epäselvää, että miten nämä lapset on "suomalaisia". Mikä heistä sellaisia tekee? Terroristien kanssa hankittuja lapsia joiden syntymämaa ei edes välttämättä ole Suomi ja joilla ei ole minkäänlaisia sidoksia Suomeen. Mutta kun toinen vanhempi on Suomesta (terroristin vaimo) niin lapsi saa kansalaisuuden ns. automaattisesti, vaikka ei sitä millään mittarilla ansaitse. "Mutku ne on lapsia"? Fiksussa massa näiltä terroristeilta olisi maasta lähtiessä evätty kansalaisuus ja sen jälkeen lapset olisi ollut vain lapsia eikä meidän ongelma. Ja kyllä demokraattisissa EU maissa voidaan viedä kanslaisuus jos lähtee terroristien matkaan, mutta Suomi onkin kaikkein demokraattisin ja perustuslaki ja ja ja.

 

[BlackWolf]

Täsmennätkö tätä, niin vastaan sitten.



Ihmettelen tuota logiikkaa kansalaisuuden ansaitsemisesta. Suomen kansalaisuus ei kai kuitenkaan ole sellainen asia, mikä jonkun syntyvän lapsen tulisi "ansaita", vaan Suomen kansalaisuus siirtyy vanhempien Suomen kansalaisuuden perusteella automaattisesti 1.6.2003 tai sen jälkeen syntyneelle lapselle

• jonka äiti on Suomen kansalainen
• jonka Suomen kansalainen isä on avioliitossa lapsen äidin kanssa
• joka syntyy Suomessa ja jonka Suomen kansalaisen isän isyys on vahvistettu 1.6.2003 tai sen jälkeen
• joka syntyy Suomessa ja jonka Suomen kansalaisen ei-synnyttäneen äidin äitiys on vahvistettu 1.4.2019 tai sen jälkeen

Niin minä tiedän millä perusteella meidän valtio antaa kansalaisuuden. Miten tuo viestisi vastasi minulle?

 

[heavy]

Minulle on edelleenkin epäselvää, että miten nämä lapset on "suomalaisia". Mikä heistä sellaisia tekee?

Laki. Tietysti on mielipiteitä, joiden mukaan viranomaisten pitäisi kylmän viileästi rikkoa lakia. Ja sitten tietysti Haavisto pitäisi laittaa linnaan lainrikkomisesta. Ja irakilaiset "terroristit" pitää lähettää Irakiin. Mutta suomalaisia "terroristeja" ei saa ottaa takaisin Suomeen!

 

[BlackWolf]

Laki. Tietysti on mielipiteitä, joiden mukaan viranomaisten pitäisi kylmän viileästi rikkoa lakia. Ja sitten tietysti Haavisto pitäisi laittaa linnaan lainrikkomisesta. Ja irakilaiset "terroristit" pitää lähettää Irakiin. Mutta suomalaisia "terroristeja" ei saa ottaa takaisin Suomeen!

Upeasti tahallaan väärinymmärretty. Antaa aina hienon lähtökohdan keskustelulle. Jos kysyn samaa vaikka jonkun suomalaisen lapsesta jonka vanhemmat on lähteneet suomesta aikoja sitten ja hankkineet vaikka Australian kansalaisuuden, tai vaikka kuinka monennen polven verran asuneet Australiassa, niin mikä siitä lapsesta tekee suomalaisen. Nin kai se nyt on selvää mihin tuossa viittaan. En todellakaan siihen mitä laki sanoo vaan siihen mistä se kansalaisuus muodostuu. Retorisella tasolla. Onko meidän lakimme sellainen, että sitä ehkä pitäisi nykyaikana vähän miettiä uudestaan, kun se ei nykyisellä ihmisten liikkuvuudella ole enää tätä päivää. Ei jokainen joka on joskus asunut Suomessa ole enää suomalainen ja pitäisi voida tänne vain tulla takaisin kuppaamaan rahaa jos se nyt tuntuu hyvältä idealta, vaikka mitään ei ole tehnytkään oman maan eteen.

Kuten sanoin jotkut EU maat veivät noilta ISIS:iin lähteneiltä suoraan kansalaisuuden. (Tanska)

Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua

Tanskassa astuu voimaan laki, joka mahdollistaa jihadistien kansalaisuuden peruuttamisen.

www.iltalehti.fi

Kukaan ei varmasti voi väittää, että Tanska ei ole demokraattinen oikeusvaltio.

 

[heavy]

Jos kysyn samaa vaikka jonkun suomalaisen lapsesta jonka vanhemmat on lähteneet suomesta aikoja sitten ja hankkineet vaikka Australian kansalaisuuden, tai vaikka kuinka monennen polven verran asuneet Australiassa, niin mikä siitä lapsesta tekee suomalaisen.

No, jos vaikka australialaisella on suomalaiset vanhemmat ja hän kokee itsekin olevansa suomalainen niin ei varmasti ole yhtään hyvää syytä kiistää hänen suomalaisuuttaan. Tai edes vaikka sukupolvia olisi välissä useampia. John Korhonen, tervetuloa back!

 

[heavy]

Kuten sanoin jotkut EU maat veivät noilta ISIS:iin lähteneiltä suoraan kansalaisuuden. (Tanska)

Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua

Tanskassa astuu voimaan laki, joka mahdollistaa jihadistien kansalaisuuden peruuttamisen.

www.iltalehti.fi

Kukaan ei varmasti voi väittää, että Tanska ei ole demokraattinen oikeusvaltio.

Tässä oiot tietysti tarkoituksella mutkat suoraksi, kyseinen lakihan sallii Tanskan kansalaisuuden peruuttamisen, jos kyseisessä tapauksessa on kyseessä kaksoiskansalaisuus.

 

[Tadu]

No, jos vaikka australialaisella on suomalaiset vanhemmat ja hän kokee itsekin olevansa suomalainen niin ei varmasti ole yhtään hyvää syytä kiistää hänen suomalaisuuttaan. Tai edes vaikka sukupolvia olisi välissä useampia. John Korhonen, tervetuloa back!

Taitavat nämä kotiutetut äidit ja lapset kokea olevansa ihan jotain muita kuin suomalaisia.

 

[heavy]

Taitavat nämä kotiutetut äidit ja lapset kokea olevansa ihan jotain muita kuin suomalaisia.

Itsehän he tänne palasivat, ei niitä tänne kukaan väkisin kotiuttanut/tuonut.