AKT teki sen taas!

[erku]

Mielenilmaus on ihan ok mutta onko se ammattiliiton tehtävä?
Ammattiliiton kuuluisi hoitaa ne TES-neuvottelut eikä puuttua politiikkaan kuten suomalaisessa AY-liikkessä näyttää käyneen.

Ei kai kenenkään primäärinen tehtävä ole osoittaa mieltään. Toisaalta on niin, että oikeus osoittaa mieltään kuuluu perusoikeuksia kunnioittavassa maassa kaikille. Mitään väärää, ei sen paremmin juridisesti kuin moraalisesti, ole poliittisessa lakossa.

Kyseenalaisempana voi aika lailla kiistatta pitää hallituksen toimia. Heidän tehtävänään ei todellakaan länsimaissa ole puuttua lainsäädännöllä palkanmuodostukseen kuin korkeintaan työntekijöiden vähimmäisoikeuksia turvaten. Nyt meidän persporvarihallitus on ottanut päinvastaisen toimintalinjan ja lähtenyt työstämään lakipakettia, jolla suojataan työnantajia ammattiliitoilta ja samalla muokataan keinotekoisesti työmarkkinoiden voimatasapainoa työnantajia suosivaksi ja työväkeä syrjiväksi. Ei ole nähdäkseni mikään ihme, että ammattiliitoilla on tässä kohtaa halu käyttää lainsäädännön turvaamaa lakko-oikeutta hyväkseen.

 

[Sanainen arkku]

AKT alkaa olla täysin yksin. Se ei saa moraalista tukea miltään suunnalta. Tai no saa @erku :lta, mikä kertookin paljon; AKT on yhteiskuntamme trolli.

On käsittämätön juttu, että kun järjestön omat jäsenetkään eivät hyväksy tätä muutaman suuruudenhullun järjestöherran terroria, niin silti mitään rotia hommaan ei tule. Voisikohan Suomen ahtaustoimintaa ulkoistaa Ruotsin puolelle?

 

[Cobol]

Ei kai kenenkään primäärinen tehtävä ole osoittaa mieltään. Toisaalta on niin, että oikeus osoittaa mieltään kuuluu perusoikeuksia kunnioittavassa maassa kaikille. Mitään väärää, ei sen paremmin juridisesti kuin moraalisesti, ole poliittisessa lakossa.

Tämä nyt on täyttä roskaa. Vuonna 2018 natsien valtaama ammattiliitto X katkaisee sähköt koko Suomesta ajalle 24.12.-30.12 protestina holokaustin mainitsemiselle koulujen historian opetuksessa. Täysin perseestä ja sillä hyvä.

Kyseenalaisempana voi aika lailla kiistatta pitää hallituksen toimia. Heidän tehtävänään ei todellakaan länsimaissa ole puuttua lainsäädännöllä palkanmuodostukseen kuin korkeintaan työntekijöiden vähimmäisoikeuksia turvaten.

Jos työmarkkinajärjestöt eivät saa Suomea kasvu-uralle ja kustannuksia kuriin, hallituksen tehtävä ei ainoastaan ole puuttua tilanteeseen. Se on hallituksen velvollisuus.

 

[erku]

On käsittämätön juttu, että kun järjestön omat jäsenetkään eivät hyväksy tätä muutaman suuruudenhullun järjestöherran terroria, niin silti mitään rotia hommaan ei tule. Voisikohan Suomen ahtaustoimintaa ulkoistaa Ruotsin puolelle?

Aha. Lännen Median kyselyn mukaan AKT:n aktiiveista yli 80 prosenttia kannattaa poliittista lakkoa, jos maan hallitus ei peräänny pakkolakipaketistaan. Saman kyselyn mukaan aktiivit antoivat AKT:n puheenjohtaja Marko Piiraiselle arvosanoja siihen malliin, että näiden keskiarvo oli 8,7. Voitaneen siis sanoa melko lailla kiistatta, että AKT:n johto nauttii omiensa keskuudessa suurempaa luottamusta ja arvostusta kuin mitä Suomen persporvarihallitus nauttii kansalaisten luottamusta ja arvostusta.

Tämä nyt on täyttä roskaa. Vuonna 2018 natsien valtaama ammattiliitto X katkaisee sähköt koko Suomesta ajalle 24.12.-30.12 protestina holokaustin mainitsemiselle koulujen historian opetuksessa. Täysin perseestä ja sillä hyvä..

Minun ymmärtääkseni sähköjen tahallinen katkaiseminen ei ole enää työtaisteluksi laskettava toimenpide, vaan puhtaasti rikos. Tässä mielessä luotisi meni ohi ja aika helvetin kaukaa. Kuten on oikeastaan aika tavallista teikäläisen mouhotessa.

 

[dana77]

Länsimaisissa demokratioissa on oikeus ilmaista mieltään, mutta se ei tarkoita että se pitäisi saada tehdä työajalla tai sen perusteella rikkoa tehtyä tehtyjä sopimuksia. Minäkään en esim voi jättää verojani maksamatta mielenilmaisuna harjoitetulle politiikalle.

 

[Cobol]

Minun ymmärtääkseni sähköjen tahallinen katkaiseminen ei ole enää työtaisteluksi laskettava toimenpide, vaan puhtaasti rikos. Tässä mielessä luotisi meni ohi ja aika helvetin kaukaa. Kuten on oikeastaan aika tavallista teikäläisen mouhotessa.

En tiennytkään että pokkasi riittää tuomitsemaan käytetyn työtaistelutoimen rikolliseksi.

 

[rpeez]

Poliittinen lakko on mielenilmaus harjoitettua politiikkaa vastaan. Tähän asti olen elänyt siinä käsityksessä, että länsimaisen demokratian ja oikeusvaltion periaatteisiin kuuluu oikeus mielenilmauksiin. Diktatuurissa sitten nämä sinun ajatukset, että alamaisten on kuuliaisesti elettävä hallitsijoiden käskyjen mukaan.

Käsittääkseni AKT:n lakko tarkoittaa kuljetusten tyssäämistä, ja koko kansa kärsii. Ei se ole mielenilmaus, vaan kiristystä vastoin vaaleissa voittanutta puolta äänestäneiden kansan toivetta.

Jos AKT haluaa tehdä mielenilmauksia, saa minun puolestani tehdä sen ihan vapaasti kaikki vapaa-ajat kunhan menevät töihinsä työaikana.

 

[benicio]

Aha. Lännen Median kyselyn mukaan AKT:n aktiiveista yli 80 prosenttia kannattaa poliittista lakkoa, jos maan hallitus ei peräänny pakkolakipaketistaan. Saman kyselyn mukaan aktiivit antoivat AKT:n puheenjohtaja Marko Piiraiselle arvosanoja siihen malliin, että näiden keskiarvo oli 8,7. Voitaneen siis sanoa melko lailla kiistatta, että AKT:n johto nauttii omiensa keskuudessa suurempaa luottamusta ja arvostusta kuin mitä Suomen persporvarihallitus nauttii kansalaisten luottamusta ja arvostusta.

Logiikka ontuu ihan jonkin verran. Tuohon mainitsemaasi kyselyyn oli vastannut 75 AKT-aktiivia, jäseniä on yli 50.000. Sehän on suurinpiirtein sama, kuin jos hallituspuolueiden kansanedustajilta ja muilta keskeisiltä hallituspuolueitten toimijoilta kysyttäisiin että nauttiiko hallitus luottamustasi ja arvostustasi? Eräs Vastaus. Totta helvetissä AKT-aktiivien keskuudessa Piirainen nauttii luottamusta, koska ne AKT-aktiivit on niitä samoja saatanan vänkyröitä kuin Piirainenkin.

 

[Barnes]

Hallitus on se jonka pitäisi puuttua esimerkiksi veriparatiiseihin joiden tuhoamisella tai sinne rahan laittamisen estämisellä saataisiin kestävyysvaje käännettyä.

Hallitushan voisi aloittaa ay-jäsenmaksujen verovapauden poistolla. Ko. toimenpide toisi valtion kassaan 200 miljoonaa euroa, jolle ihan varmasti löytyy käyttöä. Ja kyllä, samalla pitäisi poistaa myös työnantajapuolen ja MTK:n verovapaat jäsenmaksut.

 

[Jani82]

Ei kai kenenkään primäärinen tehtävä ole osoittaa mieltään. Toisaalta on niin, että oikeus osoittaa mieltään kuuluu perusoikeuksia kunnioittavassa maassa kaikille. Mitään väärää, ei sen paremmin juridisesti kuin moraalisesti, ole poliittisessa lakossa.

Mielenosoitus oikeus kuuluu olla mutta ei sen kuulu olla sellainen, että laitetaan samalla koko muu maa polvilleen.
Vahvasti tässä haisee Piiraisen oma etenemisen halua SDP:n johtoportaaseen sinnehän tunnetusti pääsee etenemään hyvin jos CV:ssä on sopivasti lakkojen johtamista.
Se, että änkyrä liiton suurimmat änkyrät ovat samaa mieltä liiton johdon kanssa on täysin luonnollista kentällä taas ollaan hiukan toista mieltä tuosta Piiraisen touhusta ja varsinkin tuolla kumipyöräpuolella.
Ahtaajat toki tykkää kun ollaan perseet penkissä jatkuvasti.

Kyseenalaisempana voi aika lailla kiistatta pitää hallituksen toimia. Heidän tehtävänään ei todellakaan länsimaissa ole puuttua lainsäädännöllä palkanmuodostukseen kuin korkeintaan työntekijöiden vähimmäisoikeuksia turvaten. Nyt meidän persporvarihallitus on ottanut päinvastaisen toimintalinjan ja lähtenyt työstämään lakipakettia, jolla suojataan työnantajia ammattiliitoilta ja samalla muokataan keinotekoisesti työmarkkinoiden voimatasapainoa työnantajia suosivaksi ja työväkeä syrjiväksi. Ei ole nähdäkseni mikään ihme, että ammattiliitoilla on tässä kohtaa halu käyttää lainsäädännön turvaamaa lakko-oikeutta hyväkseen.

Jos AY-liikettä ei kiinnosta sopia vapaaehtoisesti niin hallituksen ainut keino on säätää asiasta lailla.
Kyllähän julkisen puolen kustannusrakenne on niin kestämätön, että sitä on pakko rajoittaa myös lakien kautta tai verot vain nousevat kun julkisen puolen kustannukset kasvaa.

Tässä vasta äsken lakkoillut Posti on hyvä esimerkki muinaisjäänteestä, nyt jouluna kun heillä oli sesonki työntekijöitä niin palkathan oli luonnolliseti laskettu valmiiksi tunneille x niin porukka seisoo tekemättä mitään työpaikalla kun ei ole töitä.
Jos Postissa ei olisi nykyistä TES:sta ja valtion omistusta niin tuollainen meno ei onnistuisi mitenkään.

 

[Kisapuisto]

Se, että änkyrä liiton suurimmat änkyrät ovat samaa mieltä liiton johdon kanssa on täysin luonnollista kentällä taas ollaan hiukan toista mieltä tuosta Piiraisen touhusta ja varsinkin tuolla kumipyöräpuolella.
Ahtaajat toki tykkää kun ollaan perseet penkissä jatkuvasti.

Tämä on täysin totta. Itse kun kumipyöräpuolella työskentelen, niin en kovin montaa kollegaa tiedä, joka olisi tyytyväinen AKT:n tämän hetken touhuihin. Lähes poikkeuksetta ollaan sitä mieltä, että palkkaus ei todellakaan ole mikään ongelma tällä alalla. Sen sijaan työaikoihin ja -oloihin voisi puuttua aktiivisemmin, jos ja kun johonkin täytyy puuttua. Ja edelleen lähes kaikki tajuavat, että kuljetusalalle on käymässä kylmät nimenomaan liiton touhujen ansiosta. Ulkomaiset ajaa jo nyt erittäin paljon, ja tulevaisuudessa paljon enemmän. Enkä minä heitä syytä enkä edes heitä palkkaavia työnantajia, vaan ymmärrän täysin.

Paperiliitto ulosmittasi tehtaat Suomesta, AKT ja Piirainen ulosmittaavat työntekijät. Mutta mitäs siitä, kun Piirainen nyt tunnetusti ajattelee vain itseään ja omaa urakehitystään.

 

[Daespoo]

Katsotaan parin vuoden päästä kun porukka valittaa itäeuroopan rekoista X100 verrattuna nykyiseen.
Tervetuloa veljet vaarantamaan liikenteen.

Jos tuloksena on AKT:n hirmuvallan vähentäminen, suurin osa sanoo "tervetuloa". Nykyisin nuo itärekatkin on paljon paremmassa kunnossa kuin ennen.

@Daespoo
Jätän jatkossa viesteihisi vastaamatta. Vastaan tähän ainoastaan sen takia, ettet sinä saisi sitä nautintoa, että kuvittelisit olevasi oikeassa. Opettele oikeasti argumentoimaan ja kirjoittamaan asiallisesti. Ylimääräiset voimasanat eivät tee pointeistasi yhtään parempia tai selkeämpiä.

Hienoa. Minä taas lupaan osoittaa jatkossakin sinun aivopierut täällä palstalla. Se mitä minä kuvittelen on irrelevanttia, tärkeintä on se että kukaan muu ei usko tuubaasi. Jos haluat ohittaa vastaukseni "voimasanojen" takia niin aivan vapaasti, se ei mitenkään poista niitä faktoja joita sinulle esitin.

Lopuksi voisin toivoa, että sinä, joka tiedät, mitä kaikki muut ansaitsevat ja elämäänsä tarvitsevat, kertoisit ihan julkisesti, paljonko sinä tienaat ja oletko valmis elämään täysipainoista elämääsi 1000 €:lla kuussa. .

Minä voisin toivoa että sinä ymmärrät edes tämän; tällä hetkellä Suomessa elää helvetin paljon jengiä tonnilla kuussa, heidän käsityksensä "täysipainoisesta" elämästä on tod.näk. hyvin erilainen kuin sinun. Sinä pidät jonain helvetin (voimasana!) kansalaisoikeutena sellaisia elintasoasioita kuten baarit ja ravintolat ilman että tajuat ettei se ole "elämisen" edellytys. Minä olen elänyt alle tonnilla kuussa useamman vuoden ja nautin elämästäni täysin rinnoin, ei ollut varaa luksukseen mutta se ei voi olla "elämisen" kriteeri.

1000€:lla kuussa selviää seuraavaan kuukauteen siinä kaikki. Jos haluat rakentaa elämääsi ja mietit, että mitä kaikkea kotonakin olisi kiva olla niin ymmärtänyt myös sen, että nämäkään eivät ole ilmaisia. Mutta joo, todennäköisesti jutuista päätellen olet yksi niistä, jotka tienaavat +3000 € / kk ja pärjäisit hyvin 1000 €:lla kuukausi, jos olisi pakko, mutta sun ei tartte.

Voi veljet. Kai sinäkin jo pikkuhiljaa tajuat millaista dissausta pistät kaikille niille jotka elävät sillä tonnilla kuussa joka hetki?

Ilmeisesti et ymmärrä, mitä on terve kilpailu. Se ei ole kuitenkaan sitä, että toinen saa huseerata kolmanneksen pienemmillä kustannuksilla, kun kotimainen yrittäjä.

Heh. Terve kilpailu on sitä että keinotekoisilla säännöillä ei rajoiteta alalle tuloa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...kkoon+jos+hallitus+ei+luovu+pakkolaeista.html

Keväällä taas mennään?

Jos AKT alkaa johonkin haistavittu-poliittisiin lakkoihin TESsin voimassaolon aikana niin paine ay-liittojen veroetuihin ja lakko-oikeuksiin kasvaa rajusti.

En usko että esim. SAK haluaa tätä koska AKT tarjoilisi hallitukselle hopealautasella mahdollisuuden ottaa veroedut pois ja tiukentaa lakko-oikeutta.

AKT on ainoa liitto, joka sentää uskaltaa tehdä. Hallitus on se jonka pitäisi puuttua esimerkiksi veriparatiiseihin joiden tuhoamisella tai sinne rahan laittamisen estämisellä saataisiin kestävyysvaje käännettyä. Mielestäni on hyvä, että kun muut munattomat liitot eivät kykene laittaa hallitukselle kampoihin niin sentään joku pystyy. AKT on oikeassa!

AKT:n ehdottomuus ei saa olla este neuvotteluille - Pääkirjoitus - Mielipiteet - Mielipide - Karjalainen

Voi voi, ei kannata uskoa ay/demari-propagandaa. Pääomaveron tuotto viime vuonna oli jotain 2 miljardia, kestävyysvaje on 5-15 miljardia lähteestä riippuen.

 

[Kisapuisto]

Minä olen elänyt alle tonnilla kuussa useamman vuoden ja nautin elämästäni täysin rinnoin, ei ollut varaa luksukseen mutta se ei voi olla "elämisen" kriteeri.

Juuri näin. Suomessa valtio (kunnat) takaa jokaiselle ihmiselle kohtuullisen vuokran, vesimaksun ja sähkön joka kuukausi. Tämän lisäksi saa n. 500 € käyttörahaa. Joka kuukausi. Ja sillä elää joka puolella Suomea, se on selvä. Itse olen elänyt aikanaan tuolla summalla Espoossa kuukausia ja myös landella, Espoossa sillä eleli paljon leveämmin mutta ei se landellakaan tiukkaa tehnyt. Ei sillä nyt toki ulkomaan reissuja tehdä tai joka viikonloppu notkuta baarissa, mutta ei se ole tarkoituskaan. Mutta kun kaikki pitäisi saada ja heti, tai mieluummin jo eilen jotta tänään saisi lisää.

 

[Olkku]

SAK tulee olemaan keväällä 100% AKTn takana. Johtuen juuri hallituksen pakkovittuilusta. Mä en niin noista lakoista perusta, mutta mettallia edustavana pääluottamusmiehenä olen SAKn takana. Yksikään liitto ei tule rakoilemaan ja pahimmassa tapauksessa tulee yleislakko. Viimeisestähän onkin jo 60 vuotta. Kyllä ne ihmisoikeudet kuuluvat duunarillekkin, joka sen työn tekee. Hallituksella on vissiin just jotain keskinäisiä, veroparatiisi, lastensairaala, kabotaasiliikenne, eiku mihin ne meni juttuja... :) Henkilökohtaisesti mulle on ihan saatanan sama, kunhan toi paskanjauhanta valtionvelasta ynnä muusta lopetetaan ja kerrotaan suoraan, että EK haluaa suuryrityksille voittoa ja sijoittajille rahnaa. EKn naruissahan nämä viimeiset hallitukset ovat olleet ja oikein vittuilevat palkankorotuksillaan ja sitten vaativat 0 linjaa duunareilta. Me nähdään varmaan ihan mukava kevät.

 

[Daespoo]

SAK tulee olemaan keväällä 100% AKTn takana. Johtuen juuri hallituksen pakkovittuilusta. Mä en niin noista lakoista perusta, mutta mettallia edustavana pääluottamusmiehenä olen SAKn takana. Yksikään liitto ei tule rakoilemaan ja pahimmassa tapauksessa tulee yleislakko. .

Ei tule yleislakkoa. Akava on ulkona heti, STTK ainakin osittain ja SAK:ssakin varmaan luetaan teelehdistä tulevaisuutta siihen malliin ettei mihinkään yleislakkoon lähdetä.

Voit sitten pääluottamusmiehenä kertoa kollegoillesi YT:n yhteydessä että saitte monoa tehtaalta sen takia että AKT vittuilee. Se varmaan lämmittää sen 300/400pv ansiosidonnaisen aikana mutta sitten tulee kylmä.

Ja kuten sanoin, jos AKT alkaa poliittisen lakon perusteilla sulkemaan vientiä niin se tarjoaa hallitukselle erittäin hyvän perusteen poistaa ay-liikeen edut.

Suomen kansasta perstuntumalla 70-80% pitäisi AKT:n poliittisia lakkoja täytenä perseilynä. SAK olisi aika kovassa paikassa.

 

[Olkku]

Ei tule yleislakkoa. Akava on ulkona heti, STTK ainakin osittain ja SAK:ssakin varmaan luetaan teelehdistä tulevaisuutta siihen malliin ettei mihinkään yleislakkoon lähdetä.

Voit sitten pääluottamusmiehenä kertoa kollegoillesi YT:n yhteydessä että saitte monoa tehtaalta sen takia että AKT vittuilee. Se varmaan lämmittää sen 300/400pv ansiosidonnaisen aikana mutta sitten tulee kylmä.

Ja kuten sanoin, jos AKT alkaa poliittisen lakon perusteilla sulkemaan vientiä niin se tarjoaa hallitukselle erittäin hyvän perusteen poistaa ay-liikeen edut.

Suomen kansasta perstuntumalla 70-80% pitäisi AKT:n poliittisia lakkoja täytenä perseilynä. SAK olisi aika kovassa paikassa.

AKTlla on paska ohjelma, mutta ei liitot anna Suomen mennä sopimusten ulkopuolelle, sen tajuaa hallituskin. En minäkään yleislakkoon usko, saati semmosta toivo, mutta pelkona se on perkeleellinen. Minä kun en voi noihin asioihin vaikuttaa liitto tasolla. Sillon kun syksyllä oli se yhden päivän yleislakko, me olimme töissä, päätimme näin nopeassa kokouksessa. Meillä on muutenkin minun edustamassani yhtiössä erikoinen asema Suomen tessiin. Me mieluummin olisimme paikallisen sopimisen piirissä, siis juuri meidän vajaan 80 hklön työyhteisö. Meidät omistaa ulkomaalainen perheyhtiö ja se on meille reilu. Haluamme vastata samalla mitalla, mutta emme voi hyväksyä orjavelvoitteita alalle.

 

[Daespoo]

AKTlla on paska ohjelma, mutta ei liitot anna Suomen mennä sopimusten ulkopuolelle, sen tajuaa hallituskin.

Suomessa laillisesti valittu eduskunta ja sen muodostama hallitus päättää pitkälti asioista. Esim. ay-liikkeen veroedut ovat puhtaasti hallituksen päätäntävallassa eikä niiden poistaminen ole missään vaiheessa 1) työmarkkinaosapuolten tai esim. 2) perustuslakivaliokunnan asia. Ne voidaan poistaa milloin tahansa hallituksen esityksen pohjalta.

Se perimmäinen ongelma on että Suomessa on annettu työmarkkinoille aivan liikaa valtaa, niille on luovutettu hiljaisella hyväksynnällä hallituksen ja eduskunnan laillista valtaa. Hallitus ei voi määrätä sopimusten sisältöä mutta hallitus voi - lain puitteissa- määrätä asioista jotka lainsäädännön puitteissa on eduskunnan/hallituksen asioita, ts. ottaa laillinen valta takaisin.

En minäkään yleislakkoon usko, saati semmosta toivo, mutta pelkona se on perkeleellinen.

Se pelko on perkeleellinen vain siinä tapauksessa jos se olisi todennäköinen. Nyt se ei ole.

Sillon kun syksyllä oli se yhden päivän yleislakko, me olimme töissä, päätimme näin nopeassa kokouksessa. Meillä on muutenkin minun edustamassani yhtiössä erikoinen asema Suomen tessiin. Me mieluummin olisimme paikallisen sopimisen piirissä, siis juuri meidän vajaan 80 hklön työyhteisö. Meidät omistaa ulkomaalainen perheyhtiö ja se on meille reilu. Haluamme vastata samalla mitalla, mutta emme voi hyväksyä orjavelvoitteita alalle.

Tätä hallitus ajaa laajemmin. Työyhteisö päättää itse asioistaan. Lainsäädännön pitäisi vain rajata minimit (tuntipalkka, vuosiloma, työturvallisuus, työterveydehuolto yms). Kaikki muu olisi paikallisesti sovittavissa. Nyt ei ole niin.

 

[Trimmer]

Suomessa laillisesti valittu eduskunta ja sen muodostama hallitus päättää pitkälti asioista. Esim. ay-liikkeen veroedut ovat puhtaasti hallituksen päätäntävallassa eikä niiden poistaminen ole missään vaiheessa 1) työmarkkinaosapuolten tai esim. 2) perustuslakivaliokunnan asia. Ne voidaan poistaa milloin tahansa hallituksen esityksen pohjalta.

Tämä on kyllä totta, mutta reilun kolmen vuoden päästä uusi hallitus SDP kapteeninaan voi täräyttää veroedut uudelleen päälle. Ja siinä vaiheessa palstoilla kuuluu porvareiden uikutus että ei kuulu hallitukselle.

 

[Daespoo]

Tämä on kyllä totta, mutta reilun kolmen vuoden päästä uusi hallitus SDP kapteeninaan voi täräyttää veroedut uudelleen päälle. Ja siinä vaiheessa palstoilla kuuluu porvareiden uikutus että ei kuulu hallitukselle.

Ilman muuta. Haluan vain nähdä sen hallituksen kokoonpanon joka tuon edun palauttamisen hyväksyy, jos etu poistetaan niin nykyisistä puolueista ainoastaan kaksi voisi edes teoriassa vaatia sen palauttamista. Vihreilläkin on tosi paha paikka tukea työmarkkinakorporaatioiden tukemista veroeduilla kun yleinen linja on veropohjan laajentaminen.

Oma veikkaus on että ainakaan Kepu, Kokoomus, RKP, KD ei missään nimessä ole hallituksessa joka hyväksyy satojen miljoonien täysin perusteettoman veroedun palauttamisen ulkoparlamentaarisille lobbausryhmille. Persujen oikeistosiivelle (Terho, Niinistö yms) se olisi myös todella vaikea paikka, varsinkin nykytilanteen jäljiltä.

 

[Olkku]

Tätä hallitus ajaa laajemmin. Työyhteisö päättää itse asioistaan. Lainsäädännön pitäisi vain rajata minimit (tuntipalkka, vuosiloma, työturvallisuus, työterveydehuolto yms). Kaikki muu olisi paikallisesti sovittavissa. Nyt ei ole niin.

Ne minimit pitäisi rajata niin, että niillä ihminen elää. Meille on ihan selkeästi tuotu tietoon, että tällä porukalla ja tuloksella, ei ole mitään vaikutusta millään pakkolailla. Meidän yhtiö haluaa maksaa, kuten tähänkin saakka, kunhan yhteishenki pysyy nykyisenlaisena. Mainitaan nyt vielä, että omistajamme makselee meidän bileitämme 2-3 kertaa vuodessa n.2000€/ partyt. Siinä se vittumaisuus on, kun työnantaja on helvetin avokätinen, mutta olemme siitä kiitollisia, kuten mainitsin. Mutta on tässä maassa muitakin, kun minun edustamani yhtiö. Heille ei ehkä pakkolakien puitteessa olla yhtä avokätisiä. Muuten, oletko rehellisesti sitä mieltä, että kunnon työntekijä ansaitsee kunnollisen palkan?

 

[Kisapuisto]

Ne minimit pitäisi rajata niin, että niillä ihminen elää. Meille on ihan selkeästi tuotu tietoon, että tällä porukalla ja tuloksella, ei ole mitään vaikutusta millään pakkolailla. Meidän yhtiö haluaa maksaa, kuten tähänkin saakka, kunhan yhteishenki pysyy nykyisenlaisena. Mainitaan nyt vielä, että omistajamme makselee meidän bileitämme 2-3 kertaa vuodessa n.2000€/ partyt. Siinä se vittumaisuus on, kun työnantaja on helvetin avokätinen, mutta olemme siitä kiitollisia, kuten mainitsin. Mutta on tässä maassa muitakin, kun minun edustamani yhtiö. Heille ei ehkä pakkolakien puitteessa olla yhtä avokätisiä. Muuten, oletko rehellisesti sitä mieltä, että kunnon työntekijä ansaitsee kunnollisen palkan?

Tässäpä se nykyinen ongelma onkin. Sinulla on työnantaja, joka tekee kaiken ilmeisen reilusti ja avokätisesti niin, että kaikille jää hyvä mieli ja heidän ei olisi mikään "pakko" sitä tehdä. Työnantaja tykkää, työntekijät tykkää. Sitten tulee joku toinen firma, joka tekee asiat ihan minimillä, mutta laillisesti ja työntekijöitä kyrsii mutta kaikki on laillista. Ja tämän päälle tulee kolmas firma, joka kusettaa työntekijöitä voiton maksimoimiseksi välittämättä työntekijöistä ollenkaan.

Tämän johdosta liitto pistää työtaistelutoimet päälle. Eli lakon. Te joudutte olemaan lakossa, vaikka teillä ei ole osaa eikä arpaa siihen lakon syyhyn. Ok, solidaarisuus, se on selvä ja aika pitkälle myös ymmärrettävää kun puhutaan liitosta ja niiden työntekijöistä. Mutta entäs se teidän työnantaja? Tehnyt siis kaikki hommat ihan viimosen päälle ja vielä paremminkin, jotta kaikki viihtyy. Sitten joku toinen ei tee asioita hyvin, ja tämä teidän yritys kärsii siitä. Reilua? Kenelle? Parhaimmillaan tai pahimmillaan tämän ansiosta se teidän firma toteaa, että mitäs me tässä ollaan yhtän reilumpia kuin on pakko ja lopettaa avokätisyyden. Tai vielä parempaa, laittaa pillit kokonaan pussiin. Liitto on tyytyväinen? Te työntekijät olette tyytyväisiä?

 

[erku]

Jos AY-liikettä ei kiinnosta sopia vapaaehtoisesti niin hallituksen ainut keino on säätää asiasta lailla.

Hmm, minusta tuntuu, että se halu sopia puuttuu ensisijaisesti jostain ihan muualta kuin ay-liikkestä. Jos nyt muistellaan vaikka kulunutta syksyä, niin SAK teki aivan uskomattoman avokätisen tarjouksen, näin ovat jotkut asiantuntijat sanoneet. Hallitukselle eikä sen paremmin EK:lle moinen tarjous käynyt. Ja lopultahan se oli nimenomaan EK, joka irtautui "yhteiskuntasopimus"neuvotteluista, kun SAK olisi halunnut jatkaa sopimiseen tähtäävän ratkaisun työstämistä.

Eli ihan oikeasti, joku roti näihin väitteisiin.

 

[Daespoo]

Ne minimit pitäisi rajata niin, että niillä ihminen elää.

Ja miten tämä määritellään? Onko yrityksen tehtävä elättää työntekijöitä vai tehdä voittoa niille jotka ovat investoineet yritykseen?

Mutta on tässä maassa muitakin, kun minun edustamani yhtiö. Heille ei ehkä pakkolakien puitteessa olla yhtä avokätisiä.

Mitä sanot niille sinun alan työntekijöille jotka saavat kenkää kun yritys menee konkurssiin kannattavuusongelmien takia? Mitä sanot niille duunareille jotka olisivat saaneet pitää duuninsa jos palkoista/lisistä olisi saanut sopia vapaasti? Meneekö ay-liikkeen valta kaiken edelle?

Muuten, oletko rehellisesti sitä mieltä, että kunnon työntekijä ansaitsee kunnollisen palkan?

100% samaa mieltä. Kunnon työntekijä ansaitsee aina kunnollisen palkan.

Tässä ongelma jota kannattaa ihan oikeasti miettiä; se palkka mitä SINÄ (tai kuka tahansa "kunnon työntekijä") pitää "kohtuullisena" voi olla yritykselle liikaa. Siinä vaiheessa vaihtoehdot on joko konkurssi tai ainakin väen vähennys.

Yrityksen tehtävä on tehdä voittoa, sen tehtävä ei ole maksaa palkkaa johon sillä ei ole varaa. Tässä on se koko ongelma, Suomessa työmarkkinoiden jousto tapahtuu työttömyyden kautta, ei palkkojen. Eli kun yritys ei ole kannattava, potkitaan porukkaa kortistoon sen sijaan että tuunataan palkkoja. Kuinka suuri työttömyyden pitää olla että sinä hyväksyt palkkojen säätämisen? Onko työttömyys parempi kuin huonompi palkka?

Ja huom! Minusta työntekijöillä pitäisi olla edustus esim. johtoryhmässä, Ruotsin malliin.

 

[Daespoo]

Hmm, minusta tuntuu, että se halu sopia puuttuu ensisijaisesti jostain ihan muualta kuin ay-liikkestä. Jos nyt muistellaan vaikka kulunutta syksyä, niin SAK teki aivan uskomattoman avokätisen tarjouksen, näin ovat jotkut asiantuntijat sanoneet. Hallitukselle eikä sen paremmin EK:lle moinen tarjous käynyt. Ja lopultahan se oli nimenomaan EK, joka irtautui "yhteiskuntasopimus"neuvotteluista, kun SAK olisi halunnut jatkaa sopimiseen tähtäävän ratkaisun työstämistä.

Eli ihan oikeasti, joku roti näihin väitteisiin.

Minusta tuntuu että sinä et tee mitään muuta kuin trollaat propagandaasi ilman että vastaat sinulle esitettyihin väitteisiin/kysymyksiin.

Vastaa kysymykseen: kuka oli se taho joka irtisanoutui yhs-neuvotteluista ensiksi? Suora vastaus ilman käsien heilutteluita.

 

[erku]

Vastaa kysymykseen: kuka oli se taho joka irtisanoutui yhs-neuvotteluista ensiksi? Suora vastaus ilman käsien heilutteluita.

EK oli se keskusjärjestö, joka noista neuvotteluista irtaantui. AKT toki oli tuota aiemmin ilmaissut, ettei se aio olla mukana sellaisessa sopimuksessa, jossa työehtoja heikennetään, mutta eihän AKT varsinaisesti ollut mikään neuvotteluosapuoli, joten sitä ei voitane laskea neuvotteluista irtaantumiseksi, jos ei ole ollut suoranaisesti edes neuvottelemassa.

Ja on kyllä suoraan sanoen hilpeää, että juuri sinä kehtaat syytellä yhtään ketään trollaamisesta tai propagandan levittämisestä. Pata, kattila ja niin edelleen.