Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Cobol]

Huulipunamulta oli hauska, huulipunahallitus tylsä. Joskus pienet erot on merkittäviä.

Totta, ja piti oli huulipunamultahallitus, koska se on hyvä ja alkuperäinen. Muistin väärin.

 

[Cobol]

Pitäisin kyllä erinomaisena asiana sitä, että hallitus muodostaisi kantansa ja kävisi asiasta perusteellisen keskustelun myös presidentin kanssa. Silloin hallituksenkin poliittinen selkänoja olisi vahvempi, oli päätös sitten lopulta mikä tahansa. Ei siksi, että hallituksen tarvitsisi nauttia presidentin luottamusta, vaan nimenomaan siitä syystä, että asia on ulkopoliittinen.

Totta. Jatkossa onnistuneella yhteistyöllä pressan ja hallituksen välillä on merkitystä, kun seuraava mahdollinen asia tulee kohdalle.

Joskus tietenkin toivoisi, että tässäkin asiassa pelot ja hallituksen toimet osattaisiin asettaa oikeisiin mittasuhteisiin (ei kommentti @Cobolin viestiin). Sipilän ja persujen hallituksen aikana Suomeen tuli jopa 45 ISISin aseellisessa toiminnassa mukanaollutta miestä.

Nyt puhutaan kuitenkin lapsista ja naisista, jotka ovat Suomen kansalaisia ja joiden palautus Suomeen olisi keskitettyä ja hallittua toisin kuin Sipilän ja persujen valta-aikana.

Oma näkemykseni on, että Suomeen tuli XXX luokkaa oleva määrä Isisin taistelijoita, joista osa poistui nopeasti. Uusia tulee koko ajan väärillä papereilla.

Faktoina, Sipilän hallituksen aikana tuli ns. vierastaistelijoita hallitusti takaisin ja heidän sijoitettiin asianmukaisiin ohjelmiin. Meille on tullut jo suunnilleen saman verran lapsia ja naisia alueelta, kuin mitä on nyt al-Holissa. Heidät on sijoitettu eri tavoin erilaisiin ohjelmiin ja jos on ollut mahdollista, lapset ovat jo esimerkiksi tarhoissa.

Toisin sanoen, Sipilän hallitusta ei kannata tässä morkata. Se teki vaikeissa oloissa päätöksiä, joista ei huudellut, vaan laittoi toimeksi.

 

[mjr]

Tuossa kun hesarin juttua parin isismamman haastattelusta luin, niin kyllähän se herättää epäilyksiä suomeenpalautuksen mahdollisuuksista. Tai ensimmäisenä herättää suunnattoman ihmetyksen siitä miten harhaisia voi ihmiset olla. Mammat kehuvat esimerkiksi miten ihanan vapaata oli elää kalifaatissa, joka oli heille musliminaisina suoranainen maanpäällinen paratiisi sharialakeineen. Toimittaja kyseenalaisti heidän vapauskäsitteen, niin:

Jep, tosi mielenkiintoinen ja hyvä haastattelu, sääli että maksumuurin takana. Kumpikin näistä kantasuomalaisista naisista on edelleen kultin pauloissa, toinen täysin, toinen edes jotakin empii. Edelleen aivopestyjä. Toki varovat sanojaan koska leirin sisäinen hierarkia on edelleen vahvasti ISISin käsissä, mutta silti. Varmasti kumpikin olisi vaaraksi maalle, mutta kuten jutussakin todetaan, ei välttämättä väkivallantekojen muodossa vaan yhteyksineen ja verkkoineen voisivat liittyä osaksi maananalaista toimintaa Suomessa. Uskonnolla voi olla todella äärimmäisiä seurauksia.

 

[El Lude]

On se vain jotenkin jännää, että viime sotiin (pakolla) lähteneille sotilaille vassarit totesivat kylmästi: "mitä läksitte!". Nyt näille vapaaehtoisesti lähteneille terrosristijärjestä Daeshin toimintaa osallistuneille pitää järjestää vip-kyyti kotiin. Hyvin kääntyy ja kahisee takki. Eipä yllätä - ei.

 

[douppi]

Hesarin mukaan vähän yli 20v Jonna ei halua palata Suomeen leiriltä, koska uskoo että uusi Kalifaatti tulee.

 

[Walrus21]

Sinänsä harmittomia hassutteluja, mutta nuo sukupuoleen liittyvät viittaukset, jotka voidaan tulkita vähätteleviksi, saattavat esim. hallitusta kritisoitaessa hämärtää lukijan mielessä kirjoittajan motiiveja.

Mietin tätä itsekin, kun toin termin esille. Tavallaan siinä on vähän halveeraava klangi, mutta toisaalta se kuvastaa erontekoa perinteisiin vasemmistojunttaajiin, joihin Rinne lukeutui. Ihan hauska sanaleikki.

Sipilän hallituksessa taisi olla suurempi miesenemmistö kun Marinin hallituksessa naisilla. En muista veisteltiinkö tästä — perskekokin perustui puolueiden nimiin. Sissijuustohallitusta en muista käytetyn kuin kerran. Toki setämiehistä sauhuttiin sitten vaalien aikaan.

Sipilän remmistä puhuttiin "pimeyden voimina". Olihan siinäkin liioittelun makua olemassa. Persujen pelättiin vievän Suomen keskiajalle, mutta aika lapasiksi osoittautuivat lopulta.

 

[Tadu]

Hesarin mukaan vähän yli 20v Jonna ei halua palata Suomeen leiriltä, koska uskoo että uusi Kalifaatti tulee.

Varmaan sellainen vielä syntyykin. Tuskinpa lähi-itä yhtäkkiä rauhoittuisikaan.

 

[Walrus21]

On se vain jotenkin jännää, että viime sotiin (pakolla) lähteneille sotilaille vassarit totesivat kylmästi: "mitä läksitte!". Nyt näille vapaaehtoisesti lähteneille terrosristijärjestä Daeshin toimintaa osallistuneille pitää järjestää vip-kyyti kotiin. Hyvin kääntyy ja kahisee takki. Eipä yllätä - ei.

Mihin sotiin viittaat?

Minusta kaikkien suurten puolueiden linja on ollut, että lapsia pyritään pelastamaan. Se saattaa vaatia, että myös naiset kärrätään tänne, mutta en ole kuullut, että joku olisi sitä erikseen vaatinut.

Puheet VIP-vieraista kuulostavat tarkoitushakuiselta provosoinnilta/väärinymmärtämiseltä, ellet sitten tosissaan usko, että Suomen poliittinen johto yrittäisi hemmotella ISIS-naisia.

 

[Ck]

Nyt on selvää, että oikeista määristä leirillä ei Suomella ole vaan se perustuu "Nergmäiseen" disinformaatioon, että kaikki tiedetään. Toinen mikä on selvää, niin leirillä ei ole käynyt Suomen virallisia edustajia ainakaan etsimässä ketään vaan kurdihallinto tekee nämä. Tätä tukee vahvasti se, että valtion viranomainen on pyytänyt yhtä naista kuvaamaan leirillä olijoita tiedustellakseen, kurdihallinnon ohi. Nimenomaan tiedustellakseen.

Uskon, että osa näistä huhutuista 11 aikuista 30 lasta on Suomessa olevien sukulaisten "voitteko tiedustella ovatko leirillä vai kuoleet" tapauksia.

Suomalaisia löytyi vain kuusi, vaikka heitä on 11 aikuista ja noin 30 lasta. Löydettyjenkään nimet eivät vastanneet niitä, joita Suomen viranomaiset olivat toimittaneet kurdeille.

”Leirillä ihmisillä ei ole henkilöpapereita. He kertovat vääriä nimiä ja kansallisuuksia”, Amara Muhammed sanoi HS:lle.

Leirillä ei ole käynyt Suomen viranomaisia.

HS:n vierailu al-Holin leirillä paljasti, että suomalaisten mahdollinen kotiutus vaikuttaa uskottua kaukaisemmalta hankkeelta

Kurdiviranomaiset ovat löytäneet vain pienen osan leirin suomalaisista, eikä heistä moni ehkä haluakaan tulla löydetyksi.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Sinänsä harmittomia hassutteluja, mutta nuo sukupuoleen liittyvät viittaukset, jotka voidaan tulkita vähätteleviksi, saattavat esim. hallitusta kritisoitaessa hämärtää lukijan mielessä kirjoittajan motiiveja.

Näin varmaan onkin. Itse näen eräänlaisen harhakuvan. Tässä hallituksessa multaa on hyvin vähän, ja siihen nähden multa on yliedustettuna hallituksen poliittisessa päätöksenteossa. Kenties juuri siksi multaa edustava Kulmuni puhuu usein punamultahallituksesta, mitä tämä hallitus ei ole. Tai on siinä mielessä, että mukana ovat SDP (puna) ja Keskusta (multa). Ellen väärin muista, punaisia Vasemmistoliittoa ja Vihreitä (vas+lib) ei alkuperäisiin punamultapohjaisiin hallituksiin kuulunut. Tässä mielessä hallitus ei ole perinteinen punamultahallitus, vaan uudenlainen, hyvin vasemmalle kallellaan oleva versio. Alkuperäiset eivät olleet samalla tavalla vasemmalla kuin Rinteen ja sittemmin Marinin hallitus. Minusta - suoraan sanoen - huulipunamultahallitus toi mieleen Kulmunin huulipunan hänen korostaessaan jälleen kerran punamullan yhteistyötä. Jos se loukkaa naisia naisina, voin lopettaa sen käytön osaltani. Tästä riippumatta Kulmuni voisi myös lopettaa punamullan käytön tai ainakin kertoa erot aiempaan.

 

[Ollakseni]

Sipilän hallituksessa taisi olla suurempi miesenemmistö kun Marinin hallituksessa naisilla. En muista veisteltiinkö tästä — perskekokin perustui puolueiden nimiin. Sissijuustohallitusta en muista käytetyn kuin kerran. Toki setämiehistä sauhuttiin sitten vaalien aikaan.

Jossain vaiheessa veisteltiin jotain SSS-miehistä. Tuota pidettiin muistaakseni vähän mauttomana.

 

[Kiekkokatsoja]

Hallituksen kaatuminen on hyvin lähellä tämän asian vuoksi. Todennäköisesti rkp, vihreät ja vasemmisto haluaa yksimielisesti, myös isis äidit Suomeen. Muissa puolueissa tuskin on yksimielisyyttä. Varsinkaan keskustassa.

 

[Wiljami]

Hallituksen kaatuminen on hyvin lähellä tämän asian vuoksi. Todennäköisesti rkp, vihreät ja vasemmisto haluaa yksimielisesti, myös isis äidit Suomeen. Muissa puolueissa tuskin on yksimielisyyttä. Varsinkaan keskustassa.

No tässä voi kyllä melkoisella todennäköisyydellä noihin kuvitelmiin spekuloida että: 1) Ei ole 2) Ei halua.

 

[Zeta03]

Hesarin mukaan vähän yli 20v Jonna ei halua palata Suomeen leiriltä, koska uskoo että uusi Kalifaatti tulee.

Mikäs siinä, eikai sieltä nyt kuitenkaan väkipakolla ketään Suomeen tuoda vaan halukkaiden kuljetusta vasta mietitään.

 

[douppi]

Mikäs siinä, eikai sieltä nyt kuitenkaan väkipakolla ketään Suomeen tuoda vaan halukkaiden kuljetusta vasta mietitään.

Mitä pitää ihmiselle tapahtua, kun haluaa mennä tuonne alistettavaksi ja tukemaan sitä systeemiä. Jos täällä "naisen euro on 0,8-0,9€", niin siellä se on kyllä aikalailla puhdas 0 edelleen. Naiset pääsevät uloskin vain, jos mies antaa luvan, ja silloinkin yleensä hyvin rajoitetusti. Melkonen kulttuuri, kun vielä miettii Isis-vaaraa muille ym.

 

[Wiljami]

Mitä pitää ihmiselle tapahtua, kun haluaa mennä tuonne alistettavaksi ja tukemaan sitä systeemiä. Jos täällä "naisen euro on 0,8-0,9€", niin siellä se on kyllä aikalailla puhdas 0 edelleen. Naiset pääsevät uloskin vain, jos mies antaa luvan, ja silloinkin yleensä hyvin rajoitetusti. Melkonen kulttuuri, kun vielä miettii Isis-vaaraa muille ym.

Tuo "Jonna" siinä jutussa kehui miten ihanan vapaata musliminaisen elämää kalifaatissa sai viettää ja Suomessa vaikka on näennäisvapaata, niin ei ole vapautta elää koko elämäänsä sisätiloissa puskemassa penskoja ilman että naapurit katsovat kieroon. Sitä olen kyllä noiden suhteen miettinyt, että minkälainen kipinä vaaditaan ylipäätään hihhuloitumiseen. Ilmeisesti noistakin haastatelluista ainakin iäkkäämmällä oli penskoja jo ajalta ennen radikalisoitumista (tai edes muslimiksi kääntymistä). Saanee olla aika heikoissa kantimissa itsetunto ja ihanan eksoottinen ukko kenen takia tuohon lähtee.

 

[Ck]

Tasavallan presidentin kynästä.

Mielestäni hyvin perusteltu miksi ei avaa enempää. Ja silti avaa asiaa ja ihan kokonaisturvallisuus keskusteluunkin liittyen tätä asiaa. Uskon, että on tehnyt hyvin selväksi kantansa Marinille asiasta.

Presidentin kynästä: Al-Hol, vielä kerran - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Minulta on tämän päivän keskusteluissa kaivattu lisää kannanottoja asiassa. Moni näkyy toivovan tukea välikysymyskeskusteluun omalle linjalleen. Sitä en tee, ja syy on yksinkertaisen selvä: välikysymys on niin keskeinen sisäpolitiikan väline,...

www.presidentti.fi

 

[Cobol]

Vastaavasti Uuden Suomen maksullisen jutun otsikko vihjailee, että yhdeksän Kokoomuksesta ei allekirjoittanut välikysymystä ja syy ei ollut tekninen. Jos tuon joku pystyy lukemaan varmistukseksi, niin voi korjata käsitykseni, mutta ei ole täysin varmaa onko oppositiokaan tässä niin yhtenäinen, joten veikkaan varmaa luottamusta hallitukselle.

Totta, myös Kokoomuksessa on hieman erilaisia painotuksia asiasta. Mutta jos on tiedossa Keskustan merkittävän osan lipeäminen, oppositio on yhtenäinen. Kyseessähän on välikysymys siitä, miten hallitus on toiminut missäkin vaiheessa.

 

[Cobol]

Mielestäni hyvin perusteltu miksi ei avaa enempää. Ja silti avaa asiaa ja ihan kokonaisturvallisuus keskusteluunkin liittyen tätä asiaa. Uskon, että on tehnyt hyvin selväksi kantansa Marinille asiasta.

Hyvä teksti ja perustelut tässä vaiheessa osuvat. Suomalaiseen parlamentarismiin kuuluu se, mistä Niinistö kirjoitti. Vaikka kukaan ei tiedä halituksen kantaa, koska sitä ei ole, hallitus tietää presidentin kannan ja varmaan on tullut ystävällistä neuvoa Rinteelle ja Marinille marssijärjestyksestä mitä tulee koko Niinistön alueeseen ja vähän laajemminkin, vaikka tekstissä hän toteaa turvallisuuden olevan hänen toimivaltaa.

Siinä tapauksessa, että hallitus onnistuu samaan hyvän ja rehellisen vastauksen välikysymykseen (joita on yksittäisinä kysymyksinä useita), hallitus jatkaa. Ja koska hallitus on mikä on ja gallup-tilanne taas erilainen, hallitus jatkaa arvatakseni vaikka ei saisi kunnon vastauksiakaan aikaiseksi.

 

[finnjewel]

Jossain vaiheessa veisteltiin jotain SSS-miehistä. Tuota pidettiin muistaakseni vähän mauttomana.

Olikohan nykyhetken mielipideilmaston mukaan mautonta, vähättelevää vai jotain muuta se, kun Kepun Marjatta Väänänen oli Kalevi Sorsan I hallituksen ainoa nainen - ja sai liikanimen "hallituksen ainoa mies"?
(Oli kulttuuriministerinä varsin määrätietoinen ja tiukka kulttuurin määrärahoja jaettaessa.)

 

[Stirner]

Ei vittu. Laitetaanko LJK ja RannJP hakemaan sieltä banaanivaltiosta ihmisiä, jotka ovat yhtä suomalaisia kuin suosikkijoukkueesi?

Laitetaan vaikka Pekka Haavisto, joka on suomalaisempi kuin sinun suosikkijoukkueesi.

 

[arvee]

Tasavallan presidentin kynästä...jne.

Niinistö on juristina tarkka presidentin asemasta, mutta nyt haluaa jotenkin antaa tukea hallitukselle, vaiko taiko heittää noppaa pelilaudalla, jossa mikään hallituspuolue (nappuloiden hallitisijat) ei oikeastaan halua pelata, siirtää suuntaan tahi toiseen.

Arvostan presidentin puuttumista tilanteeseen mielipidevaikuttaen.
Voi voi, taisi mennä Saulin kolmas kausi nyt sen sileän tien...mielipiteilyyn, jonka joku lainoppinut ja joku politiikan tutkija ja joku mediatutkija sekä seitsemän toimittajaa mieltävät helevetin radikaaliksi suomalaisessa poliittisessa kulttuurissa.
Koska heidänkin pitää jotenkin leipänsä ansaita, näkemyksiä keksimällä, raflaavia sellaisia.

 

[Cobol]

Niinistöltä vielä osuva twiitti:

"Kyse on tasapainosta. Jos olemme tänne tuomiseen muita sallivampia, meillä ei tule olla lisäksi vielä löysempää turvalainsäädäntöä. Esim terroristijärjestöön kuuluminen tulisi olla rangaistavaa".

Miksi se on osuva? Koska Suomi lepsuilee.

Suomessa on ollut ongelmana saada riittävää terroristilainsäädäntöä. Edes terrorijärjestöön kuuluminen ei ole rangaistavaa, vaikka Sipilän hallitus kyllä yritti jo 2015, mutta esitys raukesi. Sen jälkeen saatiin vihdoin esitys ulos vuonna 2018, jossa ei ole kriminalisointia. SIlloisen oikeusministeri Häkkäsen mukaan siksi, että direktiivi ei sitä edellytä ja ryhmään kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisikin ongelmallista.

Meillä ei vaan osata, oikeasti.

Todettakoon nyt ilkeästi tai ei, mutta muistaakseni Ruotsin vihervasemmiston hallitus teki esityksen ja sai lain, joka kieltää terroristiryhmään kuulumisen. Istumista tulee 4-6 vuotta.

 

[Morgoth]

Hallituksen kaatuminen on hyvin lähellä tämän asian vuoksi. Todennäköisesti rkp, vihreät ja vasemmisto haluaa yksimielisesti, myös isis äidit Suomeen. Muissa puolueissa tuskin on yksimielisyyttä. Varsinkaan keskustassa.

Nuo tekee mitä SDP ja Keskusta haluavat. Hallituskiima noilla kolmella on liian suuri ja ainakaan RKPllä ja vassareilla ei lopulta ole hirveästi painoarvoa. Vassareille luultavasti lähes ainoa hallituskoalito johon se pääsee edes mukaan ja eiköhän mm. Andersonia ministerin pesti kiinnostaa, kun sellaisen vihdoinkin sai ja seuraavaa ei välttämättä ole tulossa vuosiin.

 

[Ck]

Niinistöltä vielä osuva twiitti:

"Kyse on tasapainosta. Jos olemme tänne tuomiseen muita sallivampia, meillä ei tule olla lisäksi vielä löysempää turvalainsäädäntöä. Esim terroristijärjestöön kuuluminen tulisi olla rangaistavaa".

Miksi se on osuva? Koska Suomi lepsuilee.

Suomessa on ollut ongelmana saada riittävää terroristilainsäädäntöä. Edes terrorijärjestöön kuuluminen ei ole rangaistavaa, vaikka Sipilän hallitus kyllä yritti jo 2015, mutta esitys raukesi. Sen jälkeen saatiin vihdoin esitys ulos vuonna 2018, jossa ei ole kriminalisointia. SIlloisen oikeusministeri Häkkäsen mukaan siksi, että direktiivi ei sitä edellytä ja ryhmään kuulumisen määritteleminen riittävän tarkkarajaisesti olisikin ongelmallista.

Meillä ei vaan osata, oikeasti.

Todettakoon nyt ilkeästi tai ei, mutta muistaakseni Ruotsin vihervasemmiston hallitus teki esityksen ja sai lain, joka kieltää terroristiryhmään kuulumisen. Istumista tulee 4-6 vuotta.

Samaa mieltä. Suomen valtiolla pitää olla tässä kovemmat lait ja lakien säätäminen on kuitenkin vain halusta kiinni. Siinäkin mielessä tämä on hyvä, että tuli julkiseen keskusteluun. Nyt tästä puhutaan avoimesti, koska hallitus halusi salata.