Mainos

Aku Louhimies – elokuvaohjaaja

  • 166 224
  • 1 511

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä tämä on todistettu?

Toimittajalta: Menikö keskustelu liian pitkälle? Ruotsissa itsemurha sai miettimään sananvastuuta | Yle Uutiset | yle.fi

"Virheenä hän mainitsi lööpin, jossa väitettiin Fredrikssonin pakottaneen näyttelijän aborttiin. Niin ei ollut, se oli naisen vastuulla, hän totesi."

Samassa uutisessa myös, että minkaanlaista seksuaalista häirintää ei ollut. Kaverin suurin synti oli siis ehkä vähän huono johtaminen.

Onnea metoo-kansa. One down, many to go.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyse ei ole siitä mitä Kuusniemi on sanonut tai jättänyt sanomatta, vaan siitä että sinä, joka olet itsekkin todennut että et tiedä asioista yhtään mitään jauhat viesti tolkulla tästä asiasta. Ihan mielenkiinnosta: mistä otat tarmon tähän?

En ole sanonut tietäväni mitään. Uskallan väittää, että tiedän asiasta vähintään yhtä paljon ja vähän kuin henkilöt, joille täällä vastaan. Miten tämä eroaa mistään Jatkoajan keskustelusta? Voin minä jääkiekostakin keskustella tietämättä, mitä joukkueen pukuhuoneessa tapahtuu, koska on olemassa joitakin asioita, jotka näyttäytyvät möys minulle. Koetko tapasi toimia palstapoliisina ja moraalinvartijana parempana keskustelukulttuurina?

Naisnäyttelijöiden kertomukset ja Louhimiehen reaktiot paljastavat hänen olevan puhdasverinen ja häikäilemätön narsisti. Huomaa ettei jengi täällä tunne narsistia/narsismia, kun Louhimiehen puolustelijoita ja ymmärtäjiä riittää. Narsisti käyttää valtaa ja osaa muuttua diktaattorista anelevaksi koiranpennuksi silmänräpäyksessä. Narsismi on juurikin mielen manipulointia, jota voi näköjään toteuttaa mediankin välityksellä.

On erotettava neljä asiaa: tekijä itse, uhrit, alan ihmiset ja yleisö (ml. media). Se, että Louhimies esittää julkisen anteeksipyynnön ei tarkoita, että asia olisi sillä kuitattu. Yleisö ei kuitenkaan voi tässä tilanteessa enempää vaatia. Me emme voi sanoa uhrien ja alan ihmisten puolesta, milloin asia on kunnossa. Jos Louhimiehen anteeksipyyntö ei vakuuta yleisöä, voi sen näyttää boikotoimalla hänen tekemiään elokuvia ja tv-sarjoja. Kaikki muu tapahtuu muualla. Vasta aika näyttää, tarkoittiko Louhimies mitä puheessaan sanoi.

Tuo on todettu jo ankaksi.

Ankaksi taidettiin todeta se, että Fredrikssonia syytettiin seksuaalisesta häirinnästä.

SELVITYKSEN mukaan kukaan haastatelluista 135:stä kulttuurilaitoksen työntekijästä ei ole syyttänyt Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä. Tämän tiedon hän myös sai ennen kuolemaansa. Myöskään lehdissä esiintyneissä noin 40 henkilön syytöksissä ei ole syytetty Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä.

Nais- ja miestyöntekijän syytökset koskivat liiallista työkuormaa ja työntekijöiden hyvinvoinnin laiminlyömistä. Lisäksi työntekijät ovat kertoneet teatterin johdon luomasta hiljaisuuden kulttuurista. Osa työntekijöistä on kokenut pelkoa.

Selvitys: Alaiset eivät syyttäneet itsemurhaan ajautunutta kulttuurijohtajaa Benny Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä – osa työntekijöistä syytti häntä huonosta johtamisesta - Kulttuuri - Helsingin Sanomat
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toimittajalta: Menikö keskustelu liian pitkälle? Ruotsissa itsemurha sai miettimään sananvastuuta | Yle Uutiset | yle.fi

"Virheenä hän mainitsi lööpin, jossa väitettiin Fredrikssonin pakottaneen näyttelijän aborttiin. Niin ei ollut, se oli naisen vastuulla, hän totesi."
.
Naisten pakottamisen aborttiin oli naisen vastuulla? Vai vaikka hän on painosti naisia abortteihin niin abortit olivat lopulta naisten vastuulla? Anyway, jos uutinen ei ole pitänyt paikkaansa niin se olisi tietenkin ollut syytä oikaista. Kuitenkaan koko kohu ei ollut pelkästään yhdestä tapauksesta. Meidän on kohtuullisen vaikea tietää mitä kaikkea taustalla on oikeasti ollut. Se tarkoittaa myös sitä että kaikkien 40 naisten kertomusten summaaminen ehkä vähän huonoksi johtamiseksi ja mitätöiminen sillä että abortti-asia olisi huonosti muotoiltu ei sekään ole perusteltua. Siitä itseasiassa tulee vahvasti mieleen Tolan raiskauskohtaus-argumentit. On väärin jos tuo kertomus ei ole totta, mutta ei se pois pyyhi kaikkia muita.

Tavallaan tämä kuitenkin on hyvä muistutus että on parempi keskustella siitä mikä on sopivaa toimintaa ja mikä siitä kohtuullinen rangaistus.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Toimittajalta: Menikö keskustelu liian pitkälle? Ruotsissa itsemurha sai miettimään sananvastuuta | Yle Uutiset | yle.fi

"Virheenä hän mainitsi lööpin, jossa väitettiin Fredrikssonin pakottaneen näyttelijän aborttiin. Niin ei ollut, se oli naisen vastuulla, hän totesi."

Samassa uutisessa myös, että minkaanlaista seksuaalista häirintää ei ollut. Kaverin suurin synti oli siis ehkä vähän huono johtaminen.

Onnea metoo-kansa. One down, many to go.

Yle mädättää... dansku kyllä tietää että on aborteihin naisia pakattonut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Amanda on ollut siellä palkattuna työntekijänä ja olisi voinut lähteä pois.

Minkähänlaiset näyttelijöiden työsopimukset ovat? Uskoisin, että ne ovat määräaikaisia, ja lisäksi niissä on todella kovat sopimussakot, mikäli joku lähtisi kesken filmauksen menemään. Ei sieltä palkattu työntekijä kovinkaan helpolla lähde kävelemään...
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Naisten pakottamisen aborttiin oli naisen vastuulla? Vai vaikka hän on painosti naisia abortteihin niin abortit olivat lopulta naisten vastuulla? Anyway, jos uutinen ei ole pitänyt paikkaansa niin se olisi tietenkin ollut syytä oikaista. Kuitenkaan koko kohu ei ollut pelkästään yhdestä tapauksesta. Meidän on kohtuullisen vaikea tietää mitä kaikkea taustalla on oikeasti ollut. Se tarkoittaa myös sitä että kaikkien 40 naisten kertomusten summaaminen ehkä vähän huonoksi johtamiseksi ja mitätöiminen sillä että abortti-asia olisi huonosti muotoiltu ei sekään ole perusteltua. Siitä itseasiassa tulee vahvasti mieleen Tolan raiskauskohtaus-argumentit. On väärin jos tuo kertomus ei ole totta, mutta ei se pois pyyhi kaikkia muita.

Tavallaan tämä kuitenkin on hyvä muistutus että on parempi keskustella siitä mikä on sopivaa toimintaa ja mikä siitä kohtuullinen rangaistus.

Se ongelma onkin juuri siinä kun Me Too kampanjan tiimoilta kaikkia rangaistaan sosiaalisen median miekalla samalla tavalla riippumatta siitä mitä ovat tehneet. Tämäkin linkki on ollut täällä ennen mutta sinun kannattanee tutustua siihen. Artikkelin on siis kirjoittanut nainen jolla itsellään on kokemuksia seksuaalisesta ahdistelusta:
#MeToo 2.0:The Movement’s Painful Next Step | Psychology Today

Tuon abortin naisen vastuulla olemisen sanoi Aftonbladetin kulttuuritoimituksen päällikkö Åsa Linderborg eikä Benny Fredriksson. Tuosta tekstistäsi saa sen kuvan että Fredriksson olisi itse todennut noin. Näin ei siis ollut. Tuo YLE:n linkki on täällä ollut aiemminkin jo.

@dana77 lukaise tämä Selvitys: Alaiset eivät syyttäneet itsemurhaan ajautunutta kulttuurijohtajaa Benny Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä – osa työntekijöistä syytti häntä huonosta johtamisesta - Kulttuuri - Helsingin Sanomat linkki ja kerro sen jälkeen mistä Fredrikssonia syytettiin? Voin auttaa ja alla pari otetta tekstistä:

"SELVITYKSEN mukaan kukaan haastatelluista 135:stä kulttuurilaitoksen työntekijästä ei ole syyttänyt Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä. Tämän tiedon hän myös sai ennen kuolemaansa. Myöskään lehdissä esiintyneissä noin 40 henkilön syytöksissä ei ole syytetty Fredrikssonia seksuaalisesta häirinnästä.

Nais- ja miestyöntekijän syytökset koskivat liiallista työkuormaa ja työntekijöiden hyvinvoinnin laiminlyömistä. Lisäksi työntekijät ovat kertoneet teatterin johdon luomasta hiljaisuuden kulttuurista. Osa työntekijöistä on kokenut pelkoa.

Osa työntekijöistä on selvityksen mukaan arvostanut Fredrikssonin johtamistyyliä, osa puolestaan kokenut sen ongelmalliseksi. Johtamistyyli on myös vaihdellut eri tilanteissa, ajan oloon, sekä eri osastoja johtaessa."

Tuo alla olevan linkin HS:n juttu kannattaa myös lukea. Nainen esittää kritiikkiä Me Too liikettä kohtaan. Mielestäni varsin hyvinkin perusteltua kritiikkiä.

Ruotsissa #metoo-kampanja paisui poikkeuksellisen isoksi – Nyt kirjailija Lena Andersson kutsuu kampanjaa vaaralliseksi massaliikkeeksi, joka ajaa naiset ja miehet omiin poteroihinsa - Kulttuuri - Helsingin Sanomat

”Olet huono ihminen, jos sanot jotain vastaan. Syyllistät naista. Mutta ymmärtääksesi tilannetta, sinulla pitää olla koko kuva.”

"Hän peräänkuuluttaa järkevää keskustelua ongelmasta, eikä halua kauhutarinoita ja syyttelyä.

Miehet eivät Anderssonin mielestä pysty puolustautumaan, koska heitä syytetään jo valmiiksi. Se lamaannuttaa keskustelun.

Ja jos naisia ei ennen uskottu missään, niin nyt uskotaan kaikessa.

Sanotaan, että kaikki mitä naiset sanovat on pyhää. He eivät voi valehdella. He eivät voi sanoa asioita saadakseen etuja”, Andersson luettelee.

Ja mitä tahansa miehet sanovat, se ei ole kiinnostavaa. Koska nyt naisten pitää puhua. Minusta tämä ei ole hyvä tapa käsitellä näitä asioita.”
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuusniemestä onkin jo kaikki kommentoitu, ei siitä sen enempää. Kohta 20 vuotta sitten tapahtuneesta tuotannosta rahat kyllä kelpasi, ei ole varmaan niitä kauheasti palautellut vaikka ”kriittinen” on ollutkin?.
Jos tätä väitettyä käytöstä vertaisi työpaikkakiusaamiseen, niin aika erikoinen on ajattelumalli että kiusattujen tulisi palauttaa työstä saamansa palkat.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tässä muuten se Amanda Pilkkeen haastattelu - on erittäin korrekti ja ymmärtäväinen, mutta täysin selväksi tulee, että psyyke hajosi kovassa henkisessä rääkissä.
Pilke teki kaksi kovaa roolia Vuosaari ja Puhdistus jossa näytteli venäläismafian seksiorjaa

Lisäksi Pilkeen veli kuoli äkisti.

Tietysti on selvää että Puhdistus ja perheenjäsenen kuolema ei vaikuttanut Pilkkeen romahdukseen vaan se oli Louhimiehen vika.

mjrllä on hirveä hinku saada Louhimies sinne 37 asteiseen kylpyyn. Murrosaika janoaa uhriaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tietysti on selvää että Pudotus ja perheenjäsenen kuolema ei vaikuttanut Pilkkeen romahdukseen vaan se oli Louhimiehen vika.

Sinä puolestasi pyrit vähättelemään Louhimiehen työtavan vaikutusta Pilkkeeseen.

Vaivaa Pilke joutui myös näkemään Louhimiehen ohjaamassa Vuosaari-elokuvassa.

Silloin jopa enemmän kuin olisi tahtonut.

”Uskoin sinisilmäisesti, että tämä on oikea metodi ja että näin pitää toimia. Minulla ei ollut rohkeutta olla reipas oma itseni ja sanoa, että ’Tämä ei ole ok’. En usko, että syy tähän on kessään yksittäisessä ihmisessä, vaan koko laajemmassa prosessissa”, Pilke sanoo.

Pilke ei siis syytä Louhimiestä yksilönä, vaan hänen työtapaansa mahdollistavaa kulttuuria. Mutta tietysti sinä tiedät, että ohjaajan työtavoissa ei ollut mitään vikaa ja kaikki valitus johtuu velipojan kuolemasta. Aivan niin kuin Ylen jutussa mainittujen näyttelijöidenkin kohdalla, vai mitä?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
On hyvä, että ilmaa puhdistetaan nyt oikein urakalla ja puhutaan Akun rajuista metodeista. Toivottavasti riidat saadaan sovittua ja synnit annetaan anteeksi jokaisen osalta. Nyt Louhimies on saanut maineen, joka määrittelee miehen ainakin osittain. Tulevaisuudessa äijän alaisuudessa työskentelevät näyttelijät ainakin tietävät, mihin lähetevät. Osa näyttelijöistä saattaa jopa pitää tällaisista metodeista ja näin saada tosiaankin enemmän irti omasta roolistaan. Toivon, ettei Louhimies nyt ala liikaa tujottamaan sitä, mikä myrsky syntyy hänen tavastaan ohjata leffoja tulevaisuudessa. Sillä vakka hän muuttaisi aivan totaalisesti tapojaan postiiviseen suuntaan, on hän osalle ihmisille siltikin täysi mulkku elämänsä loppuun asti.

Olkoon Louhimies rajujen metodien ohjaaja tästä lähtien. Ei ole ainoa lajissaan. Kunhan tästä sotkusta selvitään kunnialla niin ei muuta kuin häntä pystyyn ja etiäpäin.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Louhimiehellä on ollut kovat keinot – ja tulosta on tullut.
Juuri näin ihan niin kuin eräällä mestarivalmentajalla joka piiskasi joukueensa kuuteen jääkiekon SM kultaan. Silloin aina välillä katsomoon asti kuului miten Hannu setä antoi kovaa välillä K18 kritiikkiä pelaajilleen. Mutta homma toimi ja kuusi kanadamaljaa tuli noilla menetelmillä.
Eikö Aku Louhimies ole myös eräänlainen valmentaja joka omilla keinoillaan yrittää saada joukkueestaan maksimaalisen suorituksen esiin? Jos ei pää kestä niin sitten vaan kipin kapin elokuvamaailmasta teatteriin näyttelemään.
Jos jotkut Pamela Tolat, Matleena Kuusniemet, Pihla viitalat ym. naisnäyttelijät ovat tunteneet tulleensa kiusatuiksi Louhimiehen alaisuudessa, niin olisipa mukava tietää mitä nuo arvon näyttelijättäret ajattelevat nyt kun Louhimiestä kiusaa iso joukko taiteen ja kultuurin edustajia, some ihmisistä puhumattakaan.
Ovatko nämä itseään parempina ihmisinä pitävät henkilöt vasta sitten tyytyväisiä jos Aku Louhimies kokisi Mika Myllylän kohtalon? Siltä tämä ajojahti ainakin ulkopuolisesta nyt tuntuu.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Juuri näin ihan niin kuin eräällä mestarivalmentajalla joka piiskasi joukueensa kuuteen jääkiekon SM kultaan. Silloin aina välillä katsomoon asti kuului miten Hannu setä antoi kovaa välillä K18 kritiikkiä pelaajilleen. Mutta homma toimi ja kuusi kanadamaljaa tuli noilla menetelmillä.
Eikö Aku Louhimies ole myös eräänlainen valmentaja joka omilla keinoillaan yrittää saada joukkueestaan maksimaalisen suorituksen esiin? Jos ei pää kestä niin sitten vaan kipin kapin elokuvamaailmasta teatteriin näyttelemään.

Onko Hannu Jortikan metodeita tuomittu lajiin kuulumattomiksi? Louhimiehen ovat tuominneet useat näyttelijät, ohjaajat sekä alan opetushenkilökuntaan kuuluvat. Puolustajiin kuuluvat vain alan ulkopuoliset ihmiset. Ei ole yleisön tehtävä tuomita elokuvaohjaajan tai jääkiekkovalmentajan työmetodeita. Sen täytyy tehdä alan ihmiset itse.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Onko Hannu Jortikan metodeita tuomittu lajiin kuulumattomiksi? Louhimiehen ovat tuominneet useat näyttelijät, ohjaajat sekä alan opetushenkilökuntaan kuuluvat. Puolustajiin kuuluvat vain alan ulkopuoliset ihmiset. Ei ole yleisön tehtävä tuomita elokuvaohjaajan tai jääkiekkovalmentajan työmetodeita. Sen täytyy tehdä alan ihmiset itse.

Kahvit lensivät lähes näytölle tämän luettuani. Oletko @Radiopää nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että mielestäsi Louhimiestä ei ole tuomittu SoMe-yleisön toimesta? On aivan herttaisen samantekevää mikä ns. suuren yleisön tehtävä mielestäsi on - kyllä Louhimies on heidän mielestään merkitty mies. Totuuden nimissä myös ulostautuneita näyttelijättäriä on suuren SoMe mobin silmissä arvosteltu.

Me Too perustuu juuri tuohon aivan mielettömään sosiaalisen median voimaan. Kuten olemme varsin hyvin huomanneet tästä Louhimies-gatesta.
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Onko Hannu Jortikan metodeita tuomittu lajiin kuulumattomiksi? Louhimiehen ovat tuominneet useat näyttelijät, ohjaajat sekä alan opetushenkilökuntaan kuuluvat. Puolustajiin kuuluvat vain alan ulkopuoliset ihmiset. Ei ole yleisön tehtävä tuomita elokuvaohjaajan tai jääkiekkovalmentajan työmetodeita. Sen täytyy tehdä alan ihmiset itse.
Kyllä niitäkin on jotka eivät Jortikan valmennustyyliä kestäneet ja näin ollen lähtivät kävelemään joukkueista. Eikä siinä mitään jos ei pää kestä niin ei kestä. Samaa voi sanoa noille näyttelijöille, jos ei ohjaustyyli miellytä niin ei muuta kuin toisiin hommiin. En tiedä miten elokuvia tehdään mutta uskoisin että näyttelijät saavat luettavakseen käsikirjoituksen ennen kuin tekevät päätöksen siitä suostuvatko rooliin vai eivät. Turha jonkun Matleena Kuusniemen on yli 20 vuoden jälkeen tulla itkemään julkisuudessa miten hän joutui tissit paljaana esiintymään Levottomat elokuvassa. Olisi silloin sanonut ei kun roolia hänelle tarjottiin. Joka tapauksessa kohtuuttoman suuren ajojahdin kohteeksi Aku Louhimies on joutunut siitä että hän on yrittänyt tehdä työnsä ensiluokkaisen hyvin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Hannu Jortikan metodeita tuomittu lajiin kuulumattomiksi? Louhimiehen ovat tuominneet useat näyttelijät, ohjaajat sekä alan opetushenkilökuntaan kuuluvat. Puolustajiin kuuluvat vain alan ulkopuoliset ihmiset. Ei ole yleisön tehtävä tuomita elokuvaohjaajan tai jääkiekkovalmentajan työmetodeita. Sen täytyy tehdä alan ihmiset itse.

Pitkälti juuri näin. Louhimiehen kohdalla ei minusta ole tärkeää pohtia taiteellisia lopputuloksia, vaan keinoja joilla niihin on päästy. Asiasta mitään oikeasti tietämättömänä minun on vaikea ottaa aiheeseen tarkkaa kantaa. Jotenkin mielikuvani on se, että kyse on ollut alalle aikojen saatossa vakiintuneista käytännöistä, joissa ohjaajalla on suuri valta näyttelijöihin ja metodeihin, joilla hän pääsee haluamaansa lopputulokseen. Näitä ei ole alalla aiemmin kyseenalaistettu, vaan ne on hiljaisesti hyväksytty, tai ne on jopa nähty aiheeseen kuuluvaksi. Nyt kun vyyhti on alkanut purkautua, näyttelijät uskaltavatkin nostaa epäkohdat esiin. Voi hyvin olla niinkin, että moni näyttelijä on saanut uransa aikana nyttemmin kokemusta useampien ohjaajien kanssa työskentelystä, ja tämän pohjalta kyseenalaisten menetelmien tunnistaminen on helpompaa.

Itse sanoisin loppuun, että uskon taitavan ohjaajan pääsevän haluttuun lopputulokseen myös inhimillisin keinoin. Vaativa voi olla, mutta se ei tarkoita näitä nyt mediassa mainittuja keinoja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kahvit lensivät lähes näytölle tämän luettuani. Oletko @Radiopää nyt ihan oikeasti sitä mieltä, että mielestäsi Louhimiestä ei ole tuomittu SoMe-yleisön toimesta? On aivan herttaisen samantekevää mikä ns. suuren yleisön tehtävä mielestäsi on - kyllä Louhimies on heidän mielestään merkitty mies. Totuuden nimissä myös ulostautuneita näyttelijättäriä on suuren SoMe mobin silmissä arvosteltu.

En. Some-yleisö nyt tuomitsee milloin ja mitä tahansa. syyttä ja ilman syytä, mikä on valitettava nykypäivän ilmiö. Louhimies on varmasti saanut paljon vihaa ylleen, mutta merkitystä on vain sillä, että hänen työtapansa on tuomittu alan sisällä. Kyllä minäkin voin tuomita puheissani vaikka naapurini tavan keittää kahvia, mutta niin kauan kuin en kuulu hänen kahvipöytäseurueeseen, on tuomitsemiseni täysin turhaa. Nähdäkseni tämän päivän ongelma on, että kaikessa kiinnitetään huomiota suuren yleisön mielipiteeseen, vaikka ongelma koskisi vain pientä yhteisöä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
On aivan herttaisen samantekevää mikä ns. suuren yleisön tehtävä mielestäsi on - kyllä Louhimies on heidän mielestään merkitty mies. Totuuden nimissä myös ulostautuneita näyttelijättäriä on suuren SoMe mobin silmissä arvosteltu.

Niinhän se on, mutta kuten itsekin sanot niin ihan yhtälailla vapaata riistaa ovat nämä naisnäyttelijätkin. Parempia ihmisiä nähdään taas joka paikassa, #metoo on pelkkää hassuttelua ja useassa paikassa muistetaan korostaa että typerät akat saisivat olla vaan kiitollisia Louhimiehelle että ovat päässeet esiintymään elokuvissaan. Minäkin nukuin armeijassa metsässä ja Hannu Jortikka voitti hei kuus Suomen mestaruutta! Suurin osa kummankaltaan puolelta ei varmasti edes ole viitsinyt lukea koko Ylen juttua, mutta kun se oma potero on kaivettu niin syväksi ettei enää poiskaan pääse niin tulos on tässä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Taitaa kuitenkin molemmat vaikuttaa elämisen laatuun aika tavalla. Voi vittu tätä jankkaamista.
Varmasti. Ehkä olisi syytä miettiä, haluaako julkiseen ammattiin, jos ei kestä positiivisen arvostelun lisäksi myös negatiivisia arvioita. Tämä "kohu" on mielestäni ollut varsin maltillinen: sitä on käyty lehtien palstoilla, syytetylle on annettu mahdollisuus vastata syytteisiin ja keskeiset syytökset on esitetty omalla nimellä. Louhimiehen ansioita elokuvaohjaajana ei ole sinällään kyseenalaistettu, vaan kritiikki on kohdistunut osaan hänen metodeistaan, jotka ovat olleet asiattomia.
Tunnontuskissaan? Ei saatana, jos elämästä on tehty yhtä helvettiä somekiihkoilijoiden toimesta, niin kyllä siinä on jo riittäväst kestämistä, vaikkei olisi minkäänlaisia tunnontuskia asiassa.
Eihän mistään voida koskaan keskustella, jos keskeiseksi tavoitteeksi asetetaan syytetyn fiilikset. Mitä veikkaat, kuinka moni työpaikkakiusattu, seksuaalisesti ahdisteltu tai henkisen väkivallan uhri elää joka päivä mainitsemaasi helvettiä? Lisäksi toistan vielä, että tämä arvostelu on tehty asiallisesti julkisuudessa - ei esimerkiksi levittämällä nimettömänä huhuja.

Onko se OK jos oikeudessa syyttömäksi todettu kaveri saa potkut työstään syytösten vuoksi? Näinkin on näet tapahtunut.
Jos irtisanominen on tehty perusteettomien syytösten nojalla, on mahdollisuus nostaa syyte laittomasta irtisanomisesta.

Ei siitä olekaan media vastuussa vaan se joka sitä mediaa käyttää eli nyt tässä esimerkissä tätä Me Too moukarilla saadaan aikaiseksi karuja juttuja. Plus se iso ongelma on se että ei tässä eritellä mitenkään eri tasoisia asioita vaan Weinstein on SoMe lynch mobin silmissä yhtä iso hirviö kuin Louhimies. Vaikka äijien tekemät asiat ovat aivan erilaisia. SoMe tuomitsee kuitenkin tasa-arvoisesti ottamatta huomioon eri tasoja.
Media on kyllä eritellyt kaikki Louhimäkeä kohtaan esitetyt syytökset. Sinä syytät tässä nyt median käyttäjiä, et julkaisijaa, joka on toiminut ainakin minun nähdäkseni varsin vastuullisesti.
Ongelma on siinä, että oikeuden jakaman tuomion voit sovittaa suorittamalla asetetun rangaistuksen. Somerovion tuomioissa puolestaan anteeksiantoa ei tunneta.
Aijaa. Minä kun olen lukenut lukuisia arvioita, joiden mukaan Louhimies on nyt antanut anteeksi ja synnit nollattu. Näitä kirjoituksia on lukuisia - kuten on myöskin Louhimiestä kiihkeästi puolustavia - pitkin internetiä.

Henk.koht en usko hetkeäkään, että Louhimies olisi täysin vilpitön anteeksipyyntöjensä suhteen. Itsetutkiskelu tuntui alkaneen vasta silloin, kun mies jäi kiinni ja kun paine oli liian kova. Ei esimerkiksi silloin, kun osa näistä naisista yli kymmenen vuotta sitten häntä kritisoi. Se on kuitenkin myönnettävä, että Louhimiehen reagointi kohuun on ollut varsin onnistunutta. Tähän hän on epäilemättä saanut ammattitaitoista asiantuntija-apua, jonka voi kuvailla tehneen työnsä erinomaisesti.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä niitäkin on jotka eivät Jortikan valmennustyyliä kestäneet ja näin ollen lähtivät kävelemään joukkueista. Eikä siinä mitään jos ei pää kestä niin ei kestä. Samaa voi sanoa noille näyttelijöille, jos ei ohjaustyyli miellytä niin ei muuta kuin toisiin hommiin. En tiedä miten elokuvia tehdään mutta uskoisin että näyttelijät saavat luettavakseen käsikirjoituksen ennen kuin tekevät päätöksen siitä suostuvatko rooliin vai eivät. Turha jonkun Matleena Kuusniemen on yli 20 vuoden jälkeen tulla itkemään julkisuudessa miten hän joutui tissit paljaana esiintymään Levottomat elokuvassa. Olisi silloin sanonut ei kun roolia hänelle tarjottiin. Joka tapauksessa kohtuuttoman suuren ajojahdin kohteeksi Aku Louhimies on joutunut siitä että hän on yrittänyt tehdä työnsä ensiluokkaisen hyvin.

Huomaa ettet ole seurannut keskustelua kovin tarkkaan. Ensinnäkin Hannu Jortikkaa ei ole tuomittu lajin sisällä yhtä voimakkaasti – jos lainkaan – kuin Aku Louhimiehen, joka on siis saanut kritiikkiä laidasta laitaan oman alan sisällä. Kysymys ei siis ole vain muutamasta yksittäisestä näyttelijästä. Aina on olemassa työtapoja, jotka eivät kaikille sovi, mutta se ei silti tarkoita niiden olevan vääriä tai alan etiikkaa rikkovia.

Toiseksi, Matleena Kuusniemi on puhunut asiasta ennenkin, mutta häntä ei ole kuultu. Hän on puhunut asiasta oman alansa sisällä, mutta asiaan ei ole puututtu. Tämän viikon keskustelu on seurausta siitä, että kun tarpeeksi kauan ollaan välittämättä, vahinko moninkertaistuu padon murtuessa. Levottomista Kuusniemi on puhunut kohta 18 vuotta, mutta jostain syystä jotkut ovat heränneet asiaan vasta nyt.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En. Some-yleisö nyt tuomitsee milloin ja mitä tahansa. syyttä ja ilman syytä, mikä on valitettava nykypäivän ilmiö. Louhimies on varmasti saanut paljon vihaa ylleen, mutta merkitystä on vain sillä, että hänen työtapansa on tuomittu alan sisällä. Kyllä minäkin voin tuomita puheissani vaikka naapurini tavan keittää kahvia, mutta niin kauan kuin en kuulu hänen kahvipöytäseurueeseen, on tuomitsemiseni täysin turhaa. Nähdäkseni tämän päivän ongelma on, että kaikessa kiinnitetään huomiota suuren yleisön mielipiteeseen, vaikka ongelma koskisi vain pientä yhteisöä.

OK eli sinun mielestäsi ihmiselle on merkittävää vain alan sisäinen tuomitseminen? Katso nyt vaikkapa se Ruotsin tapaus Benny Fredriksson ja tule sitten kertomaan uudestaan kuinka suuri merkitys sillä suuren yleisön tuomitsemisella on tai ei ole.

Tuo ongelma onkin juuri tuo suuri yleisö: se kun lähtee liikkeelle niin siinä ei sitten enää autakaan korjausliikkeet vaan asiat alkavat elää omaa elämäänsä ilman kontrollia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä niitäkin on jotka eivät Jortikan valmennustyyliä kestäneet ja näin ollen lähtivät kävelemään joukkueista. Eikä siinä mitään jos ei pää kestä niin ei kestä. Samaa voi sanoa noille näyttelijöille, jos ei ohjaustyyli miellytä niin ei muuta kuin toisiin hommiin. En tiedä miten elokuvia tehdään mutta uskoisin että näyttelijät saavat luettavakseen käsikirjoituksen ennen kuin tekevät päätöksen siitä suostuvatko rooliin vai eivät. Turha jonkun Matleena Kuusniemen on yli 20 vuoden jälkeen tulla itkemään julkisuudessa miten hän joutui tissit paljaana esiintymään Levottomat elokuvassa. Olisi silloin sanonut ei kun roolia hänelle tarjottiin. Joka tapauksessa kohtuuttoman suuren ajojahdin kohteeksi Aku Louhimies on joutunut siitä että hän on yrittänyt tehdä työnsä ensiluokkaisen hyvin.
Tämä koko kirjoituksesi menee ohi aiheesta. Ensinnäkin, Louhimiestä voi pitää hyvänä ohjaajana ja samanaikaisesti naisia ahdistelevana kusipäänä. Tällainen kombo ei ole mitenkään poikkeuksellinen.

Toiseksi, on varsin ilmeistä, miksi asioista ei noin vain ole huudeltu julkisuuteen. Tämä ketju käy hyvänä esimerkkinä siitä, millaista paskaa uhrit saavat osaksi: ämmittelyä, vähättelyä, kyseenalaistamista, ulkonäköön menevää arvostelua ja sukupuoleen kohdistuvaa stereotypisointia.

Kolmanneksi, ihmiset ovat erilaisia, eikä kaikilla ole henkisiä valmiuksia asettua yksin vastarintaan esimerkiksi viidenkymmenen työntekijän produktiota johtavaa ohjaajaa. Ohjaajan syyttäminen vaikkapa seksuaalisesta ahdistelusta on todella kova syytös, jonka tueksi on tarjottava jotain todisteita. Yksittäisen ihmisen sanomiset on helppo mitätöidä. Samalla yleensä myös heikennetään merkittävästi tämän työntekijän uramahdollisuuksia, kun hänet nähdä yhteistyökyvyttömänä ja turhista valittajana.

Luin juuri päivän hesarista neljä mielipidekirjoitusta, jotka puolustelivat Louhimiestä. Ei tämä nyt ihan yksipuolista nuijimista ole ollut.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
OK eli sinun mielestäsi ihmiselle on merkittävää vain alan sisäinen tuomitseminen? Katso nyt vaikkapa se Ruotsin tapaus Benny Fredriksson ja tule sitten kertomaan uudestaan kuinka suuri merkitys sillä suuren yleisön tuomitsemisella on tai ei ole.

Niin. Minusta alan sisäinen ongelma ja ihmisten some-käyttäytyminen ovat kaksi eri asiaa. Ensiksi mainitussa ei ole merkitystä, minkälainen ongelma jälkimmäisessä on – ja päinvastoin. En siis mitenkään vähättele jälkimmäisen merkitystä yhteiskunnallisesti, mutta alan toiminnassa sillä ei ole merkitystä. Esimerkiksi jos ihmiset eivät reagoi somessa mitenkään, ei tarkoita etteikö ongelmia olisi. Ja toisaalta ihmisten reagointi ei tarkoita automaattisesti ongelmaa alan sisällä.

On myös syytä erottaa alaan kuuluvien ja siitä tietävien nettikirjoitukset tietämättömien ja kuulumattomien kirjoituksista. Jälkimmäisellä on muunlaista merkitystä. Toisin sanoen se, miten Louhimies työskentelee ja se, miten hänestä tai hänen väärinkäytön uhreista netissä kirjoitetaan täytyy osata erottaa toisistaan. Jos minä syyllistyn kunnianloukkaukseen rikoksen tekijää kohtaan, käsitellään minun rikokseni erikseen rikoksen tekijän ja hänen urhinsa asian kanssa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Niin. Minusta alan sisäinen ongelma ja ihmisten some-käyttäytyminen ovat kaksi eri asiaa. Ensiksi mainitussa ei ole merkitystä, minkälainen ongelma jälkimmäisessä on – ja päinvastoin. En siis mitenkään vähättele jälkimmäisen merkitystä yhteiskunnallisesti, mutta alan toiminnassa sillä ei ole merkitystä. Esimerkiksi jos ihmiset eivät reagoi somessa mitenkään, ei tarkoita etteikö ongelmia olisi. Ja toisaalta ihmisten reagointi ei tarkoita automaattisesti ongelmaa alan sisällä.

On myös syytä erottaa alaan kuuluvien ja siitä tietävien nettikirjoitukset tietämättömien ja kuulumattomien kirjoituksista. Jälkimmäisellä on muunlaista merkitystä. Toisin sanoen se, miten Louhimies työskentelee ja se, miten hänestä tai hänen väärinkäytön uhreista netissä kirjoitetaan täytyy osata erottaa toisistaan. Jos minä syyllistyn kunnianloukkaukseen rikoksen tekijää kohtaan, käsitellään minun rikokseni erikseen rikoksen tekijän ja hänen urhinsa asian kanssa.

OK nostan kädet pystyyn. Sinä voitat. Antaudun. Kanssasi on melko mahdotonta yrittää keskustella sillä toisten näkökulmien katsominen on jotenkin mahdotonta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
OK nostan kädet pystyyn. Sinä voitat. Antaudun. Kanssasi on melko mahdotonta yrittää keskustella sillä toisten näkökulmien katsominen on jotenkin mahdotonta.

Minä katson tätä asiaa vain siitä ongelmasta, joka tuli ilmi Ylen maanantaisesta jutusta. Se, miten alaa tuntemattomat ihmiset ovat sen jälkeen somessa reagoineet, on eri asia, ja se ei minua kiinnosta. Netti on täynnä mielensäpahoittajia, ja jos heidät pitää huomioida jokaisessa vastaantulevassa asiassa, kärsii itse kohteena olevan asian seuraaminen ja siitä keskusteleminen. Se ei silti tarkoita sitä, ettenkö tuomitsisi ihmisten nettikäyttäytymistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös