Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[heavy]

Ei niillä ole. Varma tieto.

Vihervassarit toimittavat niille passit. Perustuu epämuodollisia kanavia liikkuviin tietoihin, joiden todenperäisyyttä en voi varmistaa.

 

[finnjewel]

En ole aiheeseen niin perehtynyt, mutta kysyisin vielä uudestaan, että miten he sitten pääsivät Syyriaan ilman passeja?

Kaikki menivät viimeistään vuonna 2014. Ne passit ovat menneet vanhaksi. Leirillä syntyneillä ei tietenkään ole passeja.

 

[/dev/null]

Olen joskus miettinyt että miten ne tsekkaa kuka siellä kaavun alla on? Onko se vaan naistullivirkailija? Entäs jos kaavun alta löytyy karvainen beduiini joka väittää olevansa muunsukupuolinen.

 

[heavy]

Missä lasten oikeudet olivat silloin, kun nämä mammat matkustivat Isikseen sotimaan? Miksei silloin vihervasemmisto ollut huolestunut?

Suomi ei ole mikään Kiina, täältä pääsee pois ilman että valtio estää.

 

[finnjewel]

Vihervassarit toimittavat niille passit. Perustuu epämuodollisia kanavia liikkuviin tietoihin, joiden todenperäisyyttä en voi varmistaa.

Mahdollisessa evakuoinnissa tarvittavat passit on ollut tarkoitus antaa vain sitä matkaa varten. Matkalla mukana on viranomaisia.

 

[Jesus Shaves]

No sitten se ei tietenkään onnistu, jos niitä ei ole. Ovat sitten tuonne Syyriaan kuitenkin päässeet ilman passeja? Mietin vain, että miten se sitten taas on ollut mahdollista.

Käsittääkseni leirillä on esimerkiksi siellä syntyneitä lapsia - joilla ei siis ole todennäköisesti minkään valtion tunnustamia asiakirjoja. Asiakirjat ovat myös saattaneet hävitä / tuhoutua matkan varrella - kyseessä kun ei ole ollut normaali "muuttaminen" kun kalifaattia on ajettu ahtaammalle ja ihmiset ovat paenneet.

 

[Cobol]

Uskon, että Keskusta tulee taipumaan tähän tapauskohtaisen harkinnan linjaan, joka mahdollistaa myös Isis-äitien tuomisen. Tai eihän se ole edes taipumista, jos se on alunperinkin ollut se voimassaoleva linja.

Ymmärtääkseni tilanne on nyt näin:

Kulmuni: vain lapsia, ei muita
(Rinne: kesällä negatiivinen kanta yhdenkään haulle, epäsevää sen jälkeen)
Marin: ei itsenäistä, konkreettista kantaa ilmaistuna
Haavisto: tapauskohtaisesti, avoin myös kaikkien tuonnille, samoin Ohisalo
Andersson: kaikki halukkaat Suomeen
Henriksson: ainakin lapsia

Kurdien näkemys on, että lapset voivat lähteä ilman äitejään, jos äidit suostuvat. Ei siis, että ei lapsia ilman äitejä.

 

[Mediakuutio]

En ole aiheeseen niin perehtynyt, mutta kysyisin vielä uudestaan, että miten he sitten pääsivät Syyriaan ilman passeja?

Passi menee jossain vaiheessa vanhaksi ja onhan se voinut vaikka mennä hukkaan. Lisäksi osa lapsista syntynyt tuolla joten heillä sitä ei kai voi ollakaan.

 

[adolf]

Olen joskus miettinyt että miten ne tsekkaa kuka siellä kaavun alla on? Onko se vaan naistullivirkailija? Entäs jos kaavun alta löytyy karvainen beduiini joka väittää olevansa muunsukupuolinen.

Kasvotunnistukseen on ihan sama, että kuka sen tekee. Käytännön syistä tuota on aika mahdotonta toteuttaa niin, että saman sukupuolinen tekisi. Sitten jos tarkastusta viedään siitä pidemmälle, niin silloin mies miehelle ja nainen naiselle...

Niin ja passintarkastuksessa hommaa toimittaa ainakin Suomessa huomattavasti todennäköisemmin rajavartija, kuin tullivirkailija. Perus maahantulotarkastuksessa se on aina rajavartija.

 

[Analyzer]

Ymmärtääkseni tilanne on nyt näin:

Kulmuni: vain lapsia, ei muita
(Rinne: kesällä negatiivinen kanta yhdenkään haulle, epäsevää sen jälkeen)
Marin: ei itsenäistä, konkreettista kantaa ilmaistuna
Haavisto: tapauskohtaisesti, avoin myös kaikkien tuonnille, samoin Ohisalo
Andersson: kaikki halukkaat Suomeen
Henriksson: ainakin lapsia

Kurdien näkemys on, että lapset voivat lähteä ilman äitejään, jos äidit suostuvat. Ei siis, että ei lapsia ilman äitejä.

Marin ei kantaansa ole suoraan sanonut, mutta kyllä tästä tulee se tuntu, että kaikki lapset tänne, vaikka se vaatisi äidit mukana:

Pääministeri Sanna Marin al-Holista: ”Lapsella on oikeus elämään –Tähän hallitus nojaa”

Pääministeri Sanna Marin (sd) kommentoi al-Holin leirillä olevien suomalaislasten tilannetta.

www.uusisuomi.fi

Voi toki olla, että luen liikaa rivien välistä.

 

[Walrus21]

Asiantuntijat ovat kuitenkin eri mieltä tästä. Viittaan esim HS:n julkaisemien oikeusoppineiden näkemyksiin, joiden mukaan tällainen merkittävä asia tulee viedä valtioneuvoston käsitelväksi. Lisäksi kaiketi puolueetkin ovat jossain määrin asiantuntijoita? Oppositio, Kesk ja SDP haluvat valtioneuvoston päätöksen. Kuten pitääkin.

Jos hassuttelut unohdetaan, Rinteen hallitus olisi tehnyt aikaa sitten valtioneuvoston päätöksen. Jos se olisi ollut mahdollista tehdä. Virkamiehet ovat sitä kaivanneet, presidentti on uudelta Marinin halltukselta pyytänyt valtioneuvoston päätöstä (poliittinen päätös).

Niin siis monet toimijat, kuten Niinistö, ovat kohun synnyttyä suositelleet, että asiasta tehtäisiin päätös. Lainopillisesti sellaista ei tarvita.

Tuomioja avasi tätä kuviota hyvin. Hallitus voi harjoittaa keskenään millaista tahansa viestintää, kunhan se nauttii eduskunnan luottamusta. Ei ole olemassa mitään säädöksiä sille, että keskustaa on nyt loukattu tai että hallitus näyttää epäjohdonmukaiselta.

Keskustaa on asiasta informoitu pitkin syksyä, eivätkä he ole tilanteeseen puuttuneet. Sitä on mielestäni aiheellista kutsua "hiljaiseksi hyväksynnäksi". Mikäli Haavisto on toiminut vastoin mandaattiaan, mikä siis on vielä jokseenkin epäselvää, keskusta voi vetää luottamuksensa pois ja hajoittaa hallituksen.

Kun puhutaan "poliittisesta päätöksestä", sivuutetaan se tosiseikka, että vaihtoehdot eivät ole kovin helppoja. Vasemmistoliitolle ei kuulemma kelpaa se, että ketään ei haeta. En myöskään usko, että sopii vihreille. Mikäli taas tehdään päätös, että haetaan kaikki, kepu pillastuu. Toisin sanoen ei ole sellaista skenaariota, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä. Nyt on menty "välimallin ratkaisulla", jossa painotetaan yksilöllistä harkintaa virkavastuulla. Loppujen lopuksi aika looginen päätös.

 

[Samila]

Onko kukaan antanut tälle koko skenaariolle sellaista ajatusta, että näiden naisten ja lasten joukoissa olisi jonkun isomman herra/rouvan/henkilön/liskoihmisen sukulaisia tms? Ja jotta tämän sukulaiset saisi tuoda poliittisin keinoin takaisin Suomen kamaralle, niin se vaatisi myös muidenkin ottamista siinä sivussa.

 

[Cobol]

Niin siis monet toimijat, kuten Niinistö, ovat kohun synnyttyä suositelleet, että asiasta tehtäisiin päätös. Lainopillisesti sellaista ei tarvita.

Tuomioja avasi tätä kuviota hyvin. Hallitus voi harjoittaa keskenään millaista tahansa viestintää, kunhan se nauttii eduskunnan luottamusta. Ei ole olemassa mitään säädöksiä sille, että keskustaa on nyt loukattu tai että hallitus näyttää epäjohdonmukaiselta.

Isoissa asioissa - joihin tämä kuuluu - oikeusoppineiden mukaan tulisi tehdä valtioneuvoston päätös. Martti Koskenniemi: ”On olemassa vahvat argumentit sen puolesta, että asia olisi pitänyt käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa", Olli Mäenpää: "asia olisi pitänyt ja pitäisi edelleen käsitellä valtioneuvoston yleisistunnossa". Eivät ole ainoita. Ja myös puolueet ml SDP ja Kesk haluavat valtioneuvoston päätöksen em. syistä.

Kun puhutaan "poliittisesta päätöksestä", sivuutetaan se tosiseikka, että vaihtoehdot eivät ole kovin helppoja. Vasemmistoliitolle ei kuulemma kelpaa se, että ketään ei haeta. En myöskään usko, että sopii vihreille. Mikäli taas tehdään päätös, että haetaan kaikki, kepu pillastuu. Toisin sanoen ei ole sellaista skenaariota, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä. Nyt on menty "välimallin ratkaisulla", jossa painotetaan yksilöllistä harkintaa virkavastuulla. Loppujen lopuksi aika looginen päätös.

Tästähän on kyse. Että tehdään päätöksiä, vaikka ne ovat vaikeita. Rinne ei siihen kyennyt, mutta Marin saattaa kyketä maanantaina tai tiistaina. Se on hallituksen tehtävä. Myös vaikeissa asioissa.

 

[Cobol]

Marin ei kantaansa ole suoraan sanonut, mutta kyllä tästä tulee se tuntu, että kaikki lapset tänne, vaikka se vaatisi äidit mukana:
Voi toki olla, että luen liikaa rivien välistä.

Totta, mutta en lähtenyt tulkitsemaan.

 

[Orava]

Minkä (maan) paikallisen viranomaisen kanssa lastensuojelu tekisi yhteistyötä tässä tapauksessa? Oletettavammin tuollaista paikallista viranomaista ei ole olemassakaan.

Kaikissa muissakin vaihtoehdoissa Suomi selvästi pitää kurdihallintoa paikallisena viranomaisena. Ei kait se muuten sopisi näiden kanssa vankien kuljetuksesta jostain maasta ulos tai muutakaan vastaavaa.

SDF:n kannalta tilanne lienee se, että mikäli lapset lähtisivät ilman äitejään, jäisivät äidit heidän päänsärykseen. Siksi linja lienee mikä se on. Sinänsä ihan loogista heidän kannaltaan.

Tämä on varmasti ongelma ja esittämässäni skenaariossa neuvoteltaisiinkin kurdien kanssa juuri tästä seikasta. Ei kurdit kuitenkaan ole estämässä lapsien erottamista äideistään, mikäli äidit tähän suostuvat. Mahdollisesti kurdihallinto suostuisi lasten hakemiseen, mikäli se olisi laillisesti mahdollista. Nythän kurdihallinto on vedonnut siihen, että pitävät tällaista lain vastaisena.

 

[Cobol]

Keskustaa on asiasta informoitu pitkin syksyä, eivätkä he ole tilanteeseen puuttuneet. Sitä on mielestäni aiheellista kutsua "hiljaiseksi hyväksynnäksi". Mikäli Haavisto on toiminut vastoin mandaattiaan, mikä siis on vielä jokseenkin epäselvää, keskusta voi vetää luottamuksensa pois ja hajoittaa hallituksen.

Keskusta ei tähän hallitusta hajoita, vaikka Haavisto olisi toiminut lähes rikollisesti. Johon en usko. Vaikuttaa siltä, että Haavisto on hakenut kaikkeen toimintaansa johdonmukaisesti hyväksynnän pääministeriltä ja ainakin osin muilta hallituspuolueilta.

Pidän mahdollisena jopa sitä, että Kulmuni on kieltänyt infon itselleen, mutta antanut hyväksynnän Haaviston toimille. Näin Kulmuni voi kerto lukeneensa asiasta lehdistä tms.

 

[Cobol]

Itse näen edelleen, että al-Holista on väkeä Suomeen tuotava. Ainakin lapset, mutta en minä laita vastaan, jos selvitysten perusteella päädytään myös äiteihin. Perusteetkin edelleen ne ikävän samat: ihmisoikeudet ja lisäradikalisoitumisen estäminen erityisesti Suomea kohtaan. Lapset eivät jää äideille, ja koko porukka osaksi näitä tapauksia valmisteltuja ohjelmia. Ja niissä sisällä niin kauan kun on tarve. Supo kertoi tietävänsä, keitä ovat ja mitä ovat noin suunnilleen tehneet, joten tutkimukset päälle ja syytteitä valmistelemaan niille, joille kuuluu.

Henkilökohtaisesti en näe asiaa tuon kummallisempana. Ai, että ovat vaarallisia? Kyllä ovat. Mutta paljon vaarallisempia liikkuu Suomessa vapaana omalla tai väärällä henkilöllisyydellä. Al-Holista tulevat ovat sentään tuotavien aikuisten osalta tarkasti vartioituja eikä lapsetkaan mene tarhaan seuraavana päivänä. Jos on etukäteen tiedossa, että X ja Y katkoivat kauloja tms, suoraan vankilaan Suomessa tai jätetään sinne. Meille on tuotu raskaan luokan sotarikollisia istumaan eri sodista, joten ei tämä uutta olisi kuin sen osalta, että nyt kohteena ovat suomalaiset, ei ulkomaalaiset.

Eurovaltioiden toiminta on mielestäni ollut heikkoa. Omat kansalaiset tulisi USA:n tapaan ottaa, sillä ei heitä ikuisesti voi kurdien tai Syyrian maillekaan jättää.

 

[msg]

Mielenkiintoista on nähdä millainen vastaus saadaan välikysymykseen, jos ja kun halutaan saada sekä mikkokärnät että iirissuomelat painamaan luottamuslausetta hallitukselle.

 

[Tadu]

Mielenkiintoista on nähdä millainen vastaus saadaan välikysymykseen, jos ja kun halutaan saada sekä mikkokärnät että iirissuomelat painamaan luottamuslausetta hallitukselle.

Tuskinpa siinä on vastauksella niinkään väliä. Puoluekuri, ministeripestit jne.

 

[Kiekkokatsoja]

Pitkäaikaisesti ja järjestelmällisesti murhiin osallistuneet tulisi tuomita elinkautiseen vankeuteen. Tai ainakin pitkiin tuomioihin.
Osa suomalaisista haluaa tuoda tällaiset ihmiset Suomeen, ja perusteena on se että heillä on lapsia.
Kaikista muista osallistumisista vakaviin rikoksiin, tuomitaan ihminen vankeuteen.
Mutta osa haluaa tällaiset ihmiset vapaaksi elämään Suomeen, verovaroilla.

 

[heavy]

Pitkäaikaisesti ja järjestelmällisesti murhiin osallistuneet tulisi tuomita elinkautiseen vankeuteen. Tai ainakin pitkiin tuomioihin.
Osa suomalaisista haluaa tuoda tällaiset ihmiset Suomeen, ja perusteena on se että heillä on lapsia.
Kaikista muista osallistumisista vakaviin rikoksiin, tuomitaan ihminen vankeuteen.
Mutta osa haluaa tällaiset ihmiset vapaaksi elämään Suomeen, verovaroilla.

Onko sulla joku ennakkotieto siitä että mahdolliset ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneet jätettäisiin rangaistuksitta? Vai oletko vaipunut jonkinlaiseen hysteriaan, joka saa kuvittelemaan olemattomia?

 

[sunnuntai]

Onko sulla joku ennakkotieto siitä että mahdolliset ihmisoikeusrikoksiin syyllistyneet jätettäisiin rangaistuksitta? Vai oletko vaipunut jonkinlaiseen hysteriaan, joka saa kuvittelemaan olemattomia?

Toimiiko siis suomen oikeuslaitos tässä tuomitsevana osapuolena?

 

[Hatchetman]

Toimiiko siis suomen oikeuslaitos tässä tuomitsevana osapuolena?

Kyllä. Ja todistustaakka on Suomella, ja jos syytetyt kiistävät syyllistyneensä mihinkään, he lain mukaan vapautuvat automaattisesti. Suomen syyttäjäviranomaisilla ei ole kiistattomia todisteita ketään Syyriassa toiminutta vastaan. Ohessa YLE aiheesta:

Rikosoikeuden professori Isis-taistelijoiden paluusta Suomeen: Hyvin epätodennäköistä, että heitä tuomittaisiin rikoksista

Matti Tolvasen mukaan on kiistaton riski, että Suomeen palaavat, mahdollisesti raskaisiin rikoksiin syyllistyneet henkilöt kävelevät vapaalla jalalla.

yle.fi

Eli ISIS mammat olisivat vapaita kansalaisia.

 

[Ck]

Passi menee jossain vaiheessa vanhaksi ja onhan se voinut vaikka mennä hukkaan. Lisäksi osa lapsista syntynyt tuolla joten heillä sitä ei kai voi ollakaan.

Käsitttääkseni ISIS takavarikoi ihmisten passeja. Erittäin yleinen tapa rikollisjärjestöillä alistaa ihmisiä. Oliko jossain jopa puhuttu, että Kurdit takavarikoivat passeja? Passit menneet vanhaksi. Siellä syntyneillä lapsilla ei voi olla passia.

Ainut tapa saada heille passit on vihreiden ja hallituksen toimesta. Sillä passilla ei tosin pysty vielä laillisesti ylittämään Syyrian ja Irakin rajaa varsinkaan Suomen avustuksella. Se on ihmissalakuljetusta (siis ilman Syyrian ja/tai Irakin lupaa).

 

[Hatchetman]

Ainut tapa saada heille passit on vihreiden ja hallituksen toimesta. Sillä passilla ei tosin pysty vielä laillisesti ylittämään Syyrian ja Irakin rajaa varsinkaan Suomen avustuksella. Se on ihmissalakuljetusta (siis ilman Syyrian ja/tai Irakin lupaa).

Helposti pääsee rajan yli: Syyrian kurdialueelta Irakin autonomiseen Kurdistaniin. Riittää, että sopii asiasta kurdiviranomaisten kanssa, tai ilmeisesti, että nämä eivät erikseen kiellä.


Salakuljetus edellyttäisi, että toiminta tapahtuisi kurdien tahdon vastaisesti. Tuskin kurdit tässä tapauksessa edes passeja kyselisivät.