Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Ck]

Niinistöltä vielä osuva twiitti:

"Kyse on tasapainosta. Jos olemme tänne tuomiseen muita sallivampia, meillä ei tule olla lisäksi vielä löysempää turvalainsäädäntöä. Esim terroristijärjestöön kuuluminen tulisi olla rangaistavaa".

Miksi se on osuva? Koska Suomi lepsuilee.

Suomessa on ollut ongelmana saada riittävää terroristilainsäädäntöä. Edes terrorijärjestöön kuuluminen ei ole rangaistavaa, vaikka Sipilän hallitus kyllä yritti jo 2015, mutta esitys raukesi. Sen jälkeen saatiin vihdoin esitys ulos vuonna 2018, jossa ei ole kriminalisointia. SIlloisen oikeusministeri Häkkäsen mukaan siksi, että direktiivi ei sitä edellytä ja ryhmään kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisikin ongelmallista.

Meillä ei vaan osata, oikeasti.

Todettakoon nyt ilkeästi tai ei, mutta muistaakseni Ruotsin vihervasemmiston hallitus teki esityksen ja sai lain, joka kieltää terroristiryhmään kuulumisen. Istumista tulee 4-6 vuotta.

Samaa mieltä. Suomen valtiolla pitää olla tässä kovemmat lait ja lakien säätäminen on kuitenkin vain halusta kiinni. Siinäkin mielessä tämä on hyvä, että tuli julkiseen keskusteluun. Nyt tästä puhutaan avoimesti, koska hallitus halusi salata.

 

[Kauko Viisas]

Niinistöltä vielä osuva twiitti:

"Kyse on tasapainosta. Jos olemme tänne tuomiseen muita sallivampia, meillä ei tule olla lisäksi vielä löysempää turvalainsäädäntöä. Esim terroristijärjestöön kuuluminen tulisi olla rangaistavaa".

Eiköhän tämä sisällä haasteen vihreille ja vasemmistoliitolle, jotka ovat vastustaneet kovin mm. kaikkea tiedustelulakeihin liittyvää tiukennusta ja ylipäätään Supon toimintaa.
Kaikkea ei voi saada!

 

[Kiekkokatsoja]

Yksi vaihtoehto on hallituksella se, että on ensin yksimielinen ns pohjoismaisen linjan mukaisesti. Ja sen jälkeen on innoikkaimpien aika etsiä muu keino avustaa isisäidit Suomeen.

 

[MegaForce]

Jossain vaiheessa veisteltiin jotain SSS-miehistä. Tuota pidettiin muistaakseni vähän mauttomana.

Tuo vitsi taisi tulla vielä vasemmalta. Palefacekin lauloi kappaleessaan "kolmen ässän Suomessa".

 

[mjr]

Tämä on todella pysäyttävä artikkeli:

Al-Holin leirillä useita kertoja vieraillut ruotsalaiskirurgi pelastaisi lapset ja veisi äidit oikeuden eteen

Kansainvälisen yhteisön passiivisuus on johtamassa katastrofiin, sanoo ruotsalainen lääkäri Nemam Ghafouri.

www.hs.fi

Käytännössä meillä on tällä hetkellä jättimäinen terroristien kasvatusleiri pystyssä koska kansainvälinen yhteisö ei pysty reagoimaan. Niitetään vielä katkeraa satoa, ellei tuota paikkaa hajoteta. Suurin osa lapsista on alle 10-vuotiaita, runsaassa puolessa vuosikymmenessä valtava määrä on teini-ikäisiä, ja täynnä polttavaa vihaa ja fanaattista uskontoa.

 

[Tadu]

Psykologiliitto: Al-Holin lapsia ei pidä erottaa vanhemmistaan – ”aiheuttaa lapselle aina stressiä”

Suomen Psykologiliiton mukaan lapsen erottaminen vanhemmistaan ilman vakavia perusteita on vahingollista ja lyhytnäköistä.

www.iltalehti.fi

Psykologiliiton mukaan äidin kuuluminen terroristijärjestöön ja lasten vieminen sota-alueelle eivät ole riittävän vakavia syitä erottaa lasta vanhemmastaan.

 

[disco-stu]

Psykologiliitto: Al-Holin lapsia ei pidä erottaa vanhemmistaan – ”aiheuttaa lapselle aina stressiä”

Suomen Psykologiliiton mukaan lapsen erottaminen vanhemmistaan ilman vakavia perusteita on vahingollista ja lyhytnäköistä.

www.iltalehti.fi

Psykologiliiton mukaan äidin kuuluminen terroristijärjestöön ja lasten vieminen sota-alueelle eivät ole riittävän vakavia syitä erottaa lasta vanhemmastaan.

Eli toisin sanoen psykologiliiton mukaan lasten tulee kärsiä vanhempiensa synneistä ts. rikoksista. Aika mielenkiintoinen näkökanta kyllä ja oletan, että voidaan yleistää jatkossakin ihan kaikkeen. Esim. jos nyt joskus kakara unohtuu johonkin tai vähän sille annetaan liian vähän safkaa tms. vähäpätöistä.

Eikun eihän terroristijärjestöön kuuluminen ole edes rikos, jatkakaa, haen vuoheni.

Tää on varmasti kaikkien aikojen ällistyttävin keitto, mikä kansainvälisesti yhdestä vanki- ja/tai pakolaisleiristä on saatu aikaiseksi. Yhtä saatanan sotkua on sekä paikallinen, kansainvälinen että kotimainen lainsäätö, eikä mihinkään voida tai osata tai uskalleta ottaa kantaa tai tehdä linjanvetoa. Ihan vitun uskomatonta sinänsä, miten munattomia vätyksiä asioista on päättämässä tai siis on päättämättä. Vaikka tehtävä on paskoja ratkaisuja, on ne silti tehtävä koska paskemmaksi ne vaan muuttuvat.

 

[Cobol]

Eiköhän tämä sisällä haasteen vihreille ja vasemmistoliitolle, jotka ovat vastustaneet kovin mm. kaikkea tiedustelulakeihin liittyvää tiukennusta ja ylipäätään Supon toimintaa.
Kaikkea ei voi saada!

Totta, vasemmalla ja vihreillä on ollut eriäviä näkemyksiä, mutta lait saatiin sentään kasaan. Eduskunta hyväksyi maaliskuussa 2019 siviilitiedustelua koskevan lainsäädännön sekä lain sotilastiedustelusta. Siviilitiedustelua koskeva lakiehdotus hyväksyttiin hallintovaliokunnan mietinnön (HaVM 36/2018) mukaisena ja sotilastiedustelua koskeva lakiehdotus hyväksyttiin puolustusvaliokunnan mietinnön (PuVM 9/2018) mukaisena.

Äänestystä ei tarvittu, vaikka asiasta väännettiin ja lakien sisällön hyväksymistä päivää ennen varsinaista käsittelyä vastusti 10 vasemmistoliiton kansanedustajaa. Varsinaisessa käsittelyssä kukaan ei kuitenkaan vaatinut lakien hylkäämistä.

 

[Cobol]

Käytännössä meillä on tällä hetkellä jättimäinen terroristien kasvatusleiri pystyssä koska kansainvälinen yhteisö ei pysty reagoimaan. Niitetään vielä katkeraa satoa, ellei tuota paikkaa hajoteta. Suurin osa lapsista on alle 10-vuotiaita, runsaassa puolessa vuosikymmenessä valtava määrä on teini-ikäisiä, ja täynnä polttavaa vihaa ja fanaattista uskontoa.

Lisäksi monissa maissa lainsäädäntöä terroristijärjestöön kuulumisesta on saatu käyttöön vasta hiljattain, joten kuulumisen kriminalisointia ei taideta soveltaa taannehtivasti esimerkiksi Ruotsissa, jossa Isisiin tms kuuluminen on kriminalisoitu jokin aika sitten. Suomessa kriminalisointia kuulumisesta ei ole lainkaan.

Al-Holissa olevan sydänkirurgin ja ruotsalaisen kurdin Nemam Ghafourin näkemys, jonka mukaan naiset voidaan tuoda al-Holin leiriltä takaisin kotimaihinsa ainoastaan siinä tapauksessa, että heidät viedään oikeuden eteen terroristijärjestöön liittymisestä, ei Suomessa toimi. Tällöin naiset pitää voida vaikka erottaa lapsistaan ja pelastaa heidän jälkikasvunsa ääri-ideologialta.

Ja siinä se ongelma on, koska median perusteella lasten äideistä iso osa ei ole valmis pelastamaan lapsiaan, jos itse jäävät sinne.

 

[Cobol]

Ihan vitun uskomatonta sinänsä, miten munattomia vätyksiä asioista on päättämässä tai siis on päättämättä. Vaikka tehtävä on paskoja ratkaisuja, on ne silti tehtävä koska paskemmaksi ne vaan muuttuvat.

Pitkälti juuri näin. Saksassa Merkelin hallitus on hävinnyt jokaisen yksittäisen jutun oikeudessa, joita hallitusta vastaan on nostettu haluttomuudesta toimia yksittäisissä tapauksissa. Kaksi juttua on ehtinyt korkeimpaan oikeuteen, ja niistä myös tappiot Merkelille. Kolmas korkeimman oikeuden ratkaisu ei ole vielä lainvoimainen, mutta jos se pitää, Merkelille tappio siitäkin.

Nyt on ylemmästä oikeusasteesta linjaus, jonka mukaan Saksan on valtion suojeluvelvollisuuden nojalla autettava hengenvaarallisissa leirioloissa olleet lapset kotiin yhdessä äidin kanssa. Traumatisoituneet lapset ovat oikeuden mukaan riippuvaisia äidin suojelusta ja hoidosta.

Saksassa kyseessä on Suomen ja muiden maiden tapaan myös paineesta, joka tulee AfD:lta, ja meillä Perussuomalaisilta. Lisäksi Saksassa kuten Suomessa ja muissa maissa keskusta-oikeiston sisällä on näkemyksiä, joiden mukaan ketään ei saa tuoda ja orvoista voidaan keskustella.

On paljon vastakkaisia, sinänsä järkeviä näkemyksiä. Kuten esimerkiksi alueella olevan lääkäri Ghafourin näkemys, joka pohjaa tilanteen ja äitien roolin tuntemiseen. Mutta viime kädessä asiaa pitäisi kuitenkin miettiä sekä lasten oikeuksien kannalta, että järjestää tulohalukkaiden äitien osalta kuntoutus ja valvonta lasten toipumisen ja ihmiseksi kasvamisen näkökulmasta.

Mielestäni kaikille vaihtoehtoisille toiminnoille on paikkansa ja ne voidaan argumentoida onnistuneesti. Mutta jos on ymmärrystä valita niistä viisain ratkaisu, se helpottaa kaikkien tulevaisuutta. Tällöin se voisi tarkoittaa kaikkien halukkaiden suomalaisten tuomista.

 

[Ck]

Pitkälti juuri näin. Saksassa Merkelin hallitus on hävinnyt jokaisen yksittäisen jutun oikeudessa, joita hallitusta vastaan on nostettu haluttomuudesta toimia yksittäisissä tapauksissa. Kaksi juttua on ehtinyt korkeimpaan oikeuteen, ja niistä myös tappiot Merkelille. Kolmas korkeimman oikeuden ratkaisu ei ole vielä lainvoimainen, mutta jos se pitää, Merkelille tappio siitäkin.

Nyt on ylemmästä oikeusasteesta linjaus, jonka mukaan Saksan on valtion suojeluvelvollisuuden nojalla autettava hengenvaarallisissa leirioloissa olleet lapset kotiin yhdessä äidin kanssa. Traumatisoituneet lapset ovat oikeuden mukaan riippuvaisia äidin suojelusta ja hoidosta.

Saksassa kyseessä on Suomen ja muiden maiden tapaan myös paineesta, joka tulee AfD:lta, ja meillä Perussuomalaisilta. Lisäksi Saksassa kuten Suomessa ja muissa maissa keskusta-oikeiston sisällä on näkemyksiä, joiden mukaan ketään ei saa tuoda ja orvoista voidaan keskustella.

On paljon vastakkaisia, sinänsä järkeviä näkemyksiä. Kuten esimerkiksi alueella olevan lääkäri Ghafourin näkemys, joka pohjaa tilanteen ja äitien roolin tuntemiseen. Mutta viime kädessä asiaa pitäisi kuitenkin miettiä sekä lasten oikeuksien kannalta, että järjestää tulohalukkaiden äitien osalta kuntoutus ja valvonta lasten toipumisen ja ihmiseksi kasvamisen näkökulmasta.

Mielestäni kaikille vaihtoehtoisille toiminnoille on paikkansa ja ne voidaan argumentoida onnistuneesti. Mutta jos on ymmärrystä valita niistä viisain ratkaisu, se helpottaa kaikkien tulevaisuutta. Tällöin se voisi tarkoittaa kaikkien halukkaiden suomalaisten tuomista.

Hollannissa taas päinvastainen ratkaisu.

Oikeuden päätös: Hollannin ei tarvitse auttaa Isis-taistelijoiden vaimoja ja lapsia

Päätös koskee 56 lasta, joita valtion olisi alemman oikeusasteen mielestä pitänyt auttaa.

yle.fi

Tärkeintä on saada se selkeä linjaus hallitukselta. Eikä niin, että muutama virkamies touhuaa tuolla alueella ties mitä. Selkeä linjaus, että haetaan lapset, haetaan aikuiset myös, ei haeta ketään, haetaan orpolapset jne. Ainoastaan pelkuruus ja poliittinen kyvyttömyys on syynä tämänhetkiselle linjattomuudelle.

 

[VT]

Joku lukuvirhe sinulla, kun jutussa sanotaan: Suomalaisista lapsista useimmat ovat alle kuusivuotiaita. Nuorimmat kaksivuotiaita.

Jutussa on tuossa kohtaa virhe, sillä näistä kalifaatissa syntyneistä lapsista ilmeisesti valtaosa ei edes ole Suomen kansalaisia. Ymmärrän, että halutessaan (tai äidin halutessa) voivat saada Suomen kansalaisuuden.

Paljon kertoo myös noista (pääosin ilmeisesti valkoroskaa olevista) ISIS-mammoista, että omien lasten hyvinvointi on sivuseikka. Toisaalta kun ovat niin pahasti aivopestyjä, niin mitä muuta heillä olisikaan kuin kotiäitinä oleminen. Vaikka niiden ihannemiehet eivät enää oelkaan katsomassa perään, kun ovat joko kuolleita, vankilassa tai jonkun nuoremman naisen kanssa.

 

[teppana]

Hollannissa taas päinvastainen ratkaisu.

Oikeuden päätös: Hollannin ei tarvitse auttaa Isis-taistelijoiden vaimoja ja lapsia

Päätös koskee 56 lasta, joita valtion olisi alemman oikeusasteen mielestä pitänyt auttaa.

yle.fi

Tärkeintä on saada se selkeä linjaus hallitukselta. Eikä niin, että muutama virkamies touhuaa tuolla alueella ties mitä. Selkeä linjaus, että haetaan lapset, haetaan aikuiset myös, ei haeta ketään, haetaan orpolapset jne. Ainoastaan pelkuruus ja poliittinen kyvyttömyys on syynä tämänhetkiselle linjattomuudelle.

Käsittääkseni tuo haetaan lapset pelkästään on pois suljettu vaihtoehto. Eli sitä ei siis sinänsä kannata poliittiseen keskusteluun ottaa mukaan, kun sellaista päätöstä ei voida tehdä.

Stillerin viimeisin ohjelma käsitteli asiaa jonkin verran ja sen ohjelman perusteella jäin käsitykseen että todennäköisin vaihtoehto on "haetaan harkinnanvaraisesti ne, jotka voivat/haluavat lähteä". Eli vähän sellainen kirkko keskellä kylää päätös.

 

[Cobol]

Hollannissa taas päinvastainen ratkaisu.

Tärkeintä on saada se selkeä linjaus hallitukselta. Eikä niin, että muutama virkamies touhuaa tuolla alueella ties mitä. Selkeä linjaus, että haetaan lapset, haetaan aikuiset myös, ei haeta ketään, haetaan orpolapset jne. Ainoastaan pelkuruus ja poliittinen kyvyttömyys on syynä tämänhetkiselle linjattomuudelle.

Eri puolilta Eurooppaa tulee oikeusistuimista, vetoomustuomioistuimista ja korkeimmista oikeusistuimista erilaisia ratkaisuja. Kaikkia ratkaisuja voidaan perustella, osaa jopa uskottavasti. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Eurooppa katsoo aivan liikaa tätä hetkeä ja huomista. Lähi-Idässä on ollut vuosikymmenien aikana useita vastaavia tai lähes vastaavia leirejä, joilla lapset ovat oppineet katkeruuden jo äidinmaidossaan ja ovat siirtäneet aikuistuttuaan sen katkeruuden omille lapsilleen. Tuloksena on terrorismi ja sen lisäksi mieletön määrä väkivaltaa, sopeutumattomuutta ja raakuuksia. Se on jäänyt isossa määrin alueelle ja liittyy myös Israelia kohtaan tunnettavaan vihaan. Toki Eurooppa on saanut osansa jo nyt. Jatkossa tilanne voi olla heikompi.

 

[Ck]

Käsittääkseni tuo haetaan lapset pelkästään on pois suljettu vaihtoehto. Eli sitä ei siis sinänsä kannata poliittiseen keskusteluun ottaa mukaan, kun sellaista päätöstä ei voida tehdä.

Stillerin viimeisin ohjelma käsitteli asiaa jonkin verran ja sen ohjelman perusteella jäin käsitykseen että todennäköisin vaihtoehto on "haetaan harkinnanvaraisesti ne, jotka voivat/haluavat lähteä". Eli vähän sellainen kirkko keskellä kylää päätös.

Lähes poissuljettu. Kyllä se on ihan hyvä olla mukana tässä, koska Kulmunikin sanoi, että nämä lapset tulisi hakea, mutta äitejä ei. Muutkin poliitikot ovat puhuneet ja unohtaneet puhuessaan, että se on aika vaikea jos ei jopa mahdoton yhtälö. Senkin takia, että jos tuollainen päätös tehdään, niin se osoittaa, että ei olla hirveän hajulla tai sitten ollaan enemmän hajulla kuin kukaan muu, eli äideiltä saadut suostumukset. Linja tuosta voidaan tehdä, mutta keinot on vähissä.

Tässä kohtaa sitten kansalaisilla oikeus arvioda meneekö perseelleen vai ei.

Mitä tulee kansalaisuuksiin, niin Syyriassa syntyneinä lapsilla on Syyrian lakien mukaan käsittääkseni isänsä kansalaisuus. Jolloin siellä ei välttämättä ole edes tuota määrää suomalaisia lapsia. Äitinsä puolelta voivat toki hakea Suomen kansalaisuutta Suomessa.

 

[Kilgore Trout]

Niinistö on juristina tarkka presidentin asemasta, mutta nyt haluaa jotenkin antaa tukea hallitukselle, vaiko taiko heittää noppaa pelilaudalla, jossa mikään hallituspuolue (nappuloiden hallitisijat) ei oikeastaan halua pelata, siirtää suuntaan tahi toiseen.

Arvostan presidentin puuttumista tilanteeseen mielipidevaikuttaen.
Voi voi, taisi mennä Saulin kolmas kausi nyt sen sileän tien...mielipiteilyyn, jonka joku lainoppinut ja joku politiikan tutkija ja joku mediatutkija sekä seitsemän toimittajaa mieltävät helevetin radikaaliksi suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa.
Koska heidänkin pitää jotenkin leipänsä ansaita, näkemyksiä keksimällä, raflaavia sellaisia.

Se on varmaa, ettei kolmatta kautta tule, ellei Niinistö tee putineita.

 

[Ck]

Eri puolilta Eurooppaa tulee oikeusistuimista, vetoomustuomioistuimista ja korkeimmista oikeusistuimista erilaisia ratkaisuja. Kaikkia ratkaisuja voidaan perustella, osaa jopa uskottavasti. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Eurooppa katsoo aivan liikaa tätä hetkeä ja huomista. Lähi-Idässä on ollut vuosikymmenien aikana useita vastaavia tai lähes vastaavia leirejä, joilla lapset ovat oppineet katkeruuden jo äidinmaidossaan ja ovat siirtäneet aikuistuttuaan sen katkeruuden omille lapsilleen. Tuloksena on terrorismi ja sen lisäksi mieletön määrä väkivaltaa, sopeutumattomuutta ja raakuuksia. Se on jäänyt isossa määrin alueelle ja liittyy myös Israelia kohtaan tunnettavaan vihaan. Toki Eurooppa on saanut osansa jo nyt. Jatkossa tilanne voi olla heikompi.

Totta, mutta nämä päätökset pitäisi tehdä EU sisällä ja YK avustuksella. Ei ole perusteltua hakea ihmisiä, jos he katkeroituvat. He voivat katkeroitu jokatapauksessa. Entäs jos ovat jo radikaalisessa tilanteessa (ja todennäköisesti ovat) ja aivopesu on sulattanut pään niin, että ovat omasta mielestään väärässä oikeuskäytännössä ja heidän jihad-mentaliteetti vain vahvistuu. Naisista osa on näin toivonut, eli odotetaan uutta kalifaattia ja shariaa. Eli Suomessa ovat vaan ns. Suomen rahoittamia nukkuvia terroristisoluja.

Eikä Supo pysty seuraamaan ketään jokapäiväisesti. Kyllä sitä katkeroitumista on Lähi-idässä ja Afrikassa sisällissotien, tappamisen ja kaiken muun sairaan vuoksi jokatapauksessa. Leirillä ja ilman. Se ei ole Suomen valtion syy. Lainsäädännöllisesti pitää tätä asiaa yrittää estää.

En näe, että kenenkään tuolta Suomeen tuominen on vapaudut terrorismista kortti. En usko terrorismin lisääntymiseen Suomessa, jos emme heitä hae. Mahdollisesti myös luonto ehtii hoitaa ennen kuin pääsevät Suomeen.

Oma mielipiteeni on se, että koska ei saada laajoja kansainvälisiä päätöksiä, niin silloin pitää tehdä vahvaa lainsäädännöllistä työtä sen suhteen, että tällaiset ihmiset eivät pääse Suomeen, jotka terrorismiin ovat osallistuneet. Kaksoiskansalaisilta voisi myös poistaa Suomen kansalaisuuden, jos laki sen sallisi.

 

[teppana]

Lähes poissuljettu. Kyllä se on ihan hyvä olla mukana tässä, koska Kulmunikin sanoi, että nämä lapset tulisi hakea, mutta äitejä ei. Muutkin poliitikot ovat puhuneet ja unohtaneet puhuessaan, että se on aika vaikea jos ei jopa mahdoton yhtälö. Senkin takia, että jos tuollainen päätös tehdään, niin se osoittaa, että ei olla hirveän hajulla tai sitten ollaan enemmän hajulla kuin kukaan muu, eli äideiltä saadut suostumukset. Linja tuosta voidaan tehdä, mutta keinot on vähissä.

Tässä kohtaa sitten kansalaisilla oikeus arvioda meneekö perseelleen vai ei.

Mitä tulee kansalaisuuksiin, niin Syyriassa syntyneinä lapsilla on Syyrian lakien mukaan käsittääkseni isänsä kansalaisuus. Jolloin siellä ei välttämättä ole edes tuota määrää suomalaisia lapsia. Äitinsä puolelta voivat toki hakea Suomen kansalaisuutta Suomessa.

Poliittista päätöstä hakea pelkästään lapset ei voi (käsittääkseni) tehdä koska juridinen puoli estää sen. Eli tässä mielessä keskustelu siitä, että haetaan pelkästään muksut voi lopettaa. Jos jossain vaiheessa haetaan pelkästään lapsia, kyse on sitten yksilötapauksista. Poliittinen päätös, jonka mukaan otetaan vain lapsia ei ole mahdollinen. Koska tosiaan juridinen puoli sen estää.

 

[Ck]

Poliittista päätöstä hakea pelkästään lapset ei voi (käsittääkseni) tehdä koska juridinen puoli estää sen. Eli tässä mielessä keskustelu siitä, että haetaan pelkästään muksut voi lopettaa. Jos jossain vaiheessa haetaan pelkästään lapsia, kyse on sitten yksilötapauksista. Poliittinen päätös, jonka mukaan otetaan vain lapsia ei ole mahdollinen. Koska tosiaan juridinen puoli sen estää.

Juuri sanoin, että olen samaa mieltä. Ainoastaan äidin suostumuksella. Mutta tätä on ollut jo poliittisessa keskustelussa ja myös keskustan puheenjohtaja Katri Kulmunin lausunnossa. Lapset pitää hakea, äitejä ei oli Kulmunin lausunto. Eli se lainsäädännöllinen puoli edes poliitikoilla ei ole ilmeisesti hyvin hallussa.

Muutenkin niin sekava hallitus mikä meillä on ja virkamiesten sähköpostit liittyen mahdolliseen laittomuuteen sekä Haaviston ratkaisu ohittaa tämä, kertoo enemmän halusta kuin osaamisesta. Voin hyvin nähdä keskustan painostuksesta, että poliittinen päätös on hakea lapset, mutta ei äitejä ja sitten törmätään siihen, että ei niitä vittu voinutkaan hakea.

Muutenkaan poliittista keskustelua ei pidä rajata sen takia onko se lain mukaan mahdollista. Lain rikkominenkin on mahdollista, josta on hyvä keskustella. Sen lisäksi lainsäädäntöä voidaan muuttaa niin, että saadaan se mahtumaan lakiin.

 

[disco-stu]

Kuten @Ck totesikin, lakeja voidaan kyllä muuttaa, ottaa käyttöön poikkeuksia ja niin edespäin. Ei tarvi hirttäytyä mihinkään jenkkityyliseen 2nd amendmentiin... Niille laeille pitää olla vain riittävä poliittinen tahto ja tuki, mitä nyt ei yllättäen suunnilleen puolen maailman kriisin ollessa käsillä löydy mistään eikä mihinkään suuntaan koska irtopisteet ja poterot (ideologiat) on paljon tärkeämpiä.

Se minua tässä koko keississä eniten ärsyttää sekä hieman myös ihmetyttää, vaikka toisaalta kyvyttömyys tehdä minkäänlaisia poliittisia ratkaisuja ei sinänsä pitäisi enää edes yllättää. Ei kotimaan eikä EU:n tai YK:n tai muunkaan koalition taholta. Onnetonta on.

Nythän tässä olisi mahdollista tehdä vedenpitävä linjaus myös tulevaisuutta ajatellen, jotta seuraavassa kriisissä ei tarvi taas ihmetellä. Mutta joopa joo, katsellaan nyt josko jotain tapahtuisi edes ajan kanssa. Vaihtoehtohan on toki myös odotella, että olosuhteet hoitelee koko leirin pois päiväjärjestyksestä.

 

[Cobol]

Totta, mutta nämä päätökset pitäisi tehdä EU sisällä ja YK avustuksella. Ei ole perusteltua hakea ihmisiä, jos he katkeroituvat. He voivat katkeroitu jokatapauksessa. Entäs jos ovat jo radikaalisessa tilanteessa (ja todennäköisesti ovat) ja aivopesu on sulattanut pään niin, että ovat omasta mielestään väärässä oikeuskäytännössä ja heidän jihad-mentaliteetti vain vahvistuu. Naisista osa on näin toivonut, eli odotetaan uutta kalifaattia ja shariaa. Eli Suomessa ovat vaan ns. Suomen rahoittamia nukkuvia terroristisoluja.

Noin karkeasti ottaen kaikki leirillä olevat ovat aivopestyjä, lännelle katkeroituneita ja valmiina uuteen sotaan sharia ohjeenaan. Näin ainakin omien takavuosikymmenten kokemukseni perusteella. Pieni osa on halukas ylipäätään muuttumaan, ja tässä al-Holin tapauksessa voi olla erityispiirteitä koostumuksesta johtuen (äiti + lapsi), joiden osalta tilanne voi olla parempi tai huonpompi. Suurempi osa oli silloin kauan sitten valmis vaikka omin käsin tappamaan ne, joita piti syyllisenä tilanteeseensa ja erityisesti omien läheistensä menettämiseen. Tätä vihaa käyttivät kaikki erilaiset ryhmät hyväkseen ja nämä ryhmät osoittivat valmiiksi katkeroituneille nuorille ja muille kohteen, joka piti tuhota, ja antoivat sen jälkeen heille sämpylän jaettavaksi. Näin todennäköisesti kävisi myös al-Holissa.

En näe, että kenenkään tuolta Suomeen tuominen on vapaudut terrorismista kortti. En usko terrorismin lisääntymiseen Suomessa, jos emme heitä hae. Mahdollisesti myös luonto ehtii hoitaa ennen kuin pääsevät Suomeen.

Ei todellakaan ole hakeminen vapaudumme terrorimista kortti. Olen monta kertaa todennut, että näiden ihmisten tuominen Suomeen on riski. Samoin sen, että itse seuraan tiedusteluammattilaisten näkemystä, jonka mukaan riski jättää väki leirille sisältää enemmän terrorismin uhkaa, kuin hakea heidät ja laittaa osaksi Suomessakin jo toimivia ohjelmia, joiden avulla integroimista yhteiskuntaan yritetään.

 

[mjr]

Ei todellakaan ole hakeminen vapaudumme terrorimista kortti. Olen monta kertaa todennut, että näiden ihmisten tuominen Suomeen on riski. Samoin sen, että itse seuraan tiedusteluammattilaisten näkemystä, jonka mukaan riski jättää väki leirille sisältää enemmän terrorismin uhkaa, kuin hakea heidät ja laittaa osaksi Suomessakin jo toimivia ohjelmia, joiden avulla integroimista yhteiskuntaan yritetään.

Jep, aika ilmeistä on, että jos tuo jättimäinen leiri jätetään tuonne niin siitä saadaan sukupolvia kestävä terrorismitehdas. Ehkäpä nyt sitten oppositiollekin vähitellen valkenee, että tämä on oikeasti äärimmäisen vaikea kysymys, eikä Suomen turvallisuus välttämättä parannu siitä, ettemme hae sieltä ketään pois. Myöskin suurin osa noista lapsista on varmasti vielä pelastettavissa oikeilla toimilla, ovat niin nuoria.

 

[Tadu]

Myöskin suurin osa noista lapsista on varmasti vielä pelastettavissa oikeilla toimilla, ovat niin nuoria.

Vain jos heidät erotetaan jihadistiäideistään.

 

[finnjewel]

Vain jos heidät erotetaan jihadistiäideistään.

Äideistä erottaminen olisi luultavasti aivopesun korjaamiseksi paras ratkaisu, mutta pessimistisesti ajatellen on myös mahdollista, että se olisi katkeruutta vahvistava toimenpide. Mikä sitten olisi kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono - sitä ei kukaan osaa sanoa.
Nimenomaan Suomen turvallisuuden/turvattomuuden kannalta leirille jättäminen ei mielestäni merkitsisi paljonkaan. Siellä on ja sinne jäänee tuhansia terroristin alkuja joka tapauksessa.

 

[BigRedBob]

Mielestäni olisi paras ratkaisu perustaa Ahvenanmaalle isis-ämmille Guantanamo-tyylinen vankila, akat sinne koppiin ja kakarat pakolla huostaan. Tätä konseptia voisi laajentaa ihan kunnon keskitysleiriksi, jonne lykättäisiin ulkomailta tulevien terroristiaineksien lisäksi myös täältä manner-Suomesta kaikki vittumainen saasta, kuten maahanmuuttokriittisyyden taakse verhoutuvat natsit ja muu paskasakki. Pop-fucking-corn!