Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[BlackWolf]

Itsehän he tänne palasivat, ei niitä tänne kukaan väkisin kotiuttanut/tuonut.

Jäisitkö itse istumaan keskelle vankileiriä, roskaa ja paskaa, vai Suomeen veronmaksajien elätettäväksi?

 

[lihaani]

Perustuslain mukaan Suomen kansalaisen, jolla ei ole kaksoiskansalaisuutta, perusoikeus on tulla milloin vain mitään syytä kertomatta kotimaahansa. Missään maapallolla ei voi ottaa ainoata kansalaisuutta pois. Ja tähän eivät poliitikot voi mitään.

Tämä asia ei miksikään tule muuttumaan, vaikka kuinka joitain vituttaisi.

 

[DAF]

Perustuslain mukaan Suomen kansalaisen, jolla ei ole kaksoiskansalaisuutta, perusoikeus on tulla milloin vain mitään syytä kertomatta kotimaahansa. Missään maapallolla ei voi ottaa ainoata kansalaisuutta pois. Ja tähän eivät poliitikot voi mitään.

Suomeen saapumiseen sillä kaksoiskansalaisuudellakaan ei ole merkitystä, vain sillä, onko Suomen kansalainen.

 

[Domi28]

Tehdäänkö näille lapsille DNA-testi Suomessa?
Tuli mieleen hypoteettinen skenaario, jossa suomalainen Isis-vaimo on ottanut hoitoonsa orpo-lapsen, jonka vanhemmista kumpikaan ei ole Suomen kansalainen.
Eli onko mahdollista, että tulijoiden joukossa olisi esimerkiksi ruotsalais-somalialainen lapsi, joka sai nyt vapaalipun Suomen sosiaaliturvan piiriin?

 

[finnjewel]

Tehdäänkö näille lapsille DNA-testi Suomessa?
Tuli mieleen hypoteettinen skenaario, jossa suomalainen Isis-vaimo on ottanut hoitoonsa orpo-lapsen, jonka vanhemmista kumpikaan ei ole Suomen kansalainen.
Eli onko mahdollista, että tulijoiden joukossa olisi esimerkiksi ruotsalais-somalialainen lapsi, joka sai nyt vapaalipun Suomen sosiaaliturvan piiriin?

Jonkun väitteen mukaanDNA-testit henkilöllisyyden varmistamiseksi (Suomen kansalaisen lapsi) tehdään/ on lapsille tehty Suomeen saavuttua. Kalifaatissa tai leirillä syntyneiden lasten henkilöllisyyttä ei sitä ennen ole millään voitu varmistaa, sillä vaadittavia dokumentteja väestötietojärjestelmään rekisteröimiseksi - mm. syntymätodistuksia - heillä ei ole voinut olla esitettävänä. En saata uskoa, että ISIS-imaamin kirjoittamia olisi voitu kelpuuttaa.

 

[BlackWolf]

Eikös nämä olleet terroristijärjestön jäseniä jo ennen lähtöään? Eli "terroristien" määrä on lisääntynyt suomessa 0 kpl... lapsia on sen sijaan pelastettu toistakymmentä.

Unohdin lainata tämän, mutta kyllä tämä ansaitsee tulla lainatuksi. Pakko on kehua matematiikan taitojasi. Eli jos Suomesta (kirjoitetaan muuten isolla kun viitataan maahan) lähtee 100 terroristia, niin terroristien määrä Suomessa ei mielestäsi vähene. Sitten kun nämä palaa takaisin, niin edelleenkään terroristien määrä ei muutu, koska "no ne oli nyt terroristejä muutenkin". Tai jotain. Kyllä olisi ala-asteen opettaja ylpeä tästä matematiikan taidosta minkä sai sinuun tarttumaan.

Edit. ai niin se oikea vastaus unohtui. Ensimmäisessä tapauksessa terroristien määrä Suomessa väheni juurikin niin monella terroristilla kuin sinne lähti. Toisessa tapauksessa se vastaavasti lisääntyy juuri niin monella kuin Suomeen terroristeja huolitaan.

 

[heavy]

Unohdin lainata tämän,

Toki sen tankalaishölmöilysi haluat vaieta maan alle :-D

 

[BlackWolf]

Toki sen tankalaishölmöilysi haluat vaieta maan alle :-D

En tiedä mitä olen tankalaishölmöillyt. Ihan kirjoitin asiaa siitä, että Tanska on alkanut eväämään passeja terroristeiltä. Ja kyllä jos ihmisellä on vain yksi kansalaisuus ei häneltä voida sitä viedä pois, huom. nykyisen lainsäädännön varassa. Mikään ei estä lainsäädäntöä muuttamasta. Mutta jos terroristien kansalaisuus on niin tärkeää, niin mikäs siinä.

 

[heavy]

En tiedä mitä olen tankalaishölmöillyt.

Sinä joko tietämättömyyttäsi tai tahallisesti yritit valehdella että tanskalaisilta voitaisiin ottaa kansalaisuus pois. Sitä vain.

P.S. Lainaa mulle kymppitonni ja sitten kun maksan sen sulle takaisin niin voit kuvitella rikastuneesi kymppitonnilla.

 

[Joukka]

PS. Lainaa mulle kymppitonni ja sitten kun maksan sen sulle takaisin niin voit kuvitella rikastuneesi kymppitonnilla.

Tällä tyylillä olisi kannattanut lainata nuo ISIS-naiset Syyriaan ilman korkoa ja takaisinmaksuvelvoitetta, niin rikastuminen olisi todella ollut Suomen eduksi.

 

[lihaani]

Ja kyllä jos ihmisellä on vain yksi kansalaisuus ei häneltä voida sitä viedä pois, huom. nykyisen lainsäädännön varassa. Mikään ei estä lainsäädäntöä muuttamasta.

YK:n ihmisoikeuksien julistuksen tärkeintä itsestäänselvyyttä ei satavarmasti lähdetä joidenkin öyhöttäjien mieliksi muuttamaan.

 

[teppana]

YK:n ihmisoikeuksien julistuksen tärkeintä itsestäänselvyyttä ei satavarmasti lähdetä joidenkin öyhöttäjien mieliksi muuttamaan.

Ja hyvä niin. Miten edes kansalaisuuden poistaminen ihmiseltä onnistuu? Jos siis kyseessä olisi suomen kansalainen eikä kaksoiskansalaisuutta. Mitä sille ihmiselle tapahtuu, joka ei enää kuuluu minnekään?

 

[lihaani]

EU:n alueella terrori-iskuissa vuonna 2018 kuoli 13 ihmistä ja haavoittui 46 ihmistä. Samaan aikaan samalla alueella tehtiin lähes 5000 uhrin kuolemaan päättynyttä henkirikosta. Terrori-iskuissa kuolleiden osuus oli 0.25 prosenttia kaikista henkirikosten uhreista. Tottakai terroristit pitää tuomita murhasta siinä kun muutkin murhaajat. Ei kahta sanaa.

Mutta väkilukuun nähden olemattoman pienen porukan takia ei YK satavarmasti lähde perusoikeuksiaan rukkaamaan.

Vanha viisaushan on, että toisen terroristi on toisen vapaustaistelija. Esimerkkinä vaikka Eugen Schauman.

Argumentit eivät muuksi muutu, vaikka ne kirjoittaisi vasurisuvakki:)

 

[lihaani]

Ei

Samaan aikaan Euroopassa on käytetty vuositasolla miljardeja vuodessa terrorististen iskujen estämiseksi ja jäsenten selvittelyyn. Iskuja estetään vuositasolla kymmeniä, ellei satoja näiden perusteella.
Paljonko olisi kuolonuhreja ilman näitä toimia?
Satoja vai tuhansia?

Eiköhän sivistysmaissa ylivoimaisesti suurin osa poliisin työstä mene aivan tavallisten rikkomusten torjuntaan. Liikenteen valvonnasta ja myymälänäpistyksistä huume- ja talousrikosten torjuntaan unohtamatta tavallista väkivaltarikollisuutta. Nakkiputkatappeluista harkittuihin murhiin.
Tämän rinnalla terrorismin torjunta Al Holin kaapuäiteineen on marginaalisen vähäistä.

 

[DonTirri]

Noh. Mä toivon että palstan ja maan vihervassarit pystyy pitää positiivisen asenteensa siinäkin kohtaa jos tai pikemminkin KUN täällä räjähtää/ajetaan rekka väkijoukkoon/puukotetaan ohikulkijoita torilla.

"It's easy to be a saint in paradise"

 

[BlackWolf]

EU:n alueella terrori-iskuissa vuonna 2018 kuoli 13 ihmistä ja haavoittui 46 ihmistä. Samaan aikaan samalla alueella tehtiin lähes 5000 uhrin kuolemaan päättynyttä henkirikosta. Terrori-iskuissa kuolleiden osuus oli 0.25 prosenttia kaikista henkirikosten uhreista. Tottakai terroristit pitää tuomita murhasta siinä kun muutkin murhaajat. Ei kahta sanaa.

Mutta väkilukuun nähden olemattoman pienen porukan takia ei YK satavarmasti lähde perusoikeuksiaan rukkaamaan.

Vanha viisaushan on, että toisen terroristi on toisen vapaustaistelija. Esimerkkinä vaikka Eugen Schauman.

Argumentit eivät muuksi muutu, vaikka ne kirjoittaisi vasurisuvakki:)

Upea valinta kun valitsit juuri vuoden 2018.

Luettelo terrori-iskuista – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sieltä vain katsomaan millaista paskasakkia puolustelet. Olisit valinnut vuodeksi vaikka 2017 olisi luvut olleet täysin toista luokkaa.

 

[lihaani]

Sieltä vain katsomaan millaista paskasakkia puolustelet.

Tottakai terroristisesta murhasta pitää saada lain määräämä maksimituomio eli Suomessa elinkautinen. Olivat tekijät islamisteja tai natseja. Raskauttavana asianhaarana kuuluminen rikolliseen järjestöön.
Mutta laki on ja tulee aina olemaan kaikille sama.
Jos elää ihmisiksi niin siitä ei rankaista.

 

[BlackWolf]

Tottakai terroristisesta murhasta pitää saada lain määräämä maksimituomio eli Suomessa elinkautinen. Olivat tekijät islamisteja tai natseja. Raskauttavana asianhaarana kuuluminen rikolliseen järjestöön.
Mutta laki on ja tulee aina olemaan kaikille sama.
Jos elää ihmisiksi niin siitä ei rankaista.

En nyt ihan ymmärrä, miten laki ei olisi kaikille sama jos terroristijärjestöön liittyvältä ja oman maansa hylkäävältä vietäisiin kansalaisuus? Se on sitten ihan oma valinta jos haluaa tuolla tavalla toimia ja päättää, että se ihmishenkien arvostus on niin alhaista, että haluaa paskaporukkaan ennemmin siirtyä ja oikeutensa (sekä velvollisuutensa) menettää.

 

[lihaani]

En nyt ihan ymmärrä, miten laki ei olisi kaikille sama jos terroristijärjestöön liittyvältä ja oman maansa hylkäävältä vietäisiin kansalaisuus?

Vaikka toivoisit ja vaatisit tätä ainoan kansalaisuuden poistomahdollisuutta maailman tappiin niin sehän ei koskaan tällä maapallolla toteudu.
Kyllä sinä satavarmasti tämän tiedät. Kiukuttelet vain.

 

[BlackWolf]

Vaikka toivoisit ja vaatisit tätä ainoan kansalaisuuden poistomahdollisuutta maailman tappiin niin sehän ei koskaan tällä maapallolla toteudu.
Kyllä sinä satavarmasti tämän tiedät. Kiukuttelet vain.

En nyt oikein ymmärrä miksi minä "kiukuttelisin" kun ei yhtään kiukututa. Lait on ihmisten luomien yhteiskuntien jäsenien välisiä sopimuksia. Mikäli jokin laki ei toimi, niin sitten sitä muutetaan. Ei se ole sen kummallisempaa. Ei ole olemassa mitään universaalista "näin se asia on ja sinä se pysyy" sopimusta. Ainoa mitä ei voida rikkoa on luonnonlait ja kansalaisuus ei niihin lukeudu.

 

[Cobol]

Kaksoiskansalaisuuden poistamista terroristeilta on tutkinut moni maa ja myös Euroopan ulkopuolella. Osa on päätynyt viemään yksittäisiltä kaksoiskansalaisuuden omaavilta kansalaisuuden. Sen sijaan ainoan kansalaisuuden poistamista terroristeilta ei ole ihmeemmin tutkittu. Koska se ei ole tällä hetkellä mahdollinen ratkaisu.

Jos mietitään tulevaisuutta, vaikka 50 vuotta eteenpäin, Suomen etu todennäköisesti on, että valtiot eivät voi ottaa kansalaisuutta pois niin halutessaan. Kun nyt on x xxx irakilaista Suomessa, jotka eivät noudata lainvoimaista päätöstä, sekin on mukavaa, että Irak ei pysty ottamaan kansalaisuutta heiltä terrorismin tai muun syyn varjolla. Tulevaisuudessa tilanne voi olla sellainenkin, että Suomeen pyrkii esimerkiksi xxx xxx ihmistä eri maista. Heidän kansalaisuutensa ei kuitenkaan ole otettavissa pois ja siten Suomi ei ole tilanteessa, jossa se ei voisi palauttaa mihinkään maahan näitä ihmisiä.

Usein asioilla on syy ja tausta, niin tälläkin kertaa. Suomen etu ei ole ajaa sopimusta, jonka mukaan valtio voi viedä kansalaisiltaan ainoan kansalaisuuden.

 

[TosiFani]

Mihin ne ihmiset, joilla ei olisi minkään maan kansalaisuutta sijoitettaisiin? Kuuhun?

 

[BlackWolf]

Kaksoiskansalaisuuden poistamista terroristeilta on tutkinut moni maa ja myös Euroopan ulkopuolella. Osa on päätynyt viemään yksittäisiltä kaksoiskansalaisuuden omaavilta kansalaisuuden. Sen sijaan ainoan kansalaisuuden poistamista terroristeilta ei ole ihmeemmin tutkittu. Koska se ei ole tällä hetkellä mahdollinen ratkaisu.

Jos mietitään tulevaisuutta, vaikka 50 vuotta eteenpäin, Suomen etu todennäköisesti on, että valtiot eivät voi ottaa kansalaisuutta pois niin halutessaan. Kun nyt on x xxx irakilaista Suomessa, jotka eivät noudata lainvoimaista päätöstä, sekin on mukavaa, että Irak ei pysty ottamaan kansalaisuutta heiltä terrorismin tai muun syyn varjolla. Tulevaisuudessa tilanne voi olla sellainenkin, että Suomeen pyrkii esimerkiksi xxx xxx ihmistä eri maista. Heidän kansalaisuutensa ei kuitenkaan ole otettavissa pois ja siten Suomi ei ole tilanteessa, jossa se ei voisi palauttaa mihinkään maahan näitä ihmisiä.

Usein asioilla on syy ja tausta, niin tälläkin kertaa. Suomen etu ei ole ajaa sopimusta, jonka mukaan valtio voi viedä kansalaisiltaan ainoan kansalaisuuden.

YK: Kymmenellä miljoonalla ihmisellä ei ole minkään maan kansalaisuutta

Eläminen ilman kansalaisuutta tarkoittaa elämää ilman koulutusta, terveydenhoitoa tai mahdollisuutta työskennellä ja liikkuva vapaasti, muistuttaa UNHCR, joka on käynnistänyt kampanjan kansalaisuuden saamiseksi kaikille.

yle.fi

Näihinkö viittaat? Samaan voi toki tägätä @TosiFani
Tervetuloa nykyaikaan. Ei Suomella ole mitään velvollisuutta ottaa maahansa yhtään ketään jolla ei ole kansalaisuutta tai ketään jolta kansalaisuus viedään. Sen voi aina palauttaa lähtömaahansa ja se on heidän ongelmansa. Ei tämä nyt ihan niin vaikeaa ole, väliinputoajia löytyy maailmasta aina. Se ei tarkoita, että Suomi ei voisi säätää juurikin sellaisia lakeja jotka tuntee omalle maalle parhaaksi.

 

[finnjewel]

Ei se niin valtavan harvinaista ole olla kansalaisuudeton. Oli heitä kymmenkunta vuotta sitten enemmän kuin Suomen kansalaisia.

"Tällä hetkellä yli 10 miljoonaa ihmistä maailmassa on vailla kansalaisuutta."

Uutinen vuodelta 2011:

Kansalaisuudettomuuden lopettaminen - UNHCR Suomi

Tällä hetkellä yli 10 miljoonaa ihmistä maailmassa on vailla kansalaisuutta. Tämän seurauksena he eivät voi käydä koulussa, mennä lääkärille, saada töitä, avata pankkitiliä, ...

www.unhcr.org

 

[Cobol]

Näihinkö viittaat

En viitannut olkiukkoosi. Lue mitä kirjoitin uudelleen. En käsitellyt tilannetta, jossa joku on vailla kansalaisuutta. Sen sijaan kirjoitin tilanteesta, jossa Suomi ottaisi kansalaisuuden pois haluamiltaan ihmisiltä ja pohdin, olisiko Suomen järkevää ajaa tällaista sopimusta. Syistä, että voisimme olla aiempaa suuremmissa ongelmissa.