Ajatusten Torino

[X-Hearted]

NHL-pelaajat eivät ole aina pärjänneet SM-liigassa, ja SM-liiga pelaajat eivät aina ole pärjänneet NHL:ssä, mitä sitten, kaikki pärjäävät arvokisoissa, siitä on näyttöjä. Katson nytkin erästä MM-kisaottelua Suomelta nauhalta, jossa SM-liiga pelaajat pärjäävät järjestäen joka vaihdossa NHL-pelaajia vastaan.

On on. Se näkyy Westerlundin aikaisen MM-kisojen ja World Cup/olympialaisten menestyksissä. Vertaile nyt niitä sijoituksia, ennenkuin sanot mitään.

 

[Mr Scarface]

repe_joke kirjoitti: Valmentajat on perseestä, ja kaikki tämän palstan kirjoittajat tietävät jääkiekosta enemmän, kuin maajoukkuejohto.

Eivät tiedä, mutta valmennusjohtojenkin on kannattavaa uudistaa ajatusmaailmaansa, ja hankkia selvä yliote muihin jääkiekkomaihin nähden, valitsemalla vaikkapa ketjullinen pelaajia SM-liigasta tämän Torinon kaltaisiin kisoihiin tulevaisuudessa. Me Suomalaiset voisimme tehdä jotain suurta, ja odottamatonta. Muut olisivat kateellisia ja ylistäisivät heidän mielestään ehkä rohkeaa ja omalaatuista tekoa. Suomi voisi uudistaa tapaa koota näitä joukkueita perinteiseen tapaan, joka joka turnauksessa koituu useiden maiden kohtaloksi. Pelaajat eivät ole parhaassa terässä turnauksissa, joidenkin motivaatiokin on kyseenalainen useilla mailla, he ovat väsyneitä, kun lentävät NHL:stä kisoihin.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Eivät tiedä, mutta valmennusjohtojenkin on kannattavaa uudistaa ajatusmaailmaansa, ja hankkia selvä yliote muihin jääkiekkomaihin nähden, valitsemalla vaikkapa ketjullinen pelaajia SM-liigasta tämän Torinon kaltaisiin kisoihiin tulevaisuudessa.Pelaajat eivät ole parhaassa terässä turnauksissa, joidenkin motivaatiokin on kyseenalainen useilla mailla, he ovat väsyneitä, kun lentävät NHL:stä kisoihin.

Tulevaisuuteen on sovittu vain yksi huipputurnaus varmaksi, Vancouver 2010. Sen jälkeen voi ollakin, että NHL ei pelaajiaan enää mukaan päästä. Joka tapauksessa menee ainakin kahdeksan vuotta, että ollaan vastaavassa tilanteessa. Maailma ehtii muuttua aika paljon kahdeksassa vuodessa, joten ehkä hieman turhan aikaista näitä miettiä.

Vancouveriin onkin sitten SM-liiga pelaajien tehtävä se kuluttava lentoreissu, joten ei varmaan sinunkaan teorian mukaan ole heitä kannattava kisoihin mukaan ottaa, kun ovat alussa väsyneitä ja finaalissa finaalissa.

 

[Mr Scarface]

Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti: Vancouveriin onkin sitten SM-liiga pelaajien tehtävä se kuluttava lentoreissu, joten ei varmaan sinunkaan teorian mukaan ole heitä kannattava kisoihin mukaan ottaa, kun ovat alussa väsyneitä ja finaalissa finaalissa.

Vancouverin kisoista olemme keskustelleet muutaman henkilön kanssa hieman muissa ketjuissa, ja sinne ei välttämättä kannata väkisin juuri sen aikaero-ongelman takia lennättää SM-liiga pelaajia. Jos kuitenkin NHL:n otteluohjelma yhdistettynä mahdollisesti todella rankkaan otteluohjelmaan jälleen Vancouverissa toteutuu jälleen, niin kannattaa myös silloin harkita mahdollisia SM-liiga jyriä olympialaisiin. Mutta otteluohjelmia ja muita emme vielä niistä kisoista tiedä. Mutta tuleviin MM-kisoihinkin tätä keskustelua SM-liigapelaajien käyttämisestä maajoukkueessa kannattaa ehdottomasti käydä. Sinne MM-kisoihinkaan ei kannata kaikkia NHL-pelaajia väkisin tilata, on tietenkin poikkeuksia, jotka kannattaa MM-kisoihin ottaa. Mutta rankan NHL-kauden jälkeen valmennusjohdon on jälleen tarkkaan valittava ne NHL-pelaajat, joista todella voisi sitten muka olla hyötyäkin täällä Euroopassa.

 

[Liverpooligan]

Mutta tuleviin MM-kisoihinkin tätä keskustelua SM-liigapelaajien käyttämisestä maajoukkueessa kannattaa ehdottomasti käydä. Sinne MM-kisoihinkaan ei kannata kaikkia NHL-pelaajia väkisin tilata, on tietenkin poikkeuksia, jotka kannattaa MM-kisoihin ottaa. Mutta rankan NHL-kauden jälkeen valmennusjohdon on jälleen tarkkaan valittava ne NHL-pelaajat, joista todella voisi sitten muka olla hyötyäkin täällä Euroopassa.

No... eiköhän se kuvio suurinpiirtein näin ole viimeisen vuosikymmenen aikana MM-kisojen pelaajavalinnoissa mennytkin, eipä tuo kovin suurta ennustajan tai analysoijan kykyjä tarvitse, että tuollaisen havainnon pystyy sanoiksi pukemaan. Onko tässä siis muka tarjolla jotain uutta ja käänteentekevää..?

Näinhän joukkue on viime vuosina MM-kisoihin koottu (siis pääosa pelaajista euroopan "huippusarjoista") ja tulokset ovat olleet mitä sattuu... Mutta World Cupiin ja Torinon olympialaisiin koottiin huippujoukkue pääosin NHL-pelaajista ja tulokset olivat kerrassaan loistavat...

Mitäs tähän sanot? (Todennäköisesti et mitään, koska eipä sinulla näihin kanssakirjoittajien kiperiin ja asia ytimessä olleisiin kysymyksiinkään ollut aiemminkaan minkäänlaisia vastauksia - samaa paskaa vain quottasit omista aikaisemmista kirjoitelmistasi.)

 

[repe_joke]

Tunge nuo kommenttisi hanuriisi. Äläkä laita sanoja suuhuni, poika.

Siis minä en saa sanoa mielipiteitä, kuin suuren ja mahtavan lahnan luvalla?

Nuo sinun nimeämäsi kärppä pelaajat on kaikki täysiä statisteja maajoukkueessa. Hentusesta on sentään ollut tasaisesti jotain iloa. Kärppien ikioma kultapuppeli poju J.Jokinen on ollut suuri vitsi maajoukkueessa oikeissa peleissä. Viuhkola on ollut vähän parempi, mutta tasolla vitsi myös hänkin.

EDIT: Arpinaamalle: mm-kisat eivät ole mikään suurturnaus. Mukavat höntsät tosin ennen kesälomia.

 

[Mr Scarface]

repe_joke kirjoitti: Arpinaamalle: mm-kisat eivät ole mikään suurturnaus.

Ovat, ne ovat maailmanmestaruuskisat, ja kun Suomi onnistui ne voittamaan -95, yhteiskuntamme tuntui yhteinäisemmältä pitkiin aikoihin. Lama-ajan jäälkeen sillä mestaruudella oli upea vaikutus Suomen maahan. Samankaltaisia efektejä olisi hieno nähdä tulevaisuudessakin, joten annetaan SM-liiga pelaajille näyttöpaikka.

Liverpooligan kirjoitti: Mutta World Cupiin ja Torinon olympialaisiin koottiin huippujoukkue pääosin NHL-pelaajista ja tulokset olivat kerrassaan loistavat...

Mutta kultaa ei ole tullut tai mestaruutta kuten -95, siitä on todisteet. Lue koko ketju, koet illuminaation. Väsyneitä NHL-pelaajia mahdollisimman vähän aina mukaan MM-kisoihin, niin menestystä on parempi hakea, ja nimenomaan sitä toista kultaa. Ja ei kannata tilata NHL:stä väkisin ketään MM-kisoihin, poikkeuksia pelaajissa on. Analysoitaisiin pelaajat, profiilit, ja persoonallisuudet Herb Brooks tyyliin, se nostaisi aina menestys mahdollisuuksia. Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.

 

[stairox]

Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.

Kuinka monta prosenttia mahdollisuudet nousisivat analyysiesi mukaan?
Tosissaanko meinaat että Brooks-tempun voisi tehdä Suomessakin? Mistä hitosta voisit Suomessa poimia pelaajia melkein puoleksi vuodeksi leirille harjoittelemaan vain ja ainoastaan MM-kisoja varten, siis sen tason pelaajia jotka pärjäisivät MM-tasolla? Anna minulle voimia.

 

[Liverpooligan]

Mutta kultaa ei ole tullut tai mestaruutta kuten -95, siitä on todisteet. Lue koko ketju, koet illuminaation. Väsyneitä NHL-pelaajia mahdollisimman vähän aina mukaan MM-kisoihin, niin menestystä on parempi hakea, ja nimenomaan sitä toista kultaa. Ja ei kannata tilata NHL:stä väkisin ketään MM-kisoihin, poikkeuksia pelaajissa on. Analysoitaisiin pelaajat, profiilit, ja persoonallisuudet Herb Brooks tyyliin, se nostaisi aina menestys mahdollisuuksia. Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.

Edelleen tämä on sitä samaa paskaa, nyt vain hajussa ja koostumuksessa on eri vivahteita.

Ja olen kyllä lukenut koko ketjun ja illuminaatio antaa edelleen odottaa. Tai onhan tässä se jo valjennut, ettei kukaan voi tätä sinun höpötystä vakavasti ottaakaan. Joka aamu alkaa kivasti hohotellen paatostasi lukiessa... Jatka toki vain!

 

[hekottava pappi]

Kärppien ikioma kultapuppeli poju J.Jokinen on ollut suuri vitsi maajoukkueessa oikeissa peleissä. Viuhkola on ollut vähän parempi, mutta tasolla vitsi myös hänkin.

Niinno, ainakin se hatara mielikuva, mikä itselle jäi kevään MM-kisoista, niin kyllä JJ pelasi paremmin kuin Viuhkola ne jämävaihdot, jotka mies sai. Muutenkin ihme kitinää ollut tuosta JJ:n MM-kisojen 0+0 tehoista. Mulle jäi ainakin se muistikuva, että JJ pelasi peliaikaansa nähden ihan kelvolliset kisat.

Torino on taas asia erikseen, eikä sitä varmaan kukaan kielläkään etteikö JJ olisi ollut huono näissä peleissä. Mutta jos jotakin positiivista halutaan hakea, niin finaalissa JJ pelasin kisojen parhaan(?) pelinsä. Toivottavasti tämä kertoo jostakin.

 

[peruspata]

Torino on taas asia erikseen, eikä sitä varmaan kukaan kielläkään etteikö JJ olisi ollut huono näissä peleissä. Mutta jos jotakin positiivista halutaan hakea, niin finaalissa JJ pelasin kisojen parhaan(?) pelinsä. Toivottavasti tämä kertoo jostakin.

Hyvin sanottu. Olin pissiä housuuni ja pudota tuolilta, sen verran jäinen oli JJ:n syöttö vanhalle Ruotsin viholliselle, Ville Peltoselle. Todellakin Jussi paransi viimeiseen peliin, kuten kuuluu, eikä nyt äkkiä tule mieleen, ketä tilallekaan olisi pitänyt ottaa (siis kun ottaa huomioon, että Jussihan tuli jo toisten tilalle). Tomppa Kallio? Kiitos ja näkemiin, sanon vaan.

 

[Mr Scarface]

fastasashark kirjoitti: Tosissaanko meinaat että Brooks-tempun voisi tehdä Suomessakin? Mistä hitosta voisit Suomessa poimia pelaajia melkein puoleksi vuodeksi leirille harjoittelemaan vain ja ainoastaan MM-kisoja varten, siis sen tason pelaajia jotka pärjäisivät MM-tasolla? Anna minulle voimia.

Tässä erinomainen kolumni sinulle, joka kannattaa opiskella ulkoa, se on Petri Niinisalon kirjoittama: http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php?sivu=kolumnit&id=4115

Eli kuule jopa mahdolliset leiritykset ovat mahdollisia, jos niitä suunnitellaan ajoissa, ja tarkkaan. Ei puolen vuoden leirejä, en minä ole sellaisista ikinä kirjoittanut. Ja ei pelkästään MM-kisoja varten treenaamista, mutta perusteita Brooksilta. Nimenomaan tarkkaa analyysia, keitä pelaa, ja keiden kanssa, ja miksi, ja kenelle.

 

[stairox]

Eli kuule jopa mahdolliset leiritykset ovat mahdollisia, jos niitä suunnitellaan ajoissa, ja tarkkaan. Ei puolen vuoden leirejä, en minä ole sellaisista ikinä kirjoittanut. Ja ei pelkästään MM-kisoja varten treenaamista, mutta perusteita Brooksilta. Nimenomaan tarkkaa analyysia, keitä pelaa, ja keiden kanssa, ja miksi, ja kenelle.

Et vastannut yhteenkään kysymykseen jonka esitin. Lue viestini uudelleen ja lainaa minua vasta silloin kun vastaat lainaukseen, kiitos.

 

[ms.qvist]

Eli kuule jopa mahdolliset leiritykset ovat mahdollisia, jos niitä suunnitellaan ajoissa, ja tarkkaan. Ei puolen vuoden leirejä, en minä ole sellaisista ikinä kirjoittanut. Ja ei pelkästään MM-kisoja varten treenaamista, mutta perusteita Brooksilta. Nimenomaan tarkkaa analyysia, keitä pelaa, ja keiden kanssa, ja miksi, ja kenelle.

Niinisalon puutteellista ja yksipuolista kolumnia en ryhdy tässä ruotimaan, sen sijaan haluaisin kuulla sinulta muutaman vastauksen kysymyksiin ja olettamuksiin.

Ensin kuitenkin pohjustusta, oma epäilykseni on suuri sen suhteen, että liiga haluaisi vähentää merkittävissä määrin otteluiden määrää kaudella ja ilman merkittävää vähennystä mitkään leiritykset eivät tuota tuolosta suuntaan tai toiseen, tämä on asia mikä on huomioitava - ei siitä ole hyötyä leiritysten kannalta jos liiga pudottaa ottelumääräänsä runkosarjassa muutamalla ottelulla erinäisten kikkailujen avulla, jo nyt liiga joutuu pitämään taukoa EHT:n tähden, (voimme olettaa, että näiden taukojen kohdille sijoittuisivat nämä leiritykset ja runkosarjan ottelumäärän leikkaaminen entisestään).

Toiseksi, jos nyt oletamme, että liiga leikkaisi runkosarjasta jollain konstilla runsaasti otteluita pois jotta saadaan maajoukkueelle leiripäiviä niin tässä kohdin on sitten mietittävä sitä, että haluavatko nämä kiekkoilijat viettää aikaansa runsaasti leireillä poissa kotoa kun samalla seurajoukkuekaverit viettävät aikaansa joukkueharjoituksissa ja perheidensä parissa. Näiden leireille valittujen ja maajoukkueen rungon muodostavien pelaajien arki muuttuisi entisestään urheiluntäyteisemmäksi ja muun elämän osuus vähenisi? Urheilu-uran eteen on tehtävä uhrauksia mutta haluavatko kaikki liigapelaajat (huiput) tehdä tällaisia uhrauksia?

Eli kuinka tässä mallissa saadaan liigaseurat (jotka maksavat pelaajien palkat jotka viettävät aikaa maajoukkueleirillä poissa palkanmaksajansa käytöstä) ja maajoukkue puhaltamaan yhteen hiileen?

Mistä löytyy liigan halukkuus ottelumäärien huomattavaan pudottamiseen?

Mistä löytyy riittävästi pelaajia leireilemään jopa useita viikkoja vuodessa (muussa tapauksessa leirit ovat täysin hyödyttömiä, ei yhteensä muutamien päivien leireillä saada mitään aikaan)?

Annetaanko joillekin pelaajille vapautuksia leireiltä (kokeneet lukuisissa turnauksissa pelanneet pelaajat)?

Millä estetään se ettei palkanmaksajan (seura) ja maajoukkueen intressit entisestään mene ristiin?

Minun mielestä systeemissä jossa aletaan toimia maajoukkueen ehdoilla kävellään niin pelaajien kuin heidän palkanmaksajien yli mistä saattaa seurata se, että kiinnostus pakollisia leirityksiä ja turnauksia kohtaan laskee. Niin kauan kuin liiga ja seurat vastaavat bisneksestä nimeltä jääkiekko tässä maassa on myös heitä kuultava ja heillä on oltava tiettyä sanavaltaa asioita käsiteltäessä, toisinaan olisin jopa nykyisessä tilanteessa ennemminkin valmis karsimaan maajoukkueen "käskyvaltaa". Romukoppaan nykymuotoinen EHT ja tilalle jotain muuta.

Todettakoot vielä etten aio tulla tähän ketjuun miksikään vakituiseksi vääntäjäksi vaan toivon saavani vastaukset kysymyksiini/pohdintoihini ja tarvittaessa kommentoin niitä lyhyelti, jos ne sellaista tarvitsevat.

vlad.

 

[Mr Scarface]

vlad kirjoitti: Ensin kuitenkin pohjustusta, oma epäilykseni on suuri sen suhteen, että liiga haluaisi vähentää merkittävissä määrin otteluiden määrää kaudella ja ilman merkittävää vähennystä mitkään leiritykset eivät tuota tuolosta suuntaan tai toiseen, tämä on asia mikä on huomioitava - ei siitä ole hyötyä leiritysten kannalta jos liiga pudottaa ottelumääräänsä runkosarjassa muutamalla ottelulla erinäisten kikkailujen avulla, jo nyt liiga joutuu pitämään taukoa EHT:n tähden, (voimme olettaa, että näiden taukojen kohdille sijoittuisivat nämä leiritykset ja runkosarjan ottelumäärän leikkaaminen entisestään).

Kyllä liiga voi helposti karsia vaikka 8 ottelua pois runkosarjasta, siihen taatusti suostuisi valtaosa organisaatioista, tunnen muutamaa SM-liiga organisaatiota kohtuullisen hyvin, ja niille lyhempi runkosarja kävisi jopa todella mieluusti. Halleja kun voi käyttää niin moneen muuhunkin tarkoitukseen. Ja kyllä lyhyistä leirityksistäkin olisi hyötyä, aina kun (joukkue)toverit kohtaavat toisiaan, ja valmennusjohtoa, niin hyvää ja kivaa siitä seuraa.

vlad kirjoitti: Toiseksi, jos nyt oletamme, että liiga leikkaisi runkosarjasta jollain konstilla runsaasti otteluita pois jotta saadaan maajoukkueelle leiripäiviä niin tässä kohdin on sitten mietittävä sitä, että haluavatko nämä kiekkoilijat viettää aikaansa runsaasti leireillä poissa kotoa kun samalla seurajoukkuekaverit viettävät aikaansa joukkueharjoituksissa ja perheidensä parissa. Näiden leireille valittujen ja maajoukkueen rungon muodostavien pelaajien arki muuttuisi entisestään urheiluntäyteisemmäksi ja muun elämän osuus vähenisi? Urheilu-uran eteen on tehtävä uhrauksia mutta haluavatko kaikki liigapelaajat (huiput) tehdä tällaisia uhrauksia?

Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.

vlad kirjoitti: Eli kuinka tässä mallissa saadaan liigaseurat (jotka maksavat pelaajien palkat jotka viettävät aikaa maajoukkueleirillä poissa palkanmaksajansa käytöstä) ja maajoukkue puhaltamaan yhteen hiileen?

Liigaseurat ja maajoukkue suomessa, ovat maailman hienommin sitoutuneet toisiinsa. Paremmin kuin missään muualla. Kaikki ei voi urheilussa pyöriä rahan ympärillä, ja ei ole ikinä urheilussa pyörinytkään rahan ympärillä. Rakkaudesta urheiluun.

vlad kirjoitti: Mistä löytyy riittävästi pelaajia leireilemään jopa useita viikkoja vuodessa (muussa tapauksessa leirit ovat täysin hyödyttömiä, ei yhteensä muutamien päivien leireillä saada mitään aikaan)?

Muutamien päivien leireilläkin on valtava hyöty, kuten aiemmin totesin. Taktiikoista ja pelisysteemeistä ei tarvi neuvotella ja keskustella kuin pari päivää, jopa päivä, ja tuloksia saadaan aikaan. Lisäksi juuri ihan vaan saunailtoja, ja valmentajan sekä pelaajien välisiä keskusteluja enemmän lisää.

vlad kirjoitti: Annetaanko joillekin pelaajille vapautuksia leireiltä (kokeneet lukuisissa turnauksissa pelanneet pelaajat)?

Ei tarvi. Kukaan ei halua katsella vaimojaan tai tyttöystäviään joka päivä, pelaajat karkaavat mieluusti sinne missä parhaiten viihtyvät, eli jäälle.

vlad kirjoitti: Romukoppaan nykymuotoinen EHT ja tilalle jotain muuta.

Hyvin sanottu. Leirityksiä vaikkapa pienimuotoisina lisää ja sitten muutetaan EHT:tä erilaiseen muotoon.

 

[ms.qvist]

Muutama kommentti.

Kyllä liiga voi helposti karsia vaikka 8 ottelua pois runkosarjasta, siihen taatusti suostuisi valtaosa organisaatioista, tunnen muutamaa SM-liiga organisaatiota kohtuullisen hyvin, ja niille lyhempi runkosarja kävisi jopa todella mieluusti. Halleja kun voi käyttää niin moneen muuhunkin tarkoitukseen. Ja kyllä lyhyistä leirityksistäkin olisi hyötyä, aina kun (joukkue)toverit kohtaavat toisiaan, ja valmennusjohtoa, niin hyvää ja kivaa siitä seuraa.

Halleja voi käyttää moneen muuhunkin tarkoitukseen, tässä olet oikeassa, mutta samalla on otettava huomioon se, että liigasta löytyy paikkakuntia joissa talvella liigaottelut (kesällä ei sitten senkään vertaa) ovat mahdollisesti se ainoa keino jolla halleihin saadaan elämää harjoitusten ohella eli jos muutama ottelu poistetaan kotiotteluiden listalta niin seuran pussi voi vajaantua melkoisesti ja sattumalta useimmat näistä seuroista jotka joutuisivat tässä yhtälössä kärsimään ovat niitä pieniä seuroja joiden talous voi muutenkin olla tiukalla ja silla muutaman ottelun muutamalla tuhannella katsojalla voi olla merkitystä taloudenpitoon - jotain on saatava tilalle kompensoimaan tappiota.

Tavallaan voidaan kyllä todeta, että lyhyestäkin leirityksestä voi olla hyvää mutta kumpi on sitten pelaajan kannalta parempi x määrä lyhyitä leirityksiä kaudessa vai vähäisempi y määrä pidempiä leirityksiä kaudessa. Samalla on huomioitava se, että kumpi hajoittaa liigaa enemmin. Eli on löydettävä se keskitie mitä kulkea koska jos leirit ovat liian lyhyitä ne hajottavat leirityksen ulkopuolella pelaajan ja palkanmaksajan välistä toimintaa kun leirimatkoihin on kuitenkin varattava käytännöntasolla se yksi vrk. suuntaansa. Siksi olisi mielestäni parempi, että leiri (kuvitellaan, että sellainen järjestetään) on ennemminkin yhden päivän liian pitkä kuin liian lyhyt: kaksi päiväisestä leiristä on pelaajalle kenties hyötyä mutta yhtälössä kärsii seura joka maksaa pelaajan palkan koska kahden päivän ohella pelaaja on poissa vahvuudesta myös noin kaksi matkapäivää.

Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.

Minä vähän epäilen, että siinä vaiheessa kun ollaan viikkoja poissa tyttöystävistä oikeasti ja alkaa tehdä mieli yhtä jos toista eli sitä tyttöystävää niin leirillä olo alkaa vituttamaan ja rankasti. Samalla on myös otettava huomioon se yhtälön toinen puoli eli tämä tyttöystävä tai seurustelukumppani, he ovat tietty tottuneet siihen, että tiettyjä matkapäiviä kertyy vuodessa jolloin se kulta ei olekaan pelin tai harjoitusten jälkeen kotosalla mutta jos määrää lisätään vaikkapa yhteensä viikoilla niin monelle alkaa tulla entistä enemmän mieleen, että "Tätäkö tämä elämä nyt on" ja kuitenkaan liigapelaajan palkka ei ole verrattavissa esim. NHL-pelaajan palkkaan jolloin kynnys kestää eroa kompensoituu osaltaan sillä, että perheen tulotkin ovat toista luokkaa.

Toki urheilu vaatii uhrauksia (itsekin kun olen urheillut ns. ikäisekseni huipulla niin tiedän mitä se on) mutta se minkä joku yksilölajin urheilija mieltää vakiokäytännöksi eli ollaan talvet jossain etelässä ja siihen usein naisystävän on sopeutuminen jos sellaista edes on, niin kehittyvä kiekkoilija tai jo tietyn tason saavuttanut kiekkoilija SM-liigassa ei välttämättä enää mielellään lähdekään leikkiin mukaan jossa yllättäen ruvetaan vaatimaan viikkojen leirityksiä kauden mittaan, (jos leirejä on vaikkapa neljä niin helposti matkapäivineen aikaa hupenee viikkoja).

Liigaseurat ja maajoukkue suomessa, ovat maailman hienommin sitoutuneet toisiinsa. Paremmin kuin missään muualla. Kaikki ei voi urheilussa pyöriä rahan ympärillä, ja ei ole ikinä urheilussa pyörinytkään rahan ympärillä. Rakkaudesta urheiluun.

Samalla kun käydään keskustelua siitä kuinka liiga saataisi tuottamaan paremmin ja kuinka seurat tuottamaan paremmin niin tällaiset ehdotukset vetävät sopivasti mattoa näiden suunnitelmien alta, (onneksi tämä sinun kuvittelusi on vain hypoteettista leikkiä vailla mahdollisuutta toteutua).

Ikävä totuus nykyään on kuitenkin se, että urheilu alkaa pyöriä (ja pyöriikin) juuri rahan ympärillä. Raha ratkaisee paljon, joidenkin mielestä jo liikaa. Pelaajat pelaavat, nauttivat jopa suuriakin palkkoja (eivät kaikki) ja joku jopa saattaa edelleen rakastaa tätä lajia täydestä sydämestään mutta ilman rahaa ei olisi pelaajia, liigaa eikä mitään muutakaan - olisi vain amatööreistä koostuva "puulaakisarja" ja menestyminen maailmalla olisi sen mukaista - asia hitusen kärjistäen ilmaistuna.

Muutamien päivien leireilläkin on valtava hyöty, kuten aiemmin totesin. Taktiikoista ja pelisysteemeistä ei tarvi neuvotella ja keskustella kuin pari päivää, jopa päivä, ja tuloksia saadaan aikaan. Lisäksi juuri ihan vaan saunailtoja, ja valmentajan sekä pelaajien välisiä keskusteluja enemmän lisää.

Muutamien päivien leirit, saunaillat sun muut tekevät vaan suunnattomia lovia liigaseurojen toimintaan - koeta ymmärtää tämä. Seurat maksavat pelaajien palkat, ei maajoukkue. Jokainen leiri, saunailta ja yhteinen tapaaminen tietää sitä, että pelaaja on poissa seurajoukkueen käytöstä vähintäänkin kolme päivää (kaksi matkapäivää ja kokoontumispäivän).

Ja, jos toisaalta neuvotteluun ei loppujen lopuksi tarvita kuin jokunen päivä niin miksi sitten muuttaa nykyistä järjestelmää liigan osalta miksikään? Miksi nostaa esille Brooksin systeemejä kun loppujen lopuksi kotoisen systeemin ehdotuksesti ei eroaisi juurikaan nykyisestä käytännöstä (kunhan EHT heitetään romukoppaan)? Tai jos tarkoitat jotain muuta niin silloin nykyistä systeemiä on muutettava ja rajusti ja se tietää sitten niitä kunnon leirejä jotta pelaajille saadaan iskostettua se pelikirja pääkoppaan ja saadaan yksilöistä joukkua. (Mitä minusta Suomen maajoukkue kyllä oli Torinossakin mitä suurimmassa määrin, se miksi hävittiin Ruotsille on sitten useamman yksittäisen tekijän summa joihin ei välttämättä löydy apua siitä, että leiritetään pelaajia kotomaassa kesken liigakauden usean viikon ajan).

Ei tarvi. Kukaan ei halua katsella vaimojaan tai tyttöystäviään joka päivä, pelaajat karkaavat mieluusti sinne missä parhaiten viihtyvät, eli jäälle.

Varmasti pelaajat viihtyvät jäällä, sitä en epäilekään mutta haluavatko pelaajat olla vuodessa x päivää jollain leirillä vaikkapa Vierumäellä (kuka maksaa leirit? onko liitolla varaa?) tai mielummin viettää senkin ajan lähempänä perhettään kun vuodessa on kuitenkin pelipäiviä ja matkapäiviä liigassakin runsaasti, niin alkaa jo epäilyttää se, että missä vaiheessa pelaajista alkaa tuntua siltä, että niitä leiripäiviä on liikaa kaiken muun ohessa, mikä sitten voi laskea pelaajien motivaatiota olennaisesti.

Sitä en epäile etteikö nuori kiekkoilija jaksa vielä innostua tällaisesta puuhastelusta mutta kun ikää alkaa olla 30 tai yli niin siinä vaiheessa arvot alkavat olla jo toiset ja se perhe (jos sitä on) tuntua tärkeämmältä jolloin nämä maajoukkueen leiripäivät alkavat menettää automaattisesti hohtoaan.


Kokonaisuudessaan liikumme niin eri maailmoissa tämän asian suhteen, minulle maajoukkue ja maajoukkuekiekkoilu on lähinnä "puuhastelua" vailla sen suurempaa intohimoa joten senkään tähden en kykene näkemään järkevänä sitä, että kiekkoilijoiden palkanmaksaja joutuu kärsimään näiden tällaisten suunnitelmien tähden kun samalla kuitenkin liiga itsessään koettaa epätoivoisesti löytää keinoja joiden avulla paikata uskottavuuttaan. Minusta tällaisessa yhtälössä jossa maksumies on osin eri kuin hyödyn kerääjä niin olisi luontevaa, että myös otetaan huomioon maksumiehen (eli liigan koska se maksaa pelaajien palkat) intressit eikä ryhdytä heikentämään entisestään liigan mahdollisuuksia pärjätä ja tehdä tulosta.

vlad.

 

[Mr Scarface]

vlad kirjoitti: Minä vähän epäilen, että siinä vaiheessa kun ollaan viikkoja poissa tyttöystävistä oikeasti ja alkaa tehdä mieli yhtä jos toista eli sitä tyttöystävää niin leirillä olo alkaa vituttamaan ja rankasti. Samalla on myös otettava huomioon se yhtälön toinen puoli eli tämä tyttöystävä tai seurustelukumppani, he ovat tietty tottuneet siihen, että tiettyjä matkapäiviä kertyy vuodessa jolloin se kulta ei olekaan pelin tai harjoitusten jälkeen kotosalla mutta jos määrää lisätään vaikkapa yhteensä viikoilla niin monelle alkaa tulla entistä enemmän mieleen, että "Tätäkö tämä elämä nyt on" ja kuitenkaan liigapelaajan palkka ei ole verrattavissa esim. NHL-pelaajan palkkaan jolloin kynnys kestää eroa kompensoituu osaltaan sillä, että perheen tulotkin ovat toista luokkaa.

Ei ei ei vlad, ei niitä kauniimman sukupuolen nalkutuksia jaksa kukaan kuunnella ikinä koko pitkää SM-liiga kautta, on lähes huutava tarve siirtyä johonkin leiritykseen, ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Ja se on totta, että vieraspelejen takia parit, jos niitä on, ovat tottuneet pikkueroihin, ja osaavat käsitellä asiat. Ja jos eivät osaa, niin sitä varten meillä on yli 5 miljoonaa asukasta, joista jokainen voi koittaa löytää uuden elämänkumppanin. Ainakin voi yrittää. Ja kyllä lätkänpelaaja kestää eroja, jos niitä jonkun jääkiekon takia tulee, kenties näissä tapauksissa suhteet eivät ole tarkoitettu oleviksikaan.

vlad kirjoitti: Samalla kun käydään keskustelua siitä kuinka liiga saataisi tuottamaan paremmin ja kuinka seurat tuottamaan paremmin niin tällaiset ehdotukset vetävät sopivasti mattoa näiden suunnitelmien alta, (onneksi tämä sinun kuvittelusi on vain hypoteettista leikkiä vailla mahdollisuutta toteutua).

Ikävä totuus nykyään on kuitenkin se, että urheilu alkaa pyöriä (ja pyöriikin) juuri rahan ympärillä. Raha ratkaisee paljon, joidenkin mielestä jo liikaa. Pelaajat pelaavat, nauttivat jopa suuriakin palkkoja (eivät kaikki) ja joku jopa saattaa edelleen rakastaa tätä lajia täydestä sydämestään mutta ilman rahaa ei olisi pelaajia, liigaa eikä mitään muutakaan - olisi vain amatööreistä koostuva "puulaakisarja" ja menestyminen maailmalla olisi sen mukaista - asia hitusen kärjistäen ilmaistuna.

Tässä täytyy muistaa ketjun nimi: Ajatusten Torino...... Liiga saataisiin tuottamaan paremmin, kun koko jääkiekko ohjattaisiin jälleen meille katsojille paremmin. Nyt sitä eivät edes näe tv:stä ne, joilla ei näy Canal+, ja se on naurettavaa. Lippujen hintoja ilmanmuuta hieman alemmas. Halleihin enemmän lapsille leluja ja naisille jotain muuta mielenkiintoista. Kukaan nainenhaan ei tule halliin katsomaan itse ottelua, he tulevat katsomaan miehiä, jotka pelaavat ottelussa. Eli aina joka paikkakunnalla joku julkimo hallille jakelemaan nimmareita ja jututtamaan naiskatsojia. Joku esiintyminen Sillanpäältä tai Hallikaiselta erätauoille keskellä kenttää olisi myös kova sana.

Mutta se on selvä, että NHL-pelaajia ei kannata väkisin tänäkään vuonna MM-kisoihin hinata, he ovat puhki pahemmin, kuin Eurooppalaiset pelaajat. Toki pari poikkeusta näissä NHl-pelaajissa on, kuten maailmanmestari vuodelta -95.

 

[archieG]

Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.

Tämän ajatuksellisen neronleimauksen edessä ei voi muuta kuin hiljentyä ja ottaa hattu pois päästä. Ei jumalauta kaveri, mistä sä kaivat nää jutut? Alkaa jo oikeasti tuntumaan, että jollakin iso pyörä on alkanut vähän jumittamaan tai sitten lääkkeet on jäänyt ottamatta. Sano, please, että kirjoitat näitä juttuja kieli poskella, eihän kukaan voi kirjoittaa tollaista tosissaan, eihän?

 

[Firewolf]

Mr Scarface kirjoitti:
Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.

Mistä ihmeestä Scarface näitä "keksii"..Tai en oo varma keksiikö,mutta kun lukee viestejä taaksepäin ja katselee nii vähä epäilyttää...
mistä se vois nämäkki jutut tietää..

 

[Individual]

Ei ei ei vlad, ei niitä kauniimman sukupuolen nalkutuksia jaksa kukaan kuunnella ikinä koko pitkää SM-liiga kautta, on lähes huutava tarve siirtyä johonkin leiritykseen, ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Ja se on totta, että vieraspelejen takia parit, jos niitä on, ovat tottuneet pikkueroihin, ja osaavat käsitellä asiat. Ja jos eivät osaa, niin sitä varten meillä on yli 5 miljoonaa asukasta, joista jokainen voi koittaa löytää uuden elämänkumppanin. Ainakin voi yrittää.

Hah, eli mieluummin vaikka avioero, jos ei muuten. Helppoa! Kyllä sen uuden löytää. Minä tiedän. Olen kysynyt. Etköhän sinä nyt ajattele hieman liian korkealentoisesti ja suurien linjojen mukaan. Edelleenkin minua niin kuin aika monta muutakin täällä hieman ärsyttää tuo sinun tapasi latoa tuollaisia mielipiteitä (kyllä minä kutsun niitä ennenkaikkea siksi) yleisenä tietona. Olisi kiva tietää, että missähän välissä sinä olet esimerkiksi noin 50 liigapelaajalta ehtinyt kysymään ja missä tilanteessa heidän halukuuttaan leiritykseen tai ylipäätään heidän halukkuttaan olla erossa perheistään, tyttöystävistään, poikaystävistään :)?

Raotatko hieman noitten sun tutkimusten tekotapaa ja sitä miten tämä tieto on kerätty, koska muuten niihin on aika vaikea suhtautua muulla kuin olankohatuksella. Tuollaisen summittaisen mutun heittäminen kivenkovana faktana ilman mitään todistustaakkaa (vai miten se hieno termi kuuluu) alkaa kyllä vituttaa pidemmän päälle.

Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää.

Eli tätä minä juuri tarkoitan. Mihin tuo lihavoitu päätelmä perustuu? Eli ovatko pelaajat sinulle henkilökohtaisesti kertoneet asiasta ja millä sanankäänteillä, että voisit sen perusteella tehdä tuollaisen johtopäätöksen? Kuinka pitkällä aikavälillä tämä tutkimus on tehty ja mikä on otanta? Minä vain ihmettelen, että kuinka oletkaan päässyt niin iholle, että pelaajat tuosta vain alkavat puhumaan omista perheasioistaan ja siitä haluaako sitä muikkia nähdä vai ei? Nyt varmaankin kyse on liigamiehistöjen pelaajista.

edit: Tai sitten sinä yksinkertaisesti vain tiedät jo olet ottanut asioista selvää ja kuten kaikki suunnannäyttäjät ja nerot aikoinaan, et saa aikalaisiltasi sitä arvostusta ja ymmärtämystä mikä kuuluisi.

 

[Firewolf]

Mää sanosin, että tuskin se ees on mitään tutkimuksia tehny..Siis Scarface...ikinä ei tietysti voi tietää..Miten se ois muka voinu päästä haastatteleen tai puhuun joillekki pelaajille.

Tulee niin ihmeellisiä tietoja siltä, että ei voi kyllä välisä ymmärtää..

ennen ku luin näitä viestejä ja en ollu vielä kirjautunu jatkoaikaan, niin aattelin heti, että sanon jotaki tälle scarfacelle..se tuntuu olevan aika tunnettu täälä.:D

Niin, että pysytään silti jääkiekkoaiheesa eikä rueta tätä scarfacehommelia puimahan koko ajan.:)

 

[Firewolf]

By the Way oon sitä mieltä, että suomi pelas mahtavat kisat ja pitkästä aikaa sai oikein jännätä kunnolla jääkiekkoa tveen ääressä.:D
Kiitos vaa kaikille leijonille tästä.!
Mun mielestä Erkka kokos kaikista parhaan joukkueen jonka voi koota..
Mun mielestä ensin pelaajat nhl:ästä ja sitte jos ei sieltä saa/tuu nii sitte näyttöjen perusteella sm-liigasta tai sveitsistä tai jostain muualta..tietysti aina saa ja pitääki olla poikkeuksia ja kokeilla nuoria, uusia pelaajia, mutta runko kyllä pitää ÄNHOOÄllästä ottaa.:D

 

[scholl]

Tänään voi lukea Aftonbladetista miten Mats Sundin juhli kultamitaliaan. Kustannukset n. miljoona kruunua.

 

[repe_joke]

Tänään voi lukea Aftonbladetista miten Mats Sundin juhli kultamitaliaan. Kustannukset n. miljoona kruunua.

Sm-liiga pelaaja olisi pistänyt vähintään 2 miljoona euroa menemään. Ne kun eivä väsy niin helposti.

 

[Mr Scarface]

Individual kirjoitti: Raotatko hieman noitten sun tutkimusten tekotapaa ja sitä miten tämä tieto on kerätty, koska muuten niihin on aika vaikea suhtautua muulla kuin olankohatuksella. Tuollaisen summittaisen mutun heittäminen kivenkovana faktana ilman mitään todistustaakkaa (vai miten se hieno termi kuuluu) alkaa kyllä vituttaa pidemmän päälle.

Individualin kannattaisi muistaa, mihin ketjuun kirjoitat, ja mitä ketjua luet, sen nimi on ajatusten Torino. Vai että summittaisen mutun heittämistä, älä viitsi haukkua mielipiteitäni. Tekotapa: Keskustelu ihmisten kanssa.

Individual kirjoitti: Eli tätä minä juuri tarkoitan. Mihin tuo lihavoitu päätelmä perustuu? Eli ovatko pelaajat sinulle henkilökohtaisesti kertoneet asiasta ja millä sanankäänteillä, että voisit sen perusteella tehdä tuollaisen johtopäätöksen? Kuinka pitkällä aikavälillä tämä tutkimus on tehty ja mikä on otanta? Minä vain ihmettelen, että kuinka oletkaan päässyt niin iholle, että pelaajat tuosta vain alkavat puhumaan omista perheasioistaan ja siitä haluaako sitä muikkia nähdä vai ei?

Olen voinut päätellä kyseisiä asioita ihan vaan keskustelemalla ja seuraamalla elämää ympärilläni, ja analyysin tehnyt vuosien vuosien pitkällä aikavälillä.

Individual kirjoitti: Nyt varmaankin kyse on liigamiehistöjen pelaajista.

Ei pelkästään, kuten aivan selvästi tekstissäni lukee.

Minä kirjoitin: Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää.

Eikö ole yksinkertaista.