Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Ck]

Helposti pääsee rajan yli: Syyrian kurdialueelta Irakin autonomiseen Kurdistaniin. Riittää, että sopii asiasta kurdiviranomaisten kanssa, tai ilmeisesti, että nämä eivät erikseen kiellä.

Suomen avustuksella. Pääsehän sieltä miten tahansa yli varmastikin. Ollaan kuitenkin aika harmailla vesillä, jos Suomi avustaa terroristiepäiltyjä Syyrian alueella. Vaikka Kurdit ovat itse julistaneet sen autonomiseksi, ei se sitä välttämättä kansainvälisesti tarkoita, että heillä olisi siihen paikkaan valtiollinen oikeus. Mennään siis todella hämärällä alueella kun puhutaan Suomesta länsimaisena oikeusvaltiona.

Itse ymmärrän, että Kurdeilla ei ole YK:n luovuttamaa valtio-oikeutta tuolla alueella ja sitä ei katsota siis Kurdien valtioksi silloin tai epäselvää se ainakin on. Voin olla väärässä.

Korostan vielä. Kurdit voivat toimia miten huvittaa. Syyriakin voi toimia miten huvittaa. Pohjois-Korea voi toimia miten huvittaa, jopa USA (CIA) ja Venäjä (FSB). Suomikin varmaan voi toimia lain hämärissä vesissä, mutta itse toivon, etteivät tällaista tee. Se voi olla vakavakin paikka myöhemmin.

Jos näin tehdään, niin silloin siinä on ollut mukana koko hallitus ja presidentti. Tai joku konsuli ottamassa mahdolliset tuomiot, mutta kyllä siinä rytäkässä on presidentti ja ulkoministerikin kusessa. Virkamies toimii kuitenkin ulkoministeriön ja Suomen mandaatilla, luvalla tai ilman.

Edit: Ja nyt puhun siis Syyriasta.

 

[Morgoth]

Eurovaltioiden toiminta on mielestäni ollut heikkoa. Omat kansalaiset tulisi USA:n tapaan ottaa, sillä ei heitä ikuisesti voi kurdien tai Syyrian maillekaan jättää.

USA voi sulkea ne minne haluaa eikä kukaan pahemmin huutele heidän oikeuksien perään kotimaassa. Siellä nyt on kaikenlaisia leirejä muutenkin Meksikon rajalla yms. Toki aika vahvasti mutuilua, mutta tuskin siellä on mitään samanlaista suunnitelmaa kuin Suomessa integroida heidät osaksi yhteiskuntaan.

 

[heavy]

Onko sulla joku toteuttamiskelpoinen idea tai tieto, miten näitä tutkitaan. Ne kurdit voivat jumaluudessaan tietää jotain jostain, valistuneita arvauksia. Suomen virkavastuulla toimiva selvittelijä kuuntelee tunteet ja tuoksut tehden ohessa varmaan geenitestit ettei "ottolapsia" tihku mukana jne...

Ihan lehtitietojen perusteella KRP on heitä tutkinut. Sieltä ei tietenkään tihku mitään salassapidetteviä tietoja, koska se ei ole Ulkoministeriö.

 

[Orava]

Henkilökohtaisesti en näe asiaa tuon kummallisempana. Ai, että ovat vaarallisia? Kyllä ovat. Mutta paljon vaarallisempia liikkuu Suomessa vapaana omalla tai väärällä henkilöllisyydellä. Al-Holista tulevat ovat sentään tuotavien aikuisten osalta tarkasti vartioituja eikä lapsetkaan mene tarhaan seuraavana päivänä. Jos on etukäteen tiedossa, että X ja Y katkoivat kauloja tms, suoraan vankilaan Suomessa tai jätetään sinne. Meille on tuotu raskaan luokan sotarikollisia istumaan eri sodista, joten ei tämä uutta olisi kuin sen osalta, että nyt kohteena ovat suomalaiset, ei ulkomaalaiset.

Tuossa on nyt vähän whatabautismia. Ihan hyvin voidaan murhaajia tuoda maahan, kun onhan meillä jo muutenkin murhaajia vapaana. Niitä vaarallisia ihmisiä ei ole valtio tänne lennättänyt. Kuten yllä ehdittiin jo laittaa, niin näitä ihmisiä ei todellisuudessa saada tuomittua. Supon mukaan kyseiset henkilöt ovat turvallisuusuhka ja jatkavat jihadistista toimintaa Suomessa. Luotan Supon näkemykseen tässä.

 

[Morgoth]

Kyllä. Ja todistustaakka on Suomella, ja jos syytetyt kiistävät syyllistyneensä mihinkään, he lain mukaan vapautuvat automaattisesti. Suomen syyttäjäviranomaisilla ei ole kiistattomia todisteita ketään Syyriassa toiminutta vastaan. Ohessa YLE aiheesta:

Jos/kun tässä lakien perusteella ei ole mitään tehtävissä niin voitaisiinko vaan nostaa sitten kädet ilmaan. Ei mitään tapauskohtaista harkintaa, kun mitään todisteita ei ole jolla äidit voitaisiin tuomita ja lapset nyt pitää yrittää integroida väkisin yhteiskuntaan ja toki sosiaalihuolto onnistuu tässä. Tulevaisuudessa leikataan Supolta vähän määrärahoja, koska jo ennakkoon utopistinen kuvitelma että näitä kaikki ISIS-symppaajia pystyttäisiin valvomaan tai toimintaa estämään. Tähän lystiin tulee palaamaan x miljoonaa eikä itku auta. Tulevaisuutta varten kenties voitaisiin säätää lakeja, mutta nyt on paskat huosussa, joten voisiko vain nostaa käden pystyyn virheen merkiksi. Tämä nyt sattuu olemaan demokratian ja vapaana oikeusvaltion hinta, että tälläisiä käveleviä aikapommia on ja jos jotain tapahtuu niin melko epätodennäköistä, että juuri sinä olet se uhri. Tuo lohduttaa aina.

Saisi loppua jo tämä teatteri.

 

[kende]

Ihan lehtitietojen perusteella KRP on heitä tutkinut. Sieltä ei tietenkään tihku mitään salassapidetteviä tietoja, koska se ei ole Ulkoministeriö.

Niin, heistä tiedetään lähinnä/maksimissaan nimi ja mihin matkustivat.

Poliisi on hankkinut leirin suomalaisista tietoa siinä määrin kuin se on ollut mahdollista.

”Tiedämme heidän matkustamisestaan sinne ja siitä, missä he ovat olleet”, poliisilähde sanoo HS:lle.

Poliisilla on kuitenkin toistaiseksi varsin niukasti tietoa siitä, mitä naiset itse ovat alueella tehneet.

Poliisin mukaan he ovat oleskelleet Isisin hallitsemilla alueilla ja useamman naisen puoliso on voinut olla aktiivinen Isis-toimija. Naisten omat roolit ovat varsin epäselviä.

T. hesari-lehti

Ja tämä tulee olemaan lopultakin suurin piirtein parasta mihin "tutkinnalla ja "selvityksillä" tullaan pääsemään. Kurditkin ovat vasta myöhemmässä vaiheessa päässeet sellaiseen yhteyteen leirille kerättyjen kanssa, että ei heilläkään voi olla juuri mitään muuta kuin tietyt oletukset häppeningeistä. Kuten kohtuullisen irvokkaasta kaksostapauksesta muistetaan, edes videot eivät riitä mihinkään, kun epäilyiksi kaikki vaan jää... Olemmehan oikeusvaltio. Tie Isis-vankileiriltä Suomeen on hiekotettu hyvillä aikeilla.

 

[Hatchetman]

Suomikin varmaan voi toimia lain hämärissä vesissä, mutta itse toivon, etteivät tällaista tee. Se voi olla vakavakin paikka myöhemmin.

Meinaat, että maailmassa olisi joku taho, joka nostaisi sormensa EU:ta vastaan n. 33 ei-toivotun, ei-halutun henkilön takia?

Oh yeah, thats goin' to happen....

Ei siinä mitään hämärää ole. Tietysti voisi sanoa, että jos toimittaisiin kirjaimellisesti sinun kuuluttamasi "suvereenin valtion omat lait"-periaatteen mukaan, ja leiriläiset luovutettaisiin Assadille, niin joitain KV-lakejahan siinä rikottaisiin: naisista ja lapsista muodostuva ryhmä luovutettaisiin tuhottavaksi ilman oikeudenkäyntiä sotarikoksista syytetylle diktaattorille.

Tästä syystähän se leiri on olemassa: etteivät Assad ja ISIS pääse kyseisiin henkilöihin käsiksi.

Siinä olisi ennakkotapaus, josta voisi seurata vakava paikka.

 

[C.Orr]

Helsingin Sanomien kuukausiliitteen vuonna 2014 tehdyn jutun mukaan ainakin yksi näistä isis-vaimoista ja nyt ymmärtääkseni Al-Holin leirillä olevista äideistä julisti jihadia ja pyrki värväämään somessa (ja kenties siinä onnistukin) uskonsisariaan pyhään sotaan vääräuskoisia vastaan julistaen mm Facebook-seinällään: "Sohvaperunat, wake up call. Sisters doing Jihad"

Al-Holin leirillä Jihadin konkreettinen toteuttaminen on moninverroin hankalampaa kuin täällä Suomessa ja siksi mielestäni noille radikalisoituneille aikuisille Al-Hol on oikea paikka. MItä tulee pienimpiin leirillä oleviin lapsiin, niin ehdottomasti ne tulisi saada Suomeen pikaisesti, sillä nuo taaperoikäiset tuskin kenenkään mielestä on voineet radikalisoitua tai välttämättä edes traumatisoitua. Parin vuoden päästä tilanne on aivan toinen ja silloin on olemassa riski, että ajautuu joskus Suomelle katkeroituneena, juurettomana ja radikalisoituneena tänne suorittamaan terroria.

 

[msg]

Tuskinpa siinä on vastauksella niinkään väliä. Puoluekuri, ministeripestit jne.

Kestääkö puoluekuri Twitterin tuomat paineet hallituksen molemmilla laidoilla? Esimerkiksi Kärnä ja Suomela ovat itsensä aika syviin somepoteroihin itsensä kaivaneet ja molempien pitäisi sitten voida avata twitter myös äänestyksen jälkeen.

 

[Ck]

Meinaat, että maailmassa olisi joku taho, joka nostaisi sormensa EU:ta vastaan n. 33 ei-toivotun, ei-halutun henkilön takia?

Oh yeah, thats goin' to happen....

Ei siinä mitään hämärää ole. Tietysti voisi sanoa, että jos toimittaisiin kirjaimellisesti sinun kuuluttamasi "suvereenin valtion omat lait"-periaatteen mukaan, ja leiriläiset luovutettaisiin Assadille, niin joitain KV-lakejahan siinä rikottaisiin: naisista ja lapsista muodostuva ryhmä luovutettaisiin tuhottavaksi ilman oikeudenkäyntiä sotarikoksista syytetylle diktaattorille.

Tästä syystähän se leiri on olemassa: etteivät Assad ja ISIS pääse kyseisiin henkilöihin käsiksi.

Siinä olisi ennakkotapaus, josta voisi seurata vakava paikka.

Eli kannatat mahdollisesti laittomia toimia?

Venäjä sen voi esimerkiksi tehdä. Ja vaikka ei tekisikään, niin siinä tulee voimaan Suomen rikoslaki. Rikoslaki eikä oikeuslaitos anna oikeutta tuollaiseen toimintaan. Esimekiksi jos on tehty tiedustelua Syyrian armeijan liikkeistä ja se vahingoittaa Suomen toiminta vahingoittaa mitä tahansa kansainvälisiä suhteita niin puhutaan tiedustelusta. Tässä voidaan käyttää esimerkiksi Kurdeja hyödyksi ja se on silti tiedustelua ja jos Suomi osallisena, niin se on laitonta. Virkamiehellä ei muutenkaan tällaisia oikeuksia ole. Myöskään ihmissalakuljetukseen ei Suomen laki taivu. Pelkkä yritys on laiton.

Siksi Suomen pitää tehdä kaikki täysin laillisesti. Ei keinoja kaihtamatta ideologia edellä eikä missään hämärissä vesissä.

Tähän uskon, että liittyy myös Pasi Tuomisen kieltäytyminen ja kovan tason tietovuodot. Mutta katsellaan mitä tapahtuu.

 

[tinkezione]

Tänään oli radiossa presidentin kyselytunti ja vienosti Sale hallitusta ohjaa: ”Kannattaa kiinnittää kuitenkin huomiota siihen, että muissa Pohjoismaissa ja aika pitkälti Euroopassakin linjana on toistaiseksi ollut se, että haetaan orpoja ja sairaita lapsia.”

Tämän tyyppinen ulostulo tarkoittaa kansankielellä sitä, että nyt vatulointi seis, orvot suomalaiset lapset kotiin ja katsotaan linjauksien tarkisteluja sitten myöhemmin tarpeen mukaan. Kyllä taas saa jännittää maanantaina ja tiistaina missä maa ensi viikolla makaa.

 

[heavy]

Kaikki menivät viimeistään vuonna 2014. Ne passit ovat menneet vanhaksi. Leirillä syntyneillä ei tietenkään ole passeja.

En mistä sinun tiedot ovat peräisin, mutta ainakin eilisessä Hesarissa kerrottiin mm. kantasuomalaisesta "Virvestä", joka on mennyt Syyriaan "ilmeisesti vuonna 2015“.

 

[Cobol]

Tuossa on nyt vähän whatabautismia. Ihan hyvin voidaan murhaajia tuoda maahan, kun onhan meillä jo muutenkin murhaajia vapaana. Niitä vaarallisia ihmisiä ei ole valtio tänne lennättänyt. Kuten yllä ehdittiin jo laittaa, niin näitä ihmisiä ei todellisuudessa saada tuomittua. Supon mukaan kyseiset henkilöt ovat turvallisuusuhka ja jatkavat jihadistista toimintaa Suomessa. Luotan Supon näkemykseen tässä.

Olen itsekin nostanut esille Supon näkemyksen todeten, että se on luotettava. Riskit lisääntyvät. Mutta nojaan tiedustelun ammattilaisten näkemykseen, jonka mukaan Euroopan ei kannata hautoa uutta terroristisukupolvea radikaalin leirin oloissa, koska se on vielä suurempi riski. Fiksumpaa on pyrkiä purkamaan räjähde kuin kääntää sille selkänsä, ja kuvitella että se häviää itsekseen.

 

[Ck]

Olen itsekin nostanut esille Supon näkemyksen todeten, että se on luotettava. Riskit lisääntyvät. Mutta nojaan tiedustelun ammattilaisten näkemykseen, jonka mukaan Euroopan ei kannata hautoa uutta terroristisukupolvea radikaalin leirin oloissa, koska se on vielä suurempi riski. Fiksumpaa on pyrkiä purkamaan räjähde kuin kääntää sille selkänsä, ja kuvitella että se häviää itsekseen.

Itsekin kannatan tämä asian purkamista. Nimenomaan laillisesti ja diplomaattisuhteita käyttäen. Vaikka siinä menisi aikaan, niin se on ainoa oikea reitti.

 

[Cobol]

Itsekin kannatan tämä asian purkamista. Nimenomaan laillisesti ja diplomaattisuhteita käyttäen. Vaikka siinä menisi aikaan, niin se on ainoa oikea reitti.

Juuri näin. On mielenkiintoista nähdä, ovatko hallituspuolueet löytäneet yhteisen näkemyksen asiasta ensi viikolla.

 

[finnjewel]

En mistä sinun tiedot ovat peräisin, mutta ainakin eilisessä Hesarissa kerrottiin mm. kantasuomalaisesta "Virvestä", joka on mennyt Syyriaan "ilmeisesti vuonna 2015“.

Hänellä voisi teoriassa olla sitten 2020 vuoteen asti voimassa oleva passi. Tosin oletuksena on, että Kalifaatin asukkailta takavarikoitiin kaikki entiseen elämään liittynyt omaisuus. Tästä ei tietenkään ole varmuutta.

 

[heavy]

Hänellä voisi teoriassa olla sitten 2020 vuoteen asti voimassa oleva passi. Tosin oletuksena on, että Kalifaatin asukkailta takavarikoitiin kaikki entiseen elämään liittynyt omaisuus. Tästä ei tietenkään ole varmuutta.

Eikä ollut ainoa, joka Hesarin mukaan oli mennyt 2015 Syyriaan.

 

[Ck]

Nyt alkaa epäilyttämään jo suhteet kurdihallintoonkin, jos Suomen virkamies pyytää kuvia leirin sisältä.

Ainakin viisi al-Holin leirillä olevaa naista haluaisi palata Suomeen, kertovat Ylen tavoittamat omaiset ja leirillä olevat naiset

Yle on saanut tietoja kuudesta leirillä olevasta naisesta. Yksi heistä ei halua palata, vaan jää leirille odottamaan Isisin kalifaatin uutta tuloa.

yle.fi

 

[Remy Martin]

Mikä sinä on niin vaikeaa mennä leirille ja ilmoittaa äitylille että jos luovutat alle 7 vuotiaan lapsesi nyt Suomen viranomaisille niin hänet viedään turvaan Suomeen. Mikäli tähän ei suostu vaan näkee lapselle paremman vaihtoehdon kärsiä leirillä niin osoittaa sillä päätöksellään olevansa kykenemätön huolehtimaan lapsestaan. Näin ollen lapsi otetaan automaattisesti huostaan mikäli äiti joskus lapsineen takaisin Suomeen onnistuu matkustamaan.

Itse pidän turvallisuusriskinä kaikkia yli 7 vuotiaita, siis kun katsotaan vuosikymmen eteenpäin. En ymmärrä; täälläkin esiintyvää; ilkkumista siitä että pelättäisiin teloittavia lapsia yms.. Jos kuitenkin ajatellaan että mikäli leiriltä otetaan kaikki halukkaat niin sopeuttamistoimet eivät varmasti toimi kaikilla, hyvä jos edes osalla. Hyvällä omallatunnolla voi pitää yli 50% todennäköisyyttä sille että seuraavan kymmenen vuoden aikana yksi tai useampi suomalainen kuolee tai loukkaantuu näiden jihadistien toimesta. En usko itseni, läheiseni tai edes kenenkään tuntemani joutuvan uhriksi, mutta uhriksi joutuu kuitenkin joku syytön. Omalla kohdalla eniten harmittaa kun joutuu sitten selittelemään lapselle että miksi pyhärantapäivillä on tiet tukittu kuorma-autoilla ja poliisit partioi automaattiaseiden kanssa.

Ei varmaan saisi suurta kannatusta mikäli valtio päättäisi hommata uudet auton muutamalle kymmenelle taparattijuopolle. Luvattaisiin vaan että kyllä me niitä seurataan ja puhallutetaan usein, ja ne sitäpaitsi ihan oikeasti lupasi olla ajamatta kännissä. Sitten kun kuitenkin joku niistä ajaa kolmen promillen kännissä koulumatkalla olleen ekaluokkalaisen yli, niin päättäjät vaan levittelee käsiään ja ihmettelee että miten tässä nyt näin kävi, eihän tällaista nyt voinut kukaan etukäteen tietää.

Miksi yksinkertaisista asioista pitää tehdä niin vaikeita. Pitäisi kaikki tehdä itse.

 

[Ck]

Mikä sinä on niin vaikeaa mennä leirille ja ilmoittaa äitylille että jos luovutat alle 7 vuotiaan lapsesi nyt Suomen viranomaisille niin hänet viedään turvaan Suomeen. Mikäli tähän ei suostu vaan näkee lapselle paremman vaihtoehdon kärsiä leirillä niin osoittaa sillä päätöksellään olevansa kykenemätön huolehtimaan lapsestaan. Näin ollen lapsi otetaan automaattisesti huostaan mikäli äiti joskus lapsineen takaisin Suomeen onnistuu matkustamaan.

Itse pidän turvallisuusriskinä kaikkia yli 7 vuotiaita, siis kun katsotaan vuosikymmen eteenpäin. En ymmärrä; täälläkin esiintyvää; ilkkumista siitä että pelättäisiin teloittavia lapsia yms.. Jos kuitenkin ajatellaan että mikäli leiriltä otetaan kaikki halukkaat niin sopeuttamistoimet eivät varmasti toimi kaikilla, hyvä jos edes osalla. Hyvällä omallatunnolla voi pitää yli 50% todennäköisyyttä sille että seuraavan kymmenen vuoden aikana yksi tai useampi suomalainen kuolee tai loukkaantuu näiden jihadistien toimesta. En usko itseni, läheiseni tai edes kenenkään tuntemani joutuvan uhriksi, mutta uhriksi joutuu kuitenkin joku syytön. Omalla kohdalla eniten harmittaa kun joutuu sitten selittelemään lapselle että miksi pyhärantapäivillä on tiet tukittu kuorma-autoilla ja poliisit partioi automaattiaseiden kanssa.

Ei varmaan saisi suurta kannatusta mikäli valtio päättäisi hommata uudet auton muutamalle kymmenelle taparattijuopolle. Luvattaisiin vaan että kyllä me niitä seurataan ja puhallutetaan usein, ja ne sitäpaitsi ihan oikeasti lupasi olla ajamatta kännissä. Sitten kun kuitenkin joku niistä ajaa kolmen promillen kännissä koulumatkalla olleen ekaluokkalaisen yli, niin päättäjät vaan levittelee käsiään ja ihmettelee että miten tässä nyt näin kävi, eihän tällaista nyt voinut kukaan etukäteen tietää.

Miksi yksinkertaisista asioista pitää tehdä niin vaikeita. Pitäisi kaikki tehdä itse.

Yksi syy miksi, on ainakin se mihin itse uskon, eli kiire saada tehtyä jotain. Silloin lähdetään oikomaan asioissa kun oikea tapa on hoitaa kaikki diplomaattisesti. En edes tiedä, onko suomalaisella diplomaatilla / konsulilla tai millään virallisella henkilöllä oikeuksia liikkua tuolla alueella. Syyriassa tai Al-hol leirillä. Päättelen ettei ole ja siksi soitellaan naisille ja pyydetään kuvaamaan siellä mikä itsessäänkin tuntuu jo oudolta.

Ensin pitäisi saada oikeudet liikkua tuolla virallisesti, että voisi mennä neuvottelemaan äitien kanssa.

Muuten samaa mieltä.

 

[Ck]

Täytyy vielä sanoa, että jos vihreät ja hallitus yleensäkin onnistuu nousemaan tästä sillasta ylös ja kääntämään sen oikein päin, niin silloin nostan hattua. Mutta nostan sitä hattua vasta kun kaikki on paljastettu, myös ne toimintatavat. Jos jotain kovin konkreettista jää salauksen piiriin kuitenkin niin, että siitä on erilailla kerrottu aikaisemmin tai vuodetuissa tiedossa, niin silloin jää epäilyksen siemen.

Myös, jos on löytynyt joku toinen laillinen keino saada heidät sieltä leiriltä. Tähänkään minulla ei itsellä ole muuta ratkaisua kun diplomaattiseati neuvotella osapuolien kanssa.

 

[Hatchetman]

Ensin pitäisi saada oikeudet liikkua tuolla virallisesti, että voisi mennä neuvottelemaan äitien kanssa.

Muuten samaa mieltä.

Hyvin siellä pystyvät konsultit liikkumaan, YLE 11.12:
"Kaikki kolme Pohjoismaata ovat käyneet hakemassa orpolapsia Pohjois-Syyrian leireiltä, joille on koottu terroristijärjestö Isisin alueelle lähteneitä naisia ja lapsia. Viimeksi asialla on ollut Tanska, jonka ulkoministeriön edustaja kävi kolme viikkoa sitten hakemassa Al-Holin leirissä asuneen 11-kuukautisen taaperon.

Pohjois-Syyriaa hallitsevat kurdiviranomaiset luovuttivat pojan Qamishlin kaupungissa tanskalaisdelegaatiolle, jota johti Tanskan ulkoministeriön lähettämä konsuli. Paikalliset tiedotusvälineet julkaisivat kuvia konsulin ja kurdien tapaamisesta. Lapsi vietiin ministeriön tietojen mukaan kolmanteen maahan ja sieltä myöhemmin Tanskaan."

Ongelma ei ole liity millään tapaa KV-lakeihin.

Kyse on pelkästään siitä, miten Suomi haluaa asiassa toimia.

 

[Ck]

Hyvin siellä pystyvät konsultit liikkumaan, YLE 11.12:
"Kaikki kolme Pohjoismaata ovat käyneet hakemassa orpolapsia Pohjois-Syyrian leireiltä, joille on koottu terroristijärjestö Isisin alueelle lähteneitä naisia ja lapsia. Viimeksi asialla on ollut Tanska, jonka ulkoministeriön edustaja kävi kolme viikkoa sitten hakemassa Al-Holin leirissä asuneen 11-kuukautisen taaperon.

Kuten sanoin, että en tiedä onko jollain suomalaisella viranomaisella oikeuksia liikkua Syyriassa tai vankilan alueella. Siis minä en tiedä. Tiedätkö sinä, nimenomaan suomalaisella? Sitten on vielä erona se, että liikutteleeko viranomainen lapsia ilman äitejään, orpolapsia vai lapsia äitiensä kanssa, joilla voi olla Syyrian valtiolle selvitettävänä mahdollisia tekojaan.

Ongelma ei ole liity millään tapaa KV-lakeihin.

Kyse on pelkästään siitä, miten Suomi haluaa asiassa toimia.

Ongelma nimenomaan liittyy kv. lakeihin ja nimenomaan aikuisten osalta. Tästä ei edes Haavisto ole erimieltä vaikka katsookin asiaa varmaan toisesta tulokulmasta. Mikä on se lupa joka äidillä pitää olla liikkuakseen vankileiriltä Syyrian alueella ja Syyrian rajan yli Irakin puolelle konsulin kanssa? Ja keneltä sen luvan saa? Kurdit ei voi antaa lupaa Syyrian alueella liikkumiseen. Matka rajanylityspaikkaan on yli 100km Syyrian maa-alueella ja kaupunki jossa ylitys tapahtuu, eli ensimmäinen rajanylityspaikka on Syyriaa. Rajalla Syyrian rajavartiat.

Konsulilla pitää olla luvat tähän kuljetukseen. Konsulilla pitää olla luvat ihmisten pois siirtoon leiriltä. Konsulilla pitää olla luvat siirtoon ja rajan yritykseen. Ja leirillä olijoilla pitää myös olla luvat. Jos jotain näistä ei ole, niin siirto on kv. lakien ja perustuslain vastainen.

Jos luvat on, niin silloin on hoidettu asiat hyvin ja laillisesti sekä kaikki tehty oikein.

 

[Ck]

Syyria on YK jäsenvaltio. Eikä ole menettänyt tätä oikeuttaan turvallisuusneuvostonkaan kannan mukaan, koska Kiina ja Venäjä käyttivät veto oikeuttaan. Heillä on samat oikeudet itseisenä valtiona kuin Suomella. He itse päättävät mitä maa-alueella saa tapahtua. Vaikka minä tai sinäkään emme tästä pitäisi, emmekä pidä Assadistakaan, niin se ei ota tätä oikeutta heiltä.

Vankileiri on ennemminkin kuin edustusto tai Ahvenanmaan itsehallinto jota YK ja USA tukee ja jossa Kurdit hoitaa asioita. Onko kurdeillla oikeus kuljettaa aikuisia pois leiriltä Syyriaan, sitä en tiedä. Suomella ei voi olla ilman Syyrian lupaa tai jos on, niin haluan nähdä sellaisen yleismaailmallisen oikeuden valtiotoimijoille.

 

[Walrus21]

Isoissa asioissa - joihin tämä kuuluu - oikeusoppineiden mukaan tulisi tehdä valtioneuvoston päätös. Martti Koskenniemi: ”On olemassa vahvat argumentit sen puolesta, että asia olisi pitänyt käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa", Olli Mäenpää: "asia olisi pitänyt ja pitäisi edelleen käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa". Eivät ole ainoita. Ja myös puolueet ml SDP ja Kesk haluavat valtioneuvoston päätöksen em. syistä.

Koskenniemi toteaa, että argumentit ovat olemassa. Sitä en kiistä.

On ymmärrettävää, että hallituspuolueet haluavat ratkaista asian, kun se on herättänyt runsaasti julkista keskustelua. Aiemmin eivät halunneet, koska tunnistivat jo kesällä, että mikä tahansa kategorinen "poliittinen päätös" johtaisi hallituskriisiin.

Todennäköisesti välikysymyskeskustelusta ulos tuleva päätös räätälöidään siten, että se on käytännössä sama kuin nykyinen toimintalinja mutta muodollisesti "poliittinen".