Mainos

Aku Louhimies – elokuvaohjaaja

  • 167 205
  • 1 511

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Minä katson tätä asiaa vain siitä ongelmasta, joka tuli ilmi Ylen maanantaisesta jutusta. Se, miten alaa tuntemattomat ihmiset ovat sen jälkeen somessa reagoineet, on eri asia, ja se ei minua kiinnosta. Netti on täynnä mielensäpahoittajia, ja jos heidät pitää huomioida jokaisessa vastaantulevassa asiassa, kärsii itse kohteena olevan asian seuraaminen ja siitä keskusteleminen. Se ei silti tarkoita sitä, ettenkö tuomitsisi ihmisten nettikäyttäytymistä.

Minusta tuntuu, että sinä katsot tätä asiaa kulmasta joka tukee omia mielipiteitäsi ja sivuutat kätevästi eriävät mielipiteet - jotka ovat esimerkiksi kriittisiä Me Too liikettä kohtaan. Yritä nyt ymmärtää, että Me Too liike sellaisena kuin se nykyään on ja toimii, on kovin nuori ja siinä on eittämättä epäkohtia jotka pitää tunnistaa ja joihin pitäisi puuttua. Se, että ihminen tarkastelee Me Too liikettä kriittisesti ei tarkoita että ko. ihminen olisi sovinistinen naistenvihaaja. Nuo aiemmin laittamani Me Too'ta osittain kritisoivat artikkelit olivat muuten naisten kirjoittamia.

Louhimiehen tapaus on oma tapauksensa ja tässä(kin) tapauksessa tulevat esiin Me Too kampanjan ongelmat joista pitäisi siis myös pystyä puhumaan asiallisesti ja rakentavasti. Tuntuu vaan siltä ettei Me Too'ta voi katsella muuten kuin ruusunpunaisten silmälasien läpi ja samaan aikaan kehua suu vaahdossa voimaantuneita naisia.

En viitsi linkitellä näitä Me Too kriittisiä juttuja enempää sillä ne ovat täällä jo aiemmissa viesteissä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
OK eli sinun mielestäsi ihmiselle on merkittävää vain alan sisäinen tuomitseminen? Katso nyt vaikkapa se Ruotsin tapaus Benny Fredriksson ja tule sitten kertomaan uudestaan kuinka suuri merkitys sillä suuren yleisön tuomitsemisella on tai ei ole.

Tuo ongelma onkin juuri tuo suuri yleisö: se kun lähtee liikkeelle niin siinä ei sitten enää autakaan korjausliikkeet vaan asiat alkavat elää omaa elämäänsä ilman kontrollia.

Julkisiin työtehtäviin hakeutuvien ihmisten tulisi tiedostaa myös negatiivisen palautteen mahdollisuus. Jos käytät kyseenalaisia keinoja työssäsi, sinun täytyy olla valmis myös negatiiviseen palautteeseen. Itsemurha on aina ikävä asia, mutta tässä tapauksessa se oli tekijän oma ratkaisu, ei muiden syy.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
mjrllä on hirveä hinku saada Louhimies sinne 37 asteiseen kylpyyn. Murrosaika janoaa uhriaan.

Pitäisiköhän sinun jo ottaa pieni jäähy tästä aihepiiristä? Vaikutat lähes hysteeriseltä. Eiköhän Louhimiehen erinomainen ura jatku tästä entistä ehompana ja samalla elokuva-alan käytännöt tervehtyvät. Aika tavalla win-win.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Minusta tuntuu, että sinä katsot tätä asiaa kulmasta joka tukee omia mielipiteitäsi ja sivuutat kätevästi eriävät mielipiteet - jotka ovat esimerkiksi kriittisiä Me Too liikettä kohtaan. Yritä nyt ymmärtää, että Me Too liike sellaisena kuin se nykyään on ja toimii, on kovin nuori ja siinä on eittämättä epäkohtia jotka pitää tunnistaa ja joihin pitäisi puuttua. Se, että ihminen tarkastelee Me Too liikettä kriittisesti ei tarkoita että ko. ihminen olisi sovinistinen naistenvihaaja.

En ole missään näin väittänytkään. Minä katson asiaa niin, että kiinnittämättä huomiota ulkopuolisten kirjoituksiin, on elokuva-alalla ongelma. Se, miten ihmiset reagoivat netissä, muodostaa toisen ongelman. Ehkä minua ei kiinnosta some-käyttäytyminen mainitsemastasi syystä, eli se on aivan liian nuori. Louhimiehen tapauksessa ei puhuta kovin tuoreesta asiasta, vaan pitkään jatkuneesta tavasta alalla, joka on omalla välinpitämättömyydellään sallinut tapahtuneen.

Vaikka nyt keskustelun aiheena ollut asia tuli esille me too -kampanjan ansioista, ei tarkoita etteikö asiaa olisi ollut olemassa ilman sitä. Minua kiinnostaa se kulttuuri, joka on mahdollistanut nyt keskustelussa olevan työkulttuurin, eikä niinkään me too -ilmiönä. Tai en sano, etteikö se kiinnostaisi, mutta tämän ketjun alla se ei kiinnosta. Jos haluat jatkaa tätä keskustelua, voit puolestani avata sille oman ketjun. Jossain määrin olisi mielenkiintoista käydä keskustelua some-kiusaamisesta, mikä on näkynyt etenkin Youtubeen ladatuissa videoissa, kuuluisimpana esimerkkinä varmaan ns. risujemmaaja.

Toivottavasti siis ymmärrät, että vaikka tämän asian tiimoilla olen ollut enemmän kiinnostunut itse aiheesta, ei se tarkoita ettenkö vähättelisi sen vaikutuksista esimerkiksi nettikirjoittelun muodossa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Julkisiin työtehtäviin hakeutuvien ihmisten tulisi tiedostaa myös negatiivisen palautteen mahdollisuus. Jos käytät kyseenalaisia keinoja työssäsi, si

Eihän tästä varmasti kukaan olekaan eri mieltä ollut, vai onko?

On vaan hieman haastavampaa jos ihminen tuomitaan about narsistikseksi sadistiksi joka suurinpiirtein rakastaa vihata naisia - mutta sitten ilmeneekin etteivät aivan kaikki asiat ehkä olleetkaan niin kuin on kerrottu. Tässä Louhimies-gatessakin on jo näin käynyt.

Ennen kuin suu vaahdossa joku tarttuu tähän niin en puolustele Louhimiestä enkä hyväksy vääriä toimintatapoja joita hän on käyttänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On vaan hieman haastavampaa jos ihminen tuomitaan about narsistikseksi sadistiksi joka suurinpiirtein rakastaa vihata naisia - mutta sitten ilmeneekin etteivät aivan kaikki asiat olleetkaan niin kuin on kerrottu. Tässä Louhimies-gatessakin on jo näin käynyt.
Missä tällainen tuomio on langetettu? Entä onko media vastuussa siitä, että yksittäiset ihmiset vetävät päänsä sisällä hätiköityjä johtopäätöksiä?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Missä tällainen tuomio on langetettu? Entä onko media vastuussa siitä, että yksittäiset ihmiset vetävät päänsä sisällä hätiköityjä johtopäätöksiä?

Mielestäni Matleena Kuusniemi ja Taru Mäkelä eivät mielestäni ole yksittäisiä ihmisiä, vaan ihan tunnustettuja alan toimijoita.

Kyllähän tuosta aika karun kuvan Louhimiehestä saa näiden perusteella. Louhimies on siis naisia vihaava sadisti.

Matleena Kuusniemi on esimerkiksi todennut seuraavaa:

Louhimiehen Paha maa -elokuvassa näytellyt Matleena Kuusniemi sanoo Avulle, ettei hän halua edes käyttää Louhimiehen yhteydessä sanaa metodi.

- En voi puhua ohjaajan metodeista, sillä minusta kyseessä on silkka naisviha.


Taru Mäkelä puolestaan on todennut seuraavaa:

Pitkän linjan elokuvaohjaajan Taru Mäkelän mielestä jutussa kuvaillussa toiminnassa ei ole kyse normaalista ohjaajantyöstä, vaan sadismista.

– Tällainen käytös ei kuulu elokuvantekoon. Mikään taiteen tekeminen ei oikeuta tuollaista. Ihmisen alistaminen ja häpäisy on seksuaalista häirintää ja sairasta sadismia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mielestäni Matleena Kuusniemi ja Taru Mäkelä eivät mielestäni ole yksittäisiä ihmisiä, vaan ihan tunnustettuja alan toimijoita.

Mikäli viittaat nettikirjoitteluilla näiden ihmisten sanomisiin, myönnän niillä olevan merkitystä. Alaa edustavien ihmisten mielipiteillä on aina enemmän merkitystä kuin tavisten nettikirjoittelulla. Tässä voisi peräänkuuluttaa median vastuuta tuoda esille ammattilaisten tulkintoja. Siis sellaisten ammattilaisten, joilla on pätevyyttä arvioida onko kyseessä sadismia vai ei.

Pahoittelen mikäli ymmärsin väärin aikaisemman vaatimuksesi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Mikäli viittaat nettikirjoitteluilla näiden ihmisten sanomisiin, myönnän niillä olevan merkitystä. Alaa edustavien ihmisten mielipiteillä on aina enemmän merkitystä kuin tavisten nettikirjoittelulla. Tässä voisi peräänkuuluttaa median vastuuta tuoda esille ammattilaisten tulkintoja. Siis sellaisten ammattilaisten, joilla on pätevyyttä arvioida onko kyseessä sadismia vai ei.

Pahoittelen mikäli ymmärsin väärin aikaisemman vaatimuksesi.

Näillä juuri on merkitystä sillä nämä muovaavat suuren massan mielipiteitä voimakkaasti - näitä kirjoituksia osaltaan suuri yleisö käyttää validoimaan asioita joita ei ole validoitu.

Eli esim. näistä kahdesta kirjoituksesta Louhimieheen yhdistetään naisviha ja sadismi joita kumpaakaan ei ole mitenkään todennettu.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei varmaankaan pitäisi edes pohtia seuraavaa, mutta pohdinpa kuitenkin. Jos Louhimies on syyllistynyt seksuaaliseen häirintään, pitää nämä syytökset ehdottomasti tutkia. Mitä tulee syytöksiin äijän sadistisista metodeista, niin pidän niitä erittäin uskottavina, seinähullujahan noista leffaohjaajista löytyy paljon. Asia on varmaankin jo ketjussa käsitelty, mutta en jaksa kaivella, joten kysyn tässä: Onko Louhimies siis pakottanut jonkun näyttelijän tekemään jotain jota tämä ei halunnut tehdä? Jos, niin millä lailla pakotti? Pyssy ohimolla, veitsi kurkulla, miten? Tuntuu uskomattomalta, että joku olisi pakotettu toimimaan vastoin tahtoaan, jos ja kun mahdollisuutena on ollut nostaa kytkintä koko projektista.

Kyllä tästä maasta varmasti löytyy näyttelijöitä niiden tilalle, joiden mielestä Louhimiehen metodit ovat liikaa. Eli kärjistäen; jos ei meno maistu, niin miksi et ns. tiputa työhanskoja siihen ja lähde kävelemään? Miksi kärsit nöyryytyksen, jos se on mielestäsi liikaa? Varmaankin iso osa on ollut sillä, että pelottaa tulevaisuuden duunien puolesta. Vaan on niitä sellaisiakin töitä, jossa ei joudu tuollaista kärsimään. Menee vaikka kaupan kassalle tai perustaa oman firman, ohjaa sitten vaikka omalla tyylillään elokuvia tms.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näillä juuri on merkitystä sillä nämä muovaavat suuren massan mielipiteitä voimakkaasti - näitä kirjoituksia osaltaan suuri yleisö käyttää validoimaan asioita joita ei ole validoitu.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Luin ehkä huonosti tai ymmärsin muuten väärin, että kaikilla nettikirjoittelulla olisi merkitystä. Niin asia ei ole, mutta alan ihmisten mielipiteitä ei voi mitenkään sivuuttaa.

Minä en osaa kuitenkaan sanoa, voiko ihminen kutsua jotain sadismiksi ilman diagnoosia vai riittääkö pelkkä oma tulkinta. Vai onko kyseessä pelkkää semanttista paskaa niin kuin nimimerkki @jussi_j asian ilmaisisi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Minä en osaa kuitenkaan sanoa, voiko ihminen kutsua jotain sadismiksi ilman diagnoosia vai riittääkö pelkkä oma tulkinta. Vai onko kyseessä pelkkää semanttista paskaa niin kuin nimimerkki @jussi_j asian ilmaisisi.

Kuka tahansa voi sanoa aivan mitä tahansa ilman ammattitaitoa asiasta. Eri asia on sitten kun on samalla alalla kuin toimija jota kritisoidaan, ja asiasta tehdään juttu julkaisemalla julkinen. Raflaavimmat jututhan saavat eniten lukijoita joten eipä näitä kukaan julkaisematta jätä - enkä sitä tässä yritä hakeakaan millään muotoa.

Nythän ongelmaksi muodostuu se, että ihmiset eivät välttämättä ymmärrä ettei esim. Mäkelällä ole mitään kompetenssia määritellä Louhimiestä sadistiksi - vaikka niin tekikin. Tämä kompetenssin puute diagnoosin tekemiseksi kuitenkin ohitetaan olankohautuksella - jos tuota edes tunnistetaan - ja osa lukijoista varmasti toitottaa eteenpäin Louhimiehen olevan sadisti - ja näin se lumipalloefekti saakin alkunsa.
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
. Eli kärjistäen; jos ei meno maistu, niin miksi et ns. tiputa työhanskoja siihen ja lähde kävelemään? Miksi kärsit nöyryytyksen, jos se on mielestäsi liikaa? Varmaankin iso osa on ollut sillä, että pelottaa tulevaisuuden duunien puolesta. Vaan on niitä sellaisiakin töitä, jossa ei joudu tuollaista kärsimään. Menee vaikka kaupan kassalle tai perustaa oman firman, ohjaa sitten vaikka omalla tyylillään elokuvia tms.
Tässä on nyt about 24 sivua käsitelty näitä näppäriä kysymyksiäsi.

Eikö koko jutun kantavana teemana alusta asti ole ollut se, että Louhimies on koetellut etenkin nuorten naisnäyttelijöiden psyykettä? Eivät vasta alalle tulleet ensimmäisiä isoja elokuviaan tekevät näyttelijät ainakaan omien sanojensa mukaan tiedä, ettei Louhimiehen käytös ole ok tai normi. Minä pidän itseäni aika suorasanaisena ihmisenä, mutta kyllä siinä voisi melkoinen kynnys olla lähteä kuuluisalle ja vaikutusvaltaiselle ohjaajalle laittamaan vastaan kesken ison produktion.

Olet vasta saanut hyvän roolin isossa elokuvassa, mutta työilmapiiri tuntuu ahdistavalta. Vieressä kuitenkin kollegoita kohdellaan lähes yhtä huonosti, olet näitä huhuja ohjaajasta kuullut jo etukäteen, eivätkä kokeneemmatkaan produktioon kuuluvat ihmiset tee asialle mitään. Vaatii erittäin vahvan ihmisen, että tuossa kohden alkaa viheltämään peliä poikki.

En ole näyttelijä tai muutenkaan missään kutsumusammatissani, mutta tuo kaupan kassalle patistaminen on kyllä laiskuudessaan äärettömän ärsyttävä heitto. Se on Suomessa ihan helkkarinmoisen työn takana päästä tekemään elokuvia ylipäätään, saati sitten olla pääosan esittäjänä. Todennäköisesti tiedät, että se on ollut kaikkien noiden unelmana vuosikausia eikä sellaisia unelmia hylätä siksi, ettei kohtelu aina tunnu reilulta. Tarkoitus ei pyhitä kaikkea.

Hyviä elokuvia voidaan tehdä myös ihan vain näyttelemällä. Kenenkään ei välttämättä tarvitse aidosti olla peloissaan, paniikissa tai kokea tilanteessa suurta vastenmielisyyttä, jotta sellainen lluusio saadaan tallennettua filmille. Ei Jortikka ja Keenankaan ole ainoita menestyneitä koutseja, samaan lopputulokseen voidaan päästä erilaisillakin keinoilla. Curre Lindström voitti maailmanmestaruuden ja sen jätkän joukkueessa kukaan ei joutunut edes vilkaisemaan epämukavuusalueensa suuntaan.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä on nyt about 24 sivua käsitelty näitä näppäriä kysymyksiäsi..

Varmasti näin ja siksi kirjoitinkin, että "Asia on varmaankin jo ketjussa käsitelty, mutta en jaksa kaivella, joten kysyn tässä".

Eikö koko jutun kantavana teemana alusta asti ole ollut se, että Louhimies on koetellut etenkin nuorten naisnäyttelijöiden psyykettä? Eivät vasta alalle tulleet ensimmäisiä isoja elokuviaan tekevät näyttelijät ainakaan omien sanojensa mukaan tiedä, ettei Louhimiehen käytös ole ok tai normi. Minä pidän itseäni aika suorasanaisena ihmisenä, mutta kyllä siinä voisi melkoinen kynnys olla lähteä kuuluisalle ja vaikutusvaltaiselle ohjaajalle laittamaan vastaan kesken ison produktion.

Alkuun on todettava, etten osaa sanoa kantavasta teemasta, koska olen seurannut tapausta kovin vähän. Ja joo, kyllä siinä varmaan on jyrkähkö kynnys alkaa laittamaan ohjaajalle vastaan, mutta se mahdollisuus kuitenkin on olemassa. Ei tuossakaan tilanteessa kuitenkaan ole pakko alistua ohjaajan metodeille, jos ja kun kokee ne epämiellyttäviksi, nöyryyttäviksi jne.

En ole näyttelijä tai muutenkaan missään kutsumusammatissani, mutta tuo kaupan kassalle patistaminen on kyllä laiskuudessaan äärettömän ärsyttävä heitto. Se on Suomessa ihan helkkarinmoisen työn takana päästä tekemään elokuvia ylipäätään, saati sitten olla pääosan esittäjänä. Todennäköisesti tiedät, että se on ollut kaikkien noiden unelmana vuosikausia eikä sellaisia unelmia hylätä siksi, ettei kohtelu aina tunnu reilulta.

Kyllä se varmasti on kuten kirjoitit, että se näyttelijätyö on ollut noiden kaikkien unelmana vuosikausia. Senkin ymmärrän, että sellaisia unelmia ei ihan pienen syyn takia hylätä. Vaan jos ja kun se unelmaduuni paljastuukin kuvaillun kaltaiseksi alistamiseksi ja rankkojen henkisten kompromissien tekemiseksi, niin onko se sitten enää se unelmaduuni, vai onko se unelmaduuni vasta kun saa tehdä kaiken omalla laillaan? Myönnän tuon "kaupan kassa" -heittoni olleen provosoiva ja populistinen, mutta sen tarkoituksena oli alleviivata ja yksinkertaistaa ajatusta siitä, että aina on vaihtoehtoja.

Hyviä elokuvia voidaan tehdä myös ihan vain näyttelemällä. Kenenkään ei välttämättä tarvitse aidosti olla peloissaan, paniikissa tai kokea tilanteessa suurta vastenmielisyyttä, jotta sellainen lluusio saadaan tallennettua filmille.

Varmasti on niin, että hyviä elokuvia saadaan aikaiseksi muillakin kuin näillä Louhimiehen metodeilla. Mutta jos Louhimies on sitä mieltä, että hänen tapansa saa aikaan parempia elokuvia, niin keitä minä tai sinä olemme sitä tuomitsemaan? Edelleen ymmärrän kyllä, että nuo oletetut metodit eivät todellakaan ole kaikkien kuppi teetä, mutta eihän sitä teetä kukaan pakota juomaan.

En ole Louhimiehen metodien kanssa samalla sivulla, mutta olen silti sitä mieltä, että ohjaaja tekee juuri sellaisia elokuvia kuin haluaa ja käyttää juuri niitä metodeja kuin haluaa, katson, että se ei ole näyttelijän päätettävissä näyttelijän ollessa tuossa "vain" työkalu. Varmasti niitäkin on, jotka eivät ennen ensimmäistä produktiota Louhimiehen kanssa tienneet mitään kaverin keinoista ohjata leffoja, mutta jos mielipide niistä on, että ne ovat alistavia ja sadistisia eikä halua tuollaisia keinoja käyttävän ohjaajan kanssa enää tehdä töitä, niin luulisi sitten, että ei enää tee kyseisen ohjaajan kanssa töitä.

Korostan, että jos Louhimies on toiminnallaan rikkonut lakia, tulee tapaus tutkia viranomaisten toimesta ja langettaa rangaistus, jos lakia on rikottu.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielestäni Matleena Kuusniemi ja Taru Mäkelä eivät mielestäni ole yksittäisiä ihmisiä, vaan ihan tunnustettuja alan toimijoita.

Kyllähän tuosta aika karun kuvan Louhimiehestä saa näiden perusteella. Louhimies on siis naisia vihaava sadisti.
He esittävät omia näkemyksiään. Mediaa seuraavalla yleisöllä on mahdollisuus muodostaa oma näkemyksensä siitä, ovatko syytökset uskottavia vai eivät. Louhimiehen puolustukseen pätee sama. Kuusniemi kertoo omista kokemuksistaan, Mäkelä taas kommentoi sitä, millaisina hän Louhimiehen väitetyt toimintatavat kokee.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
He esittävät omia näkemyksiään. Mediaa seuraavalla yleisöllä on mahdollisuus muodostaa oma näkemyksensä siitä, ovatko syytökset uskottavia vai eivät.

Samaa mieltä tästä, vaikka täytyykin taas kerran todeta, että en ole tapausta käsitteleviä lehtijuttuja juuri lukenut. Jos ja kun siellä esitetään nimenomaan näkemyksiä ja kerrotaan miten itse on asiat kokenut, ei siinä ole mitään vikaa. Sekin on toki totta, että liian monen päässä nuo ja vastaavat muuttuvat absoluuttisiksi totuuksiksi, mutta joka tapauksessa on lukijan ja vain lukijan vastuulla, että millaisen mielipiteen noista muodostaa tai kuinka paljon mediakriittisyyttä harjoittaa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
He esittävät omia näkemyksiään. Mediaa seuraavalla yleisöllä on mahdollisuus muodostaa oma näkemyksensä siitä, ovatko syytökset uskottavia vai eivät. Louhimiehen puolustukseen pätee sama. Kuusniemi kertoo omista kokemuksistaan, Mäkelä taas kommentoi sitä, millaisina hän Louhimiehen väitetyt toimintatavat kokee.

OK mielestäsi on hyväksyttävää sanoa ihmistä naistenvihaajaksi ja sadistiksi - ilman mitään todistusaineistoa tai kompetenssia - koska se on "näkemys" ja sitten sysäät vastuun lukijalle? Näillä ihmisillä jotka näin sanoivat ei siis ole mitään vastuuta sanomisistaan?

Näkemykseni* mukaan olet melko uskomaton änkyrä. Mitalisija "vuoden änkyrä"-kilpailussa on jo tässä vaiheessa taattu. Onnittelut jo etukäteen.

*Huom. vapauttava sanavalinta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
He esittävät omia näkemyksiään. Mediaa seuraavalla yleisöllä on mahdollisuus muodostaa oma näkemyksensä siitä, ovatko syytökset uskottavia vai eivät. Louhimiehen puolustukseen pätee sama. Kuusniemi kertoo omista kokemuksistaan, Mäkelä taas kommentoi sitä, millaisina hän Louhimiehen väitetyt toimintatavat kokee.

Näkemykset ovat vaarallisia, mikäli niissä esiintyy lääketieteen tai psykologian piiriin kuuluvia termejä, joihin tarvitaan diagnoosi. Siinä on merkittävä ero, kutsuuko Louhiniemeä sadistiksi* tavallinen nettikirjoittaja, elokuva-alan asiantuntija vai pyskologi.

*Totean tämän sillä varauksella, etten tiedä miten sadismi määritellään.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Näkemykset ovat vaarallisia, mikäli niissä esiintyy lääketieteen tai psykologian piiriin kuuluvia termejä, joihin tarvitaan diagnoosi. Siinä on merkittävä ero, kutsuuko Louhiniemeä sadistiksi* tavallinen nettikirjoittaja, elokuva-alan asiantuntija vai pyskologi.

*Totean tämän sillä varauksella, etten tiedä miten sadismi määritellään.

Eikö se sadismi ole sitä kun saa tyydytystä, erityisesti seksuaalista tyydytystä, siitä kun nöyryyttää, aiheuttaa kärsimystä, tuskaa tai kipua toiselle ihimiselle.

Kuulostaa aika karulle heittää tuosta vaan. Ainakin minun korvaani tuollainen kaveri on melko sairas tapaus. Näin se Akukin on sitten sadisti kun se kerran ihen Ylen sivuilla luki. O tempora, o mores.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
OK mielestäsi on hyväksyttävää sanoa ihmistä naistenvihaajaksi ja sadistiksi - ilman mitään todistusaineistoa tai kompetenssia - koska se on "näkemys" ja sitten sysäät vastuun lukijalle? Näillä ihmisillä jotka näin sanoivat ei siis ole mitään vastuuta sanomisistaan?
Mäkelä ei ainakaan tuossa sinun lainauksessa ota kantaa Louhimieheen, vaan siihen toimintaan, josta Louhimiestä nyt syytetään. Mäkelän rooli tässä keskustelussa on ollut korostaa, että seksuaalinen häirintä tai häpäisy ei ole mikään edellytys elokuvan tekemiselle - saati, että se olisi yleinen käytäntö.

Näkemykset ovat vaarallisia, mikäli niissä esiintyy lääketieteen tai psykologian piiriin kuuluvia termejä, joihin tarvitaan diagnoosi. Siinä on merkittävä ero, kutsuuko Louhiniemeä sadistiksi* tavallinen nettikirjoittaja, elokuva-alan asiantuntija vai pyskologi.

*Totean tämän sillä varauksella, etten tiedä miten sadismi määritellään.
Totta. Toisaalta Mäkelä ei ole esiintynyt psykologian tai lääketieteen edustajan, vaan ohjaajakollegana, joka kertoo omia kokemuksiaan elokuvaohjaamisesta ja alalla vallalla olevista käytännöistä.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ja joo, kyllä siinä varmaan on jyrkähkö kynnys alkaa laittamaan ohjaajalle vastaan, mutta se mahdollisuus kuitenkin on olemassa. Ei tuossakaan tilanteessa kuitenkaan ole pakko alistua ohjaajan metodeille, jos ja kun kokee ne epämiellyttäviksi, nöyryyttäviksi jne.
Mahdollisuus on olemassa siinä missä kiusatulla on mahdollisuus laittaa vastaan kiusaajalle, kaltoinkohdellulle lähteä väkivaltaisesta parisuhteesta tai Kiinassa arvostella Puoluetta. Ihan yksinkertaisesta se ei aina ole ja asiassa on useita muuttujia.

Vaan jos ja kun se unelmaduuni paljastuukin kuvaillun kaltaiseksi alistamiseksi ja rankkojen henkisten kompromissien tekemiseksi, niin onko se sitten enää se unelmaduuni, vai onko se unelmaduuni vasta kun saa tehdä kaiken omalla laillaan? .
Mitä ilmeisimmin kaikki ohjaajat eivät ole samanlaisia, vaan on myös näyttelijöiden hyvinvointia vaalivia pomoja. Louhimiehen metodien ja kaiken tekemisen omalla tavallaan väliin jää aika paljon harmaan sävyjä. Ehkä joku niistäkin sopisi vielä unelmaduunin määritelmään.

Varmasti on niin, että hyviä elokuvia saadaan aikaiseksi muillakin kuin näillä Louhimiehen metodeilla. Mutta jos Louhimies on sitä mieltä, että hänen tapansa saa aikaan parempia elokuvia, niin keitä minä tai sinä olemme sitä tuomitsemaan?
Minä en ainakaan ole siinä asemassa, että voisin kovin uskottavasti kenenkään ohjaustyötä arvostella. Omaan korvaani metodit kuulostavat rajuilta mutta aikuiset ihmiset saavat keskenään sopia noista asioista ihan vapaasti. Se, mitä arvostelen on näiden omalla nimellään esiin tulleiden näyttelijöiden syyllistäminen. Mielestäni on kohtalaisen selvää, että alalla on erilaisia käsityksiä siitä millaiset työtavat ovat hyväksyttäviä ja miten ihmisiä sopii kohdella. Kun tämän epäkohdan nosti esille, sai niskaansa valtavan kasan kuraa. Viestintuojia mätkitään oikein urakalla. Tämä on yksi syy, miksi "kukaan ei ole sanonut mitään ennen kuin nyt vasta".
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eikö se sadismi ole sitä kun saa tyydytystä, erityisesti seksuaalista tyydytystä, siitä kun nöyryyttää, aiheuttaa kärsimystä, tuskaa tai kipua toiselle ihimiselle.

Kuulostaa aika karulle heittää tuosta vaan. Ainakin minun korvaani tuollainen kaveri on melko sairas tapaus. Näin se Akukin on sitten sadisti kun se kerran ihen Ylen sivuilla luki. O tempora, o mores.


Onhan tasavallan presidenttikin puhunut terrorismista ennen oikeuslaitoksen ratkaisua.

Vakavasti puhuen pitäisi ensin tietää, onko sadismi termi, johon tarvitaan asiantuntijan määrittely vai voiko kuka tahansa kutsua asioita sadismiksi vain oman tulkintansa perusteella. Ehkä @sinikettu voi auttaa tässä.

Totta. Toisaalta Mäkelä ei ole esiintynyt psykologian tai lääketieteen edustajan, vaan ohjaajakollegana, joka kertoo omia kokemuksiaan elokuvaohjaamisesta ja alalla vallalla olevista käytännöistä.

Mäkelä saa olla itse mitä mieltä tahansa, mutta hänen on ymmärretävä ero mielipiteen ja julkisen kommentoinnin välillä. Täytyy tosin muistaa, että Mäkelän väitöskirja käsittelee näitä asioita, joten ehkä hänellä on kompetenssia käyttää kyseistä termiä. Vaikea sanoa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Mäkelä ei ainakaan tuossa sinun lainauksessa ota kantaa Louhimieheen, vaan siihen toimintaan, josta Louhimiestä nyt syytetään. Mäkelän rooli tässä keskustelussa on ollut korostaa, että seksuaalinen häirintä tai häpäisy ei ole mikään edellytys elokuvan tekemiselle - saati, että se olisi yleinen käytäntö.

Totta. Toisaalta Mäkelä ei ole esiintynyt psykologian tai lääketieteen edustajan, vaan ohjaajakollegana, joka kertoo omia kokemuksiaan elokuvaohjaamisesta ja alalla vallalla olevista käytännöistä.

Siis hei ihan oikeasti?

Meinaat siis ettei tuo Mäkelän kommentti linkittyisi 100% Louhimieheen henkilönä ja hänen persoonaansa? Otsikossa jo lukee: Louhimies, metodeille, ohjaajantyö, valtakirja, sadismiin. Eikö tuon lukemalla saa aivan suoran kuvan siitä että Louhimiehen metodit = sadismia = Louhimies on Mäkelän mielestä sadisti.

Eikö Mäkelän sitten olisi ohjaajakollegana pidättäytyä sanomasta Louhimiestä sadistiksi ja jättää diagnoosin tekeminen muille? Vai oliko tuo sana tuossa vaan ihan muuten vaan eikä sillä tarkoitettukaan mitään?

Tässä ei siis leimatakaan Louhimiestä sadistiksi vaikka todetaan ettei ole normaalia ohjaajantyötä, vaan sadismia?

Pitkän linjan elokuvaohjaajan Taru Mäkelän mielestä jutussa kuvaillussa toiminnassa ei ole kyse normaalista ohjaajantyöstä, vaan sadismista.

Elokuva-alan voimahahmoilta jyrkkä tuomio Louhimiehen metodeille: "Ohjaajantyö ei ole valtakirja sadismiin"
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös