Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Ck]

Aivan, silloin sitä aletaan soveltamaan. Tosin, kuten Ojanen toteaa, Suomen poliittisella johdolla ja virkamiehillä on toimintavelvoite asian suhteen. Hän myös korosti, että vaikka turvallisuusnäkökohdat ovat sinällään tärkeitä, ne eivät jyrää perustuslain tai kv sopimusten yli.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan hallituksen tavoitteena on ollut, että kaikki vapaaehtoiset tuotaisiin Irakin kautta Suomeen, jolloin yksilöllisiä tilanteita voitaisiin arvioida. Vaikuttaa siis siltä, että tässä on loppujen lopuksi menty jokseenkin lakien ja säädösten mukaan. On sitten toinen asia, miltä prosessin läpivienti ja viestintä ovat näyttäneet.

Toimintavelvoite tarkoittaa toimia tietylle virkamiehelle täysin lakia noudattaen. Se ei tarkoita ylimitoitettuja toimenpiteitä. Eikä missään tapauksessa lakia rikkoen. Vankileiriltä Syyrian valtion alueella liikuteltaviin varsinkaan aikuisiin, ei voi olla perustuslaissa eikä kv. sopimuksissa Suomella olevia oikeuksia. Ei myöskään lasten erottamista äideistä Suomen tahdosta vaan ainoastaan äidin suostumuksella ja siinäkin pitää toimia oikein.

Oikeuskanslerin ratkaisussa jo todettiin, että toimet ovat olleet riittävät entisillä valtioneuvostoilla ja nykyisellä. Ei olisi niin sanotusti ollut pakko tehdä yhtään mitään. Asian tutkiminen on kuitenkin ihan positiivinen asia. Konsulin kekkaloiminen Syyriassa ilman lupaa Suomen mandaatilla olisi sitten taas liikaa. Esimerkiksi minkäänlaista tiedustelutoimintaa ei saa tehdä vieraassa valtiossa ja jos meillä ei ole diplomaattisuhteita, ei ole lupaakaan.

Vankileiriä voidaan ajatella vaikka laillisena edustustona tehdä tiettyjä toimia alueella niille joille se on annettu, eli Kurdeille. Askel sen ulkopuolella on sitten Syyriaa. Ainakin tämä on käsitykseni, eli se, että Kurdeilla on juuri tämän tyylinen oikeus. Voin olla väärässäkin.

Tämä ainakin pitää tarkkaan myös selvittää, onko Kurdeilla oikeuksia toimia muualla kuin tietyllä rajatulla alueella, eli leiri vai onko esimerkiksi oikeus kuljettaa ihmisiä jotain reittiä pitkin Irakin rajalle ja yli. Koska jos ei ole, niin he eivät voi Suomen pyynnöstä siirtää ihmisiä välillä leiri/vankila -> Irakin rajan yli + tarvitaan Irakilta lupa tähän tietenkin joka varmasti on se helpoin.

Voi olla, että on toimittu oikein ja toivottavasti on.

 

[Analyzer]

Tavio on PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja ollut Halla-ahon ohella näkyvin henkilö Persuista tässä Al-Holin keskustelussa. En ymmärrä lainkaan mitä ihmettä tässä oli.

Tarkoitan sitä, että mielestäni Tavio on aina noissa tv-paneeleissa todella huono. On aihepiiri mikä vaan. Ei pärjää väittelytilanteessa.

Substanssi on usein hakusessa. Verbaalista nokkeluutta ei ole, joka on sitten toinen keskeinen asia persujen tyyliselle puolueelle. Jos puuttuu molemmat, niin on huono valinta. Jos puolueen mielestä sinne pitää joku agitaattori laittaa niin sen ajaa paremmin joku Peltokangas, Tynkkynen tai Vallin. Älkääkä nyt kääntäkö tätä niin, että minä itse olisin niitä tuonne studioon lähettämässä.

 

[Lert]

Jos jonkun linja on sekaisin, niin se on Perussuomalaisten.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko totesi, että lapsia pitää pyrkiä auttaa Suomeen paluussa.

Sitten PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio Ylen A-studiossa heitti, että ketään ei pidä tuoda Suomeen.

Sitten kun Sirkkanen kysyi PS:n vaihtoehdosta, niin alkoi taas hallituksen syytös.

Hieman pelottaa mitä tämä puolue ajaa. Kukaan ei tiedä.

 

[Analyzer]

Jos jonkun linja on sekaisin, niin se on Perussuomalaisten.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Mika Niikko totesi, että lapsia pitää pyrkiä auttaa Suomeen paluussa.

Sitten PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio Ylen A-studiossa heitti, että ketään ei pidä tuoda Suomeen.

Sitten kun Sirkkanen kysyi PS:n vaihtoehdosta, niin alkoi taas hallituksen syytös.

Hieman pelottaa mitä tämä puolue ajaa. Kukaan ei tiedä.

Tästä olin juuri kirjoittamassa, että Halla-aho on linjannut, että lapsia tulisi auttaa, mutta ei äitejä. Lasten iän suhteen ilmeisesti tapauskohtaista harkintaa. Kaikki ymmärtää, että mitä vanhempi lapsi, niin sitä suurempi riski. Tässä toki vastassa kurdiviranomaisten linjaus, pelkkiä lapsia ilman huoltajan suostumusta ei voi tuoda.
Tavio sitten sanoo, että ketään ei auteta.

Kerrasta toiseen Taviolta tulee näitä sammakoita.

 

[Ck]

Tästä olin juuri kirjoittamassa, että Halla-aho on linjannut, että lapsia tulisi auttaa, mutta ei äitejä. Lasten iän suhteen ilmeisesti tapauskohtaista harkintaa. Kaikki ymmärtää, että mitä vanhempi lapsi, niin sitä suurempi riski. Tässä toki vastassa kurdiviranomaisten linjaus, pelkkiä lapsia ilman huoltajan suostumusta ei voi tuoda.
Tavio sitten sanoo, että ketään ei auteta.

Kerrasta toiseen Taviolta tulee näitä sammakoita.

Käsittääkseni hän puhuu kansanedustajan suulla ja puheenjohtaja sitten kertoo virallisen kannan. Uskon, että tässä on kaikista puolueissa eriäiviä sisäisiä mielipiteitä. Merja Kyllönen esimerkiksi on sitä mieltä, että kaikki pitää tuoda, mutta jos hallitus sopii ettei aikuisia auteta, niin se on Anderssonin ja Vasemmiston virallinen linja. Siis jos ja esimerkkinä. Silloinkin Kyllösellä on oikeus omaan mielipiteensä.

Samaa mieltä, että Tavio ei ole mikään jäätävä tuolla. Parantanut kyllä ja ärsyttävästi toimittaja antoi vanhan ketun Erkin puhua päälle ja puhui myös itse.

Häkkänen on erinomainen, yksi parhaista jossei paras. Puheessa aina lainsäädäntö peruspilarina.

 

[Analyzer]

Käsittääkseni hän puhuu kansanedustajan suulla ja puheenjohtaja sitten kertoo virallisen kannan. Uskon, että tässä on kaikista puolueissa eriäiviä sisäisiä mielipiteitä. Merja Kyllönen esimerkiksi on sitä mieltä, että kaikki pitää tuoda, mutta jos hallitus sopii ettei aikuisia auteta, niin se on Anderssonin ja Vasemmiston virallinen linja. Siis jos ja esimerkkinä. Silloinkin Kyllösellä on oikeus omaan mielipiteensä.

Samaa mieltä, että Tavio ei ole mikään jäätävä tuolla. Parantanut kyllä ja ärsyttävästi toimittaja antoi vanhan ketun Erkin puhua päälle ja puhui myös itse.

Häkkänen on erinomainen, yksi parhaista jossei paras. Puheessa aina lainsäädäntö peruspilarina.

Fiksu keskustelija kertoisi, jos hänen oma näkemyksensä eroaa puolueen virallisesta linjasta.

Mykkänen oli tänään erittäin hyvä. Sopii yllättävän hyvin oppositiopoliitikoksi. Oli kiva nähdä legendaarista Erkkiäkin pitkästä aikaa, ihmettelinkin että mihin se on kadonnut.

 

[Ck]

Fiksu keskustelija kertoisi, jos hänen oma näkemyksensä eroaa puolueen virallisesta linjasta.

Mykkänen oli tänään erittäin hyvä. Sopii yllättävän hyvin oppositiopoliitikoksi. Oli kiva nähdä legendaarista Erkkiäkin pitkästä aikaa, ihmettelinkin että mihin se on kadonnut.

Totta, tosin reilu toimittaja antaa myös tilaa vastata eikä puhu päälle, kuten yksi keskustelijoista, eli Erkki. Tuomioja laukoi vähän mitä sattuu ja toimittaja antoi Tuomiojan myös esittää kummallisia kysymyksiä. Perus Erkki.

Tavion pitäisi kyllä harjoitella esiintymistä, mutta kai se tuosta harjaantuu.

Mykkänen oli erinomainen. Selkeästi vahva näissä. Ei jännitä ja artikuloi hyvin kuten yleensä.

 

[Lert]

Keskustan Mikko Savola oli myös erittäin hyvä.

Nyt Tavio jäi kyllä neljänneksi.

 

[adolf]

Tuomioja on väsynyt ja kieltämättä hemmetin taitava siirtämään keskustelun jonnekin ihan muualle, kuin keskusteltavaan asiaan. Loputonta paikallaan polkevaa jaarittelua asian vierestä, joka ei tunnu johtavan minnekään.

Tämä kepulainen oli... no kepulainen.

Jos Halla-Aho on laskenut PS:n pisteitä möläytyksillään tullista, niin Tavio jatkoi samaa linjaa. Mitään vastuuta ei ottanut siihen Tuomiojan kommenttiin, missä joku persu oli postannut jonkun teloittamisella flirttailevan kuvan someen. Sananvapauteen vetoaminen kansanedustajalta tälläisessä keississä paljastaa persuista aika paljon.

Mykkänen oli hyvä.

 

[arvee]

...
Mykkänen oli tänään erittäin hyvä. Sopii yllättävän hyvin oppositiopoliitikoksi. Oli kiva nähdä legendaarista Erkkiäkin pitkästä aikaa, ihmettelinkin että mihin se on kadonnut.

Vielä viestin verran tähän keskustelukulttuuriin A- Talkin inspiroimana: Erkin temput olen oppinut kuulemaan, mutta hemmetin kovalla rutiinilla vetää vieläkin. Varmaan suureen osaan kansalaisista jää jokin epämääräinen mielikuva, että demarit osaavat.

Onneksi Ville Niinistö ei enää ole pelaamassa mukana. Siinä oli populisti numero Uno, valtasi keskustelun ilmatilan härskisti.
Toki toimittajat yleensä sallivat hänen niin tekevänkin, mutuillen varsinkin naistoimittajat.

Se keskustelusta, palaan miettimään lapsia leirillä.

 

[Analyzer]

Keskustan Mikko Savola oli myös erittäin hyvä.

Nyt Tavio jäi kyllä neljänneksi.

Savolasta jäi lähinnä kuva, että hänellä ei ole pienintäkään hajua, että mitä on päätetty ja missä.
Tosin se lienee myös totuus.

 

[Ck]

Tuomioja on väsynyt ja kieltämättä hemmetin taitava siirtämään keskustelun jonnekin

Jos Halla-Aho on laskenut PS:n pisteitä möläytyksillään tullista, niin Tavio jatkoi samaa linjaa. Mitään vastuuta ei ottanut siihen Tuomiojan kommenttiin, missä joku persu oli postannut jonkun teloittamisella flirttailevan kuvan someen. Sananvapauteen vetoaminen kansanedustajalta tälläisessä keississä paljastaa persuista aika paljon.

Mykkänen oli hyvä.

Muuten samaa mieltä, mutta mielestäni Halla-aho on nostanut PS pisteitä, vieläpä huimasti.

Myöskään Tuomioja ei ottanut kantaa demarin raiskaustuomioon. Typerä kysymyskin alunperin Tuomiojalta ja ei kuulunut aiheeseen, toimittajan olisi pitänyt katkaista. Toki typerä jatkokysymys myöskin koska ei kuulunut aiheeseen.

Tämä A-studio oli kyllä heikko ja syynä pidän eniten toimittajaa, faktatkin Al-hol tilanteesta aika huonosti hallussa. Kuulosti pikkulapselta joka kyselee, koska ei tiedä.

Keskustan edustalle kyllä pointseja siitä, että rehellisesti kertoi mielipiteensä ja avasi mielestäni keskustan kantaa. Nyt heidän puolestaan joka toivoo, niin kannattaa toivoa, ettei ole tehty mitään päätöksiä. Siis muita kuin linjauksia siellä iltakoulussa. Jos osoittautuu, että on hyväksytty esim. aikuisten tuominenkin, niin silloin menee mielenkiintoiseksi.

 

[Cobol]

Keskustan edustalle kyllä pointseja siitä, että rehellisesti kertoi mielipiteensä ja avasi mielestäni keskustan kantaa. Nyt heidän puolestaan joka toivoo, niin kannattaa toivoa, ettei ole tehty mitään päätöksiä. Siis muita kuin linjauksia siellä iltakoulussa. Jos osoittautuu, että on hyväksytty esim. aikuisten tuominenkin, niin silloin menee mielenkiintoiseksi.

Ei ole tehty päätöksiä valtioneuvoston osalta. Vasta on tulossa käsittelyyn, kun Liike Nyt, Kd, Kok, Per, Kesk, SDP jne ovat vaatineet. Eteenpäin on menty Haaviston viitoittamaa tietä iltakoulun saaman selvityksen mukaisesti hallituksen hiljaisella jos ei siunauksella, niin ainakin hyväksynnällä. Siinä vastuu on hiljaisuudessa siirretty virkamiehille, jotta poliittista päätöstä ei tarvitse tehdä. Ennen välikysymystä hallitus joutuu sen kuitenkin tekemään.

Osin tämä on ymmärrettävää. Operointi al-Holissa vaatii tarkkoja valmisteluja eikä sen takia voi sanoa, mitä, milloin, keitä. Mutta valtioneuvoston päätös voisi olla linjapäätös ilman yksityiskohtia.

 

[arvee]

...
Tämä A-studio oli kyllä heikko ja syynä pidän eniten toimittajaa, faktatkin Al-hol tilanteesta aika huonosti hallussa. Kuulosti pikkulapselta joka kyselee, koska ei tiedä.
...

Kommentoin vielä tämän eli puolustan Sakari Sirkkasta, keskustelun vetäjää. En usko, etteikö hän olisi perehtynyt pakolaisleirin problematiikkaan perinpohjin ja myös aktiivisesti seurannut vellovaa keskustelua. Eli luotan Sakari Sirkkasen olevan paremmin asiatolan tajulla kuin vaikka kansalainen arvee. arvee taas on saattanut lukea ja miettiä probleemaa vähemmän kuin Jatkoajan Vapaan osion perehtyneimmät, mutta kuitenkin enemmän kuin suurin osa kansalaisista. Ja myös TV kanava ykköselle sattuneista katsojista eli:

Minä pidän Sakari Sirkkasen kysymyksistä, pikkulapsen kysymyksistä ( if you like). Pyrkimyksestä simppelöimään, kairautumaan jutun juureen. Hän haluaa kaivaa poliitikoiden jargonipuppugeneraattorista jotain tärkeää sanottavaa, eli kärjisteän poliittisen pikkulapsen eli 18-vuotiaan tajuttavia mielipide-eroja. Ja useiden aika paljon vanhempienkin äänestäjien palvelua: Sirkkanen pyrkii selkeyttämään, kansantajuistamaan poliittista, ideologista vääntämistä ja venkulointiakin vaatimalla vastaukset myös ns. triviaaleihin lapsellisiin kysymyksiin. Minusta Sirkkanen on hyvä kansanvalistaja, hänen ei tarvitse olla leif salmen.

 

[MegaForce]

Itselleni jäi kaiken kaikkiaan taas kuva, että päätös linjauksesta on jo tehty, hallituspuolueiden edustajat tietävät sen, mutta kiertelevät, koska asia on hyvin arka ja julkisuuteen sen sanominen on kiellettyä.

Eiköhän lähtökohtaisesti jokainen halukas sieltä takaisin Suomeen tule, ja mahdolliset jatkotoimenpiteet, kuten huostaanotot tai rikostuomiot tehdä sitten Suomessa.

Enivei, yksi asia on vain varmaa, että äidit ovat valitettavasti nyt pilanneet monen lapsen elämän ja kalliiksi tämä keissi tulee.

 

[Mediakuutio]

Meinaatko, että sieltä tuovat liikaa verovapaata al-koholia maahan?

Joku raja pitää näissäkin jutuissa olla. Rajavartiolaitos on rajavartiolaitos ja tulli on tulli.

No joku yhteisharjoitushan tuo nyt oli jossa esimerkiksi harjoiteltiin tilanteita missä maahan saapuu henkilöitä joilla voi olla esim tuhkarokko.

 

[Mediakuutio]

Aivan, silloin sitä aletaan soveltamaan. Tosin, kuten Ojanen toteaa, Suomen poliittisella johdolla ja virkamiehillä on toimintavelvoite asian suhteen. Hän myös korosti, että vaikka turvallisuusnäkökohdat ovat sinällään tärkeitä, ne eivät jyrää perustuslain tai kv sopimusten yli.

Ilmeisesti se on siis sitten juuri Suomen perustuslaki joka vaatii hakemaan terroristit ja heidän lapset kotiin. Se ei kuitenkaan ilmeisesti vaadi kotiuttamaan esimerkiksi pulaan jääneitä turisteja mutta nämä kyllä. Kv sopimuksethan eivät varmasti voi velvoittaa sillä tämä ei näytä koskevan yhtäkään muuta maata.

 

[opelix]

Eilisessä A-talkissa ei voinut olla huomaamatta Erkin syvää halveksuntaa perussuomalaisia kohtaan. Aina toitotetaan suvaitsevaisuutta eri mielipiteille ja Erkkikin kyseli näistä Keravan sometuksista jotka sinällään ovat törkeitä..

..mutta että sitten menet puhumaan Mykkäselle tyyliin ”Miten te vanhana sivistyspuolueena olette saattaneetkaan lähteä NÄIDEN perussuomalaisten välikysymykseen mukaan” Taitavasti voi ja pitää vittuilla mutta mun silmiin tuo oli tyylitöntä ja moukkamaista. Yhden ryhmän leimasi kyllä selkeästi muiden alapuolelle. Erkin pitäisi muistaa että suomalaisista neljännes saattaisi äänestää tätä porukkaa jos vaalit olisi nyt ja demareita vain ehkä seitsemäsosa.

 

[Tadu]

Eilisessä A-talkissa ei voinut olla huomaamatta Erkin syvää halveksuntaa perussuomalaisia kohtaan. Aina toitotetaan suvaitsevaisuutta eri mielipiteille ja Erkkikin kyseli näistä Keravan sometuksista jotka sinällään ovat törkeitä..

..mutta että sitten menet puhumaan Mykkäselle tyyliin ”Miten te vanhana sivistyspuolueena olette saattaneetkaan lähteä NÄIDEN perussuomalaisten välikysymykseen mukaan” Taitavasti voi ja pitää vittuilla mutta mun silmiin tuo oli tyylitöntä ja moukkamaista. Yhden ryhmän leimasi kyllä selkeästi muiden alapuolelle. Erkin pitäisi muistaa että suomalaisista neljännes saattaisi äänestää tätä porukkaa jos vaalit olisi nyt ja demareita vain ehkä seitsemäsosa.

Erkissä on se erikoista, että välit ovat hyvät ja arvostus on kunnossa venäläisiä fasisteja kohtaan, mutta suomalainen fasisti bad.

 

[adolf]

..mutta että sitten menet puhumaan Mykkäselle tyyliin ”Miten te vanhana sivistyspuolueena olette saattaneetkaan lähteä NÄIDEN perussuomalaisten välikysymykseen mukaan”

Erkki ei ole vieläkään tajunnut, että tässä on juuri se asenne, minkä vuoksi persut Suomessa ja vastaavankaltaiset puolueet ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissa ovat tällä hetkellä, niin suosittuja. Tai ei nyt tietysti pelkästään tuon vuoksi, mutta kyllä mä väitän, että isosti tämä ylimielinen asenne on populistien suosioon vaikuttanut.

 

[Eikka86]

Kulmuni päättänyt järjestää Instagram äänestyksen kuinka asian kanssa pitäisi toimia Katri Kulmuni kysyi Instassa, pitäisikö al-Holista palauttaa pelkät lapset vai myös äidit – ihmisoikeusjärjestö jyrähti: ”Mitä seuraavaksi, julkiset hirttäjäiset?”

Saatanan tunarit sanoisi Kekkonen tässä kohti.

 

[BigRedCat]

Marin sentään pahoitteli. Antti Rinne olisi kieltänyt mitään rajaamista tapahtuneen.

eteenpäin on menty

Totta tosiaan, Antti olisi vastannut kysymykseen toimittajien ohjailusta että kysymys on asenteellinen ja väärä. Heti perään tietenkin olisi kertonut kuinka tälle hallitukselle on tärkeää että toimittajat saavat tehdä vapaasti työtään ja kehunut hallitusohjelmaa.

Marinilta hyvin hoidettu ja näytti että ymmärtää miksei Rinne ole enää pm.

 

[finnjewel]

Kulmuni päättänyt järjestää Instagram äänestyksen kuinka asian kanssa pitäisi toimia Katri Kulmuni kysyi Instassa, pitäisikö al-Holista palauttaa pelkät lapset vai myös äidit – ihmisoikeusjärjestö jyrähti: ”Mitä seuraavaksi, julkiset hirttäjäiset?”

Saatanan tunarit sanoisi Kekkonen tässä kohti.

Eikös Suomen eduskunta kysy hallitukseltaan ihan samaa asiaa?
Some on tietysti ihan perseestä muutenkin, poislukien laadukkaat keskustelupalstat...

 

[Eikka86]

Eikös Suomen eduskunta kysy hallitukseltaan ihan samaa asiaa?
Some on tietysti ihan perseestä muutenkin, poislukien laadukkaat keskustelupalstat...

Jos tämän maan valtionvarainministeri kysyy tämän hetken polttavimpaan poliittiseen aiheeseen ratkaisua Instagramissa niin on yhtä väärässä paikassa kuin Arsi Piispanen ykkösylivoimalla.

Saa siellä järkeäkin käyttää.

 

[UnenNukkuja]

Kulmuni myös perään twiittasi, että tapa oli epäonnistunut. Mallikasta keksiä tuo jälkikäteen, kun tänäpäivänä kaikki somessa kytevä leviää äkkiä.