Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

  • 202 985
  • 2 027

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lapsiasiainvaltuutetun kommentit aiheesta. Hän toteaa, että lapset voidaan viedä tarvittaessa äidiltään myös ulkomailla ja jopa ilman että äitejä tarvitsee kuulla asiassa.

Tästä nousi mieleen skenaario, Jossa tällaista on pyritty toteuttamaan. Siinä tilanteessahan Haaviston käyttäytyminen ja kommentit ovat oikeasti olleet melko johdonmukaisia. Tällaisesta operaatiosta ei voisi paljastaa mitään, koska lapset ovat äitiensä "panttivankeina" leirillä ja varmasti lasten tuominen turvaan muuttuisi mahdottomaksi mikäli äidit alkaisivat näitä piilotella. Fiksuinta olisi myös tuoda kaikki kerralla Suomeen, sillä lapset voi hakeakin leiriltä vain kerralla. Ainoa tämän estävä seikka on ilmeisesti Kurdien puheet, että naisia ja lapsia ei voida erottaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Lapsiasiainvaltuutetun kommentit aiheesta. Hän toteaa, että lapset voidaan viedä tarvittaessa äidiltään myös ulkomailla ja jopa ilman että äitejä tarvitsee kuulla asiassa.

Tästä nousi mieleen skenaario, Jossa tällaista on pyritty toteuttamaan. Siinä tilanteessahan Haaviston käyttäytyminen ja kommentit ovat oikeasti olleet melko johdonmukaisia. Tällaisesta operaatiosta ei voisi paljastaa mitään, koska lapset ovat äitiensä "panttivankeina" leirillä ja varmasti lasten tuominen turvaan muuttuisi mahdottomaksi mikäli äidit alkaisivat näitä piilotella. Fiksuinta olisi myös tuoda kaikki kerralla Suomeen, sillä lapset voi hakeakin leiriltä vain kerralla. Ainoa tämän estävä seikka on ilmeisesti Kurdien puheet, että naisia ja lapsia ei voida erottaa.

Minkä (maan) paikallisen viranomaisen kanssa lastensuojelu tekisi yhteistyötä tässä tapauksessa? Oletettavammin tuollaista paikallista viranomaista ei ole olemassakaan.

SDF:n kannalta tilanne lienee se, että mikäli lapset lähtisivät ilman äitejään, jäisivät äidit heidän päänsärykseen. Siksi linja lienee mikä se on. Sinänsä ihan loogista heidän kannaltaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Analyzer

Jäsen

Q: Ministerit Sanna Marin ja Katri Kulmuni ovat todenneet, ettei heillä ole riittävästi tietoa al-Holin tilanteesta, että voisivat ottaa asiaan kantaa. Miksi tietoa ei ole jaettu hallituksen kesken?
A: Ulkoministeriön toimintalinjaus on tuotu valtioneuvoston jäsenten tietoon iltakoulun yhteydessä. Tämä on kuitenkin yleisemmän tason toimintalinjaus. Mediassa käsitellyt nimettömistä lähteistä annetut kommentit esimerkiksi valmiusasioista eivät kuulu poliittisen tason käsittelyyn.


Q: Miten suhtaudutte eri suunnista esitettyihin vaatimuksiin avustaa vain lapsia eikä äitejä?
A: Turvallisuuskysymykset ja eri vaihtoehdot on tärkeä kartoittaa. Ratkaisut tekee virkavastuulla toimiva virkamies yksilöllisen harkinnan perusteella. Al-Holia hallinnoivien kurdiviranomaisten kanta on ollut, ettei perheitä voida rikkoa.

Kyllähän tämä nyt alkaa näyttää aika todennäköiseltä, että iltakoulussa on annettu hyväksyntä virkamiehille toimia parhaaksi katsomallaan tavalla lapsen etu huomioon ottaen. Kaikki käydään tapauskohtaisesti läpi ja kokonaisharkinnan perusteella tehdään virkamiesvetoisesti päätös. Jos lapsen etu vaati ja turvallisuusriski on "hallittavissa" niin myös äidit tulisivat. Hallituspuolueet ja ulkoasianvaliokunta infotaisiin sitten vasta siinä vaiheessa, kun jengi on koneessa.

Voisiko nyt olla vain niin, että Kulmuni ei ole ymmärtänyt, että mihin hän on antanut siunauksensa iltakoulussa ja mihin se voi johtaa. Haaviston kokemus ja arvostus on (ainakin ollut) niin kovaa luokkaa, että voipi olla että kokematon puoluejohtaja on tyytynyt vain nyökkäilemään sisäistämättä seurauksia. Kulmunin harkintakyky on kuitenkin osoittautunut viime aikoina aika heikoksi, joten en pitäisi tätä poissuljettuna.

Keskustan eduskuntaryhmälle asia on sitten kerrottu Kulmunin suulla niin, että mitään poliittista päätöstä ei ole ja he seisovat sen heille kerrotun tiedon valossa. Ja pitävät meteliä.

Tämä ei silti poista sitä kritiikkiä, että miksi kansalle ei ole kerrottu avoimesti siitä mahdollisuudesta, että käytännössä ollaan valmiita tuomaan myös Isis-äidit. Erikoista on myös se, miksi ulkoasiainvaliokunnalta se on pimitetty. Nimenomaan tämä toimintalinja olisi pitänyt tuoda julki. Kaikki yksityiskohdat olisi voinut pitää salaisina ja vedota mediaan, että toivotaan itse prosessille työrauhaa henkilöiden turvallisuuden takaamiseksi.

Kulmunin kokemattomuus näkyy myös siinä, että hän on maalannut itsensä nurkkaan. Hänellä ei ole nyt pakoreittiä olemassa oikeastaan kumpaankaan suuntaan. Vääntövoimaa hallituksenkaan suuntaan ei ole enää Rinteen erovaatimusten vuoksi. Se käytettiin siinä. Muut puolueet vaikuttavat olevan yksimielisiä. Tässä kannatustilanteessa ja näiden käänteiden jälkeen kukaan ei uskoisi, että Keskusta irtautuisi hallituksesta.
Vastaavasti sitten näiden oman kannan julistusten myötä äänestäjien usko menee keskustaan ja Kulmuniin. Jos siis lopputulema on erilainen.

Uskon, että Keskusta tulee taipumaan tähän tapauskohtaisen harkinnan linjaan, joka mahdollistaa myös Isis-äitien tuomisen. Tai eihän se ole edes taipumista, jos se on alunperinkin ollut se voimassaoleva linja.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kulmunin eli varapääministerin laittama kysely ketä haetaan, on poliitikoltakin heikkoa suorittamista. Tyhmyyttä, ei muuta.

Minusta Marinin hallituksen tulisi lopettaa väistely ja pikkupolitikointi ja todeta, että ei vaan osata. Sen jälkeen asiaa voisivat hoitaa virkamiehet, jos ylipäätään tarvitsee hoitaa. Nyt kun Rinteen ja vähän jo Marininkin hallitus on onnistunut lietsomaan kansan kapinan vähintään vastuuttomalla väistelyllä, en oikein näe hyviä mahdollisuuksia ainakaan äitien tuontiin ja tuskin lastenkaan.

Olen harvinaisesti eri mieltä kanssasi. Minun mielestä päätös pitää nimenomaan tehdä poliitikkojen. Valtaa seuraa vastuu. Virkamiehet auttavat siinä, että homma menee laillisesti ja käytännössä onnistuu.

Poliitikon homma pitäisi olla, kuten vaikkapa jääkiekkoilijan ura, plan B (kiva juttu niin Mestiksessä kuin änärissäkin, mutta loppuu nelikymppisenä ja sitten pitäisi tehdä 25 vuotta jotain muuta). Virkamiehet ovat tekemässä plan A:ta, eli työtä josta jäädään eläkkeelle. On kohtuutonta edellyttää virkamiehiltä heille kuulumattoman vastuun ottamista, jolloin he paitsi kantaisivat vallankäyttäjille kuuluvan vastuun, myös mahdollisesti vaarantaisivat oman plan A:nsa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hallituskriisin syvyydestä kertoo jotain sekin, että taas on salaisen asiakirjan sisältö lehden uutisena. Kohta sekä hallituspuolueet että ulkoministeriö voi lähettää asiakirjat suoraan medialle, kun kerran vuoto ulos on jatkuvaa. Mitähän kaikkea muualle, esimerkiksi ulkovaltojen edustajille, vuodetaan?
 
Minua edelleen ihmetyttää kun puhutaan, että kansainväliset sopimukset, lastenoikeudet yms velvoittaa lapsia auttamaan vaikka sitten niin, että äidit tuodaan mukana. Näin myös kuuluu tehdä koska Suomi on länsimaalainen oikeusvaltio. Kuitenkaan nämä samat velvoitteet ei näytä koskevan muita maita.

Olen kyllä itsekin ainakin pienten lasten pelastamisen kannalla mutta äidit saisivat jäädä tuonne.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen Iltalehdessä:

"– Vaihtoehtona on, että palaavat jotenkin autettuna ja heidät saadaan tukitoimien piiriin.
Tai sitten he palaavat jossain vaiheessa (omatoimisesti) niin, ettei kukaan ehkä tiedä heidän palanneen. Se tarkoittaisi, etteivät he ole minkäänlaisten tukitoimien piirissä."

Eli Mankkinen olettaa tai edellyttää, että ISIS-kaapuun pukeutuneilta henkilöpaperien kysyminen rajalla on mahdollisesti sellaista etnistä profilointia, jota maahantuloviranomaisten tulee välttää.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sisäministeriön kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen Iltalehdessä:

"– Vaihtoehtona on, että palaavat jotenkin autettuna ja heidät saadaan tukitoimien piiriin.
Tai sitten he palaavat jossain vaiheessa (omatoimisesti) niin, ettei kukaan ehkä tiedä heidän palanneen. Se tarkoittaisi, etteivät he ole minkäänlaisten tukitoimien piirissä."

Eli Mankkinen olettaa tai edellyttää, että ISIS-kaapuun pukeutuneilta henkilöpaperien kysyminen rajalla on mahdollisesti sellaista etnistä profilointia, jota maahantuloviranomaisten tulee välttää.
Matkustapa huviksesi joskus vaikka Tallinnasta Helsinkiin. Saatat hämmästyä että ei siellä Länsisatamassa keneltäkään kysellä papereita.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Matkustapa huviksesi joskus vaikka Tallinnasta Helsinkiin. Saatat hämmästyä että ei siellä Länsisatamassa keneltäkään kysellä papereita.

Kuinka monta burkhassa tai nigabissa matkustanutta olet nähnyt Tallinnanlaivalla? Kyseisten paattien palvelut & noin yleisesti juurisyyn matkustamiseen voisin kuvitella, ettei muslimit ihan parveile ko. laivoilla? Kasvonsa peittäneitä muuten pyydetään kasvot näyttämään tarvittaessa - ja siinä ei ole mitään ongelmaa. Kasvothan peitetään vieraiden miesten vuoksi.

Tallinnanlaivat eivät muutenkaan liene kyseisten ISIS-äitien & lasten ensisijainen matkustusmuoto ylipäätänsä - mikä se sitten onkaan - mikäli jossain vaiheessa joku Suomeen tulee omin neuvoineen.

Ilmeisesti osa ei edes halua takaisin Suomeen, vaan toivoo sekasortoa jonka avulla voisi paeta leiriltä odottamaan kalifaatin uutta nousua.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka monta burkhassa tai nigabissa matkustanutta olet nähnyt Tallinnanlaivalla? Kyseisten paattien palvelut & noin yleisesti juurisyyn matkustamiseen voisin kuvitella, ettei muslimit ihan parveile ko. laivoilla? Kasvonsa peittäneitä muuten pyydetään kasvot näyttämään tarvittaessa - ja siinä ei ole mitään ongelmaa. Kasvothan peitetään vieraiden miesten vuoksi.
Kyse on vain siitä harhakuvitelmasta että Suomeen saapuminen vaatisi viranomaiskontaktin. Ei vaadi, tänne pääsee helposti ilman että yksikään tullimies tarkistaa henkkarit, oli päällään burkha tai ei. Tallinnan laivakin oli yksi esimerkki, voit sijoittaa siihen vaikka Haaparanta/Tornio sillan. Tai minkä tahansa raja-aseman Ruotsista tai Norjastakin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Kyse on vain siitä harhakuvitelmasta että Suomeen saapuminen vaatisi viranomaiskontaktin. Ei vaadi, tänne pääsee helposti ilman että yksikään tullimies tarkistaa henkkarit, oli päällään burkha tai ei. Tallinnan laivakin oli yksi esimerkki, voit sijoittaa siihen vaikka Haaparanta/Tornio sillan. Tai minkä tahansa raja-aseman Ruotsista tai Norjastakin.

Pääseehän tänne matkustamaan lähes kuka tahansa ilman sen suurempia tarkistuksia - kunhan vain ensin saa itsensä raahattua EU-alueelle - EU:n ulkopuolelta matkustaminen onkin sitten hieman eri juttu.

Nuo ISIS-muorit nyt kuitenkin ovat EU:n ulkopuolella - ainakin tällä hetkellä. Tosin innovatiiviset tunneli-ja salakuljetuspalvelut ovat nostamassa päätään tuollakin.

Mikä mahtaisi hallituksen kanta olla siinä tilanteessa, että halukkaat haetaan tuolta pois ja tästä kieltäytyy, mutta sitten muuttaakin mielensä? Tuollainenkin skenario lienee ainakin jossain määrin mahdollinen, sillä kaiketi osa tuolta ei edes halua pois? Entä jos esim. 10-vuotias lapsi haluaisi pois, mutta äiti haluaakin jäädä alueelle?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyse on vain siitä harhakuvitelmasta että Suomeen saapuminen vaatisi viranomaiskontaktin. Ei vaadi, tänne pääsee helposti ilman että yksikään tullimies tarkistaa henkkarit, oli päällään burkha tai ei. Tallinnan laivakin oli yksi esimerkki, voit sijoittaa siihen vaikka Haaparanta/Tornio sillan. Tai minkä tahansa raja-aseman Ruotsista tai Norjastakin.

Eikö he nyt ole kuitenkin EU ulkorajojen toisella puolella tällä hetkellä eikä missään Kööpenhaminassa?

Eihän tuo leireily ole mikään lopullinen ratkaisu mutta toivoa sopii paikallisen oikeuden tekevän päätöksensä tuolla olijoiden osalta, todennäköisesti joko leiri hajoaa tai iso osa tuolla olijoista tuomitaan kuolemaan.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikö he nyt ole kuitenkin EU ulkorajojen toisella puolella tällä hetkellä eikä missään Kööpenhaminassa?
Typerä kysymys, he ovat Syyriassa, joka on EU ulkorajojen puolella. Vai meinaatko että Suomi asettaisi rajatarkistuksia kaikille mahdollisille EU:n ulkorajoille vai mikä ihmeen pointti tässä kysymyksessä oli?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen harvinaisesti eri mieltä kanssasi. Minun mielestä päätös pitää nimenomaan tehdä poliitikkojen. Valtaa seuraa vastuu. Virkamiehet auttavat siinä, että homma menee laillisesti ja käytännössä onnistuu.

Joo, oli heikko muotoilu. Poliitikkojen pitää tehdä se valtioneuvoston päätös, kuten olen monta kertaa todennut.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Typerä kysymys, he ovat Syyriassa, joka on EU ulkorajojen puolella. Vai meinaatko että Suomi asettaisi rajatarkistuksia kaikille mahdollisille EU:n ulkorajoille vai mikä ihmeen pointti tässä kysymyksessä oli?
Typerä kommentti. Kukin EU-maa valvoo omaa ulkorajaansa. Ei siellä suomalaisia tarvita.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tuo on ihan totta, että nuo ihmiset voivat tulla vaikkapa juuri Tallinnan laivalla tai Ruotsin kautta tänne, eikä kukaan huomaa mitään. Ja sekin on yksi lisämutka tähän tapaukseen. Todennäköisyydet taitavat tässä tapauksessa olla melko pieniä, mutta sellainen mahdollisuus on aina olemassa ja sekin on otettava huomioon.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mistä he saavat passit? Haaviston vihervasemmistolainen iskuryhmä on mahdollisesti käynyt jo leirillä ottamassa kuvat tehneet passit.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Typerä kommentti. Kukin EU-maa valvoo omaa ulkorajaansa. Ei siellä suomalaisia tarvita.
No mitä ne siellä rajalla tekevät näille henkilöille? Uskotko Kreikasta soitettavan Suomeen että täällä on yksi?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mistä he saavat passit? Haaviston vihervasemmistolainen iskuryhmä on mahdollisesti käynyt jo leirillä ottamassa kuvat tehneet passit.
No sitten se ei tietenkään onnistu, jos niitä ei ole. Ovat sitten tuonne Syyriaan kuitenkin päässeet ilman passeja? Mietin vain, että miten se sitten taas on ollut mahdollista.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
No mitä ne siellä rajalla tekevät näille henkilöille? Uskotko Kreikasta soitettavan Suomeen että täällä on yksi?
Ne kysyy niiltä matkustusasiakirjaa, ja kun sitä ei ole, niin estävät EU-alueelle pääsyn. Jos tulevat uiden tai meloen, niin haastattelevat ja selvittävät henkilöllisyyden.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne kysyy niiltä matkustusasiakirjaa, ja kun sitä ei ole, niin estävät EU-alueelle pääsyn. Jos tulevat uiden tai meloen, niin haastattelevat ja selvittävät henkilöllisyyden.
No entä jos on passi?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä lasten oikeudet olivat silloin, kun nämä mammat matkustivat Isikseen sotimaan? Miksei silloin vihervasemmisto ollut huolestunut?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös