On on. Se näkyy Westerlundin aikaisen MM-kisojen ja World Cup/olympialaisten menestyksissä. Vertaile nyt niitä sijoituksia, ennenkuin sanot mitään.Mr Scarface kirjoitti:NHL-pelaajat eivät ole aina pärjänneet SM-liigassa, ja SM-liiga pelaajat eivät aina ole pärjänneet NHL:ssä, mitä sitten, kaikki pärjäävät arvokisoissa, siitä on näyttöjä. Katson nytkin erästä MM-kisaottelua Suomelta nauhalta, jossa SM-liiga pelaajat pärjäävät järjestäen joka vaihdossa NHL-pelaajia vastaan.
Eivät tiedä, mutta valmennusjohtojenkin on kannattavaa uudistaa ajatusmaailmaansa, ja hankkia selvä yliote muihin jääkiekkomaihin nähden, valitsemalla vaikkapa ketjullinen pelaajia SM-liigasta tämän Torinon kaltaisiin kisoihiin tulevaisuudessa. Me Suomalaiset voisimme tehdä jotain suurta, ja odottamatonta. Muut olisivat kateellisia ja ylistäisivät heidän mielestään ehkä rohkeaa ja omalaatuista tekoa. Suomi voisi uudistaa tapaa koota näitä joukkueita perinteiseen tapaan, joka joka turnauksessa koituu useiden maiden kohtaloksi. Pelaajat eivät ole parhaassa terässä turnauksissa, joidenkin motivaatiokin on kyseenalainen useilla mailla, he ovat väsyneitä, kun lentävät NHL:stä kisoihin.repe_joke kirjoitti: Valmentajat on perseestä, ja kaikki tämän palstan kirjoittajat tietävät jääkiekosta enemmän, kuin maajoukkuejohto.
Mr Scarface kirjoitti:Eivät tiedä, mutta valmennusjohtojenkin on kannattavaa uudistaa ajatusmaailmaansa, ja hankkia selvä yliote muihin jääkiekkomaihin nähden, valitsemalla vaikkapa ketjullinen pelaajia SM-liigasta tämän Torinon kaltaisiin kisoihiin tulevaisuudessa.Pelaajat eivät ole parhaassa terässä turnauksissa, joidenkin motivaatiokin on kyseenalainen useilla mailla, he ovat väsyneitä, kun lentävät NHL:stä kisoihin.
Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti: Vancouveriin onkin sitten SM-liiga pelaajien tehtävä se kuluttava lentoreissu, joten ei varmaan sinunkaan teorian mukaan ole heitä kannattava kisoihin mukaan ottaa, kun ovat alussa väsyneitä ja finaalissa finaalissa.
No... eiköhän se kuvio suurinpiirtein näin ole viimeisen vuosikymmenen aikana MM-kisojen pelaajavalinnoissa mennytkin, eipä tuo kovin suurta ennustajan tai analysoijan kykyjä tarvitse, että tuollaisen havainnon pystyy sanoiksi pukemaan. Onko tässä siis muka tarjolla jotain uutta ja käänteentekevää..?Mr Scarface kirjoitti:Mutta tuleviin MM-kisoihinkin tätä keskustelua SM-liigapelaajien käyttämisestä maajoukkueessa kannattaa ehdottomasti käydä. Sinne MM-kisoihinkaan ei kannata kaikkia NHL-pelaajia väkisin tilata, on tietenkin poikkeuksia, jotka kannattaa MM-kisoihin ottaa. Mutta rankan NHL-kauden jälkeen valmennusjohdon on jälleen tarkkaan valittava ne NHL-pelaajat, joista todella voisi sitten muka olla hyötyäkin täällä Euroopassa.
aurinkolahna kirjoitti:Tunge nuo kommenttisi hanuriisi. Äläkä laita sanoja suuhuni, poika.
Ovat, ne ovat maailmanmestaruuskisat, ja kun Suomi onnistui ne voittamaan -95, yhteiskuntamme tuntui yhteinäisemmältä pitkiin aikoihin. Lama-ajan jäälkeen sillä mestaruudella oli upea vaikutus Suomen maahan. Samankaltaisia efektejä olisi hieno nähdä tulevaisuudessakin, joten annetaan SM-liiga pelaajille näyttöpaikka.repe_joke kirjoitti: Arpinaamalle: mm-kisat eivät ole mikään suurturnaus.
Mutta kultaa ei ole tullut tai mestaruutta kuten -95, siitä on todisteet. Lue koko ketju, koet illuminaation. Väsyneitä NHL-pelaajia mahdollisimman vähän aina mukaan MM-kisoihin, niin menestystä on parempi hakea, ja nimenomaan sitä toista kultaa. Ja ei kannata tilata NHL:stä väkisin ketään MM-kisoihin, poikkeuksia pelaajissa on. Analysoitaisiin pelaajat, profiilit, ja persoonallisuudet Herb Brooks tyyliin, se nostaisi aina menestys mahdollisuuksia. Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.
Liverpooligan kirjoitti: Mutta World Cupiin ja Torinon olympialaisiin koottiin huippujoukkue pääosin NHL-pelaajista ja tulokset olivat kerrassaan loistavat...
Kuinka monta prosenttia mahdollisuudet nousisivat analyysiesi mukaan?Mr Scarface kirjoitti:Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.
Edelleen tämä on sitä samaa paskaa, nyt vain hajussa ja koostumuksessa on eri vivahteita.Mr Scarface kirjoitti:Mutta kultaa ei ole tullut tai mestaruutta kuten -95, siitä on todisteet. Lue koko ketju, koet illuminaation. Väsyneitä NHL-pelaajia mahdollisimman vähän aina mukaan MM-kisoihin, niin menestystä on parempi hakea, ja nimenomaan sitä toista kultaa. Ja ei kannata tilata NHL:stä väkisin ketään MM-kisoihin, poikkeuksia pelaajissa on. Analysoitaisiin pelaajat, profiilit, ja persoonallisuudet Herb Brooks tyyliin, se nostaisi aina menestys mahdollisuuksia. Koottaisiin koko joukkue Herb Brooks tyyliin, mutta ei yliopistoista. Menestyksen mahdollisuudet nousisivat prosentuaalisesti.
repe_joke kirjoitti:Kärppien ikioma kultapuppeli poju J.Jokinen on ollut suuri vitsi maajoukkueessa oikeissa peleissä. Viuhkola on ollut vähän parempi, mutta tasolla vitsi myös hänkin.
emest kirjoitti:Torino on taas asia erikseen, eikä sitä varmaan kukaan kielläkään etteikö JJ olisi ollut huono näissä peleissä. Mutta jos jotakin positiivista halutaan hakea, niin finaalissa JJ pelasin kisojen parhaan(?) pelinsä. Toivottavasti tämä kertoo jostakin.
fastasashark kirjoitti: Tosissaanko meinaat että Brooks-tempun voisi tehdä Suomessakin? Mistä hitosta voisit Suomessa poimia pelaajia melkein puoleksi vuodeksi leirille harjoittelemaan vain ja ainoastaan MM-kisoja varten, siis sen tason pelaajia jotka pärjäisivät MM-tasolla? Anna minulle voimia.
Et vastannut yhteenkään kysymykseen jonka esitin. Lue viestini uudelleen ja lainaa minua vasta silloin kun vastaat lainaukseen, kiitos.Mr Scarface kirjoitti:Eli kuule jopa mahdolliset leiritykset ovat mahdollisia, jos niitä suunnitellaan ajoissa, ja tarkkaan. Ei puolen vuoden leirejä, en minä ole sellaisista ikinä kirjoittanut. Ja ei pelkästään MM-kisoja varten treenaamista, mutta perusteita Brooksilta. Nimenomaan tarkkaa analyysia, keitä pelaa, ja keiden kanssa, ja miksi, ja kenelle.
Mr Scarface kirjoitti:Eli kuule jopa mahdolliset leiritykset ovat mahdollisia, jos niitä suunnitellaan ajoissa, ja tarkkaan. Ei puolen vuoden leirejä, en minä ole sellaisista ikinä kirjoittanut. Ja ei pelkästään MM-kisoja varten treenaamista, mutta perusteita Brooksilta. Nimenomaan tarkkaa analyysia, keitä pelaa, ja keiden kanssa, ja miksi, ja kenelle.
vlad kirjoitti: Ensin kuitenkin pohjustusta, oma epäilykseni on suuri sen suhteen, että liiga haluaisi vähentää merkittävissä määrin otteluiden määrää kaudella ja ilman merkittävää vähennystä mitkään leiritykset eivät tuota tuolosta suuntaan tai toiseen, tämä on asia mikä on huomioitava - ei siitä ole hyötyä leiritysten kannalta jos liiga pudottaa ottelumääräänsä runkosarjassa muutamalla ottelulla erinäisten kikkailujen avulla, jo nyt liiga joutuu pitämään taukoa EHT:n tähden, (voimme olettaa, että näiden taukojen kohdille sijoittuisivat nämä leiritykset ja runkosarjan ottelumäärän leikkaaminen entisestään).
vlad kirjoitti: Toiseksi, jos nyt oletamme, että liiga leikkaisi runkosarjasta jollain konstilla runsaasti otteluita pois jotta saadaan maajoukkueelle leiripäiviä niin tässä kohdin on sitten mietittävä sitä, että haluavatko nämä kiekkoilijat viettää aikaansa runsaasti leireillä poissa kotoa kun samalla seurajoukkuekaverit viettävät aikaansa joukkueharjoituksissa ja perheidensä parissa. Näiden leireille valittujen ja maajoukkueen rungon muodostavien pelaajien arki muuttuisi entisestään urheiluntäyteisemmäksi ja muun elämän osuus vähenisi? Urheilu-uran eteen on tehtävä uhrauksia mutta haluavatko kaikki liigapelaajat (huiput) tehdä tällaisia uhrauksia?
vlad kirjoitti: Eli kuinka tässä mallissa saadaan liigaseurat (jotka maksavat pelaajien palkat jotka viettävät aikaa maajoukkueleirillä poissa palkanmaksajansa käytöstä) ja maajoukkue puhaltamaan yhteen hiileen?
vlad kirjoitti: Mistä löytyy riittävästi pelaajia leireilemään jopa useita viikkoja vuodessa (muussa tapauksessa leirit ovat täysin hyödyttömiä, ei yhteensä muutamien päivien leireillä saada mitään aikaan)?
Ei tarvi. Kukaan ei halua katsella vaimojaan tai tyttöystäviään joka päivä, pelaajat karkaavat mieluusti sinne missä parhaiten viihtyvät, eli jäälle.
vlad kirjoitti: Annetaanko joillekin pelaajille vapautuksia leireiltä (kokeneet lukuisissa turnauksissa pelanneet pelaajat)?
Hyvin sanottu. Leirityksiä vaikkapa pienimuotoisina lisää ja sitten muutetaan EHT:tä erilaiseen muotoon.vlad kirjoitti: Romukoppaan nykymuotoinen EHT ja tilalle jotain muuta.
Mr Scarface kirjoitti:Kyllä liiga voi helposti karsia vaikka 8 ottelua pois runkosarjasta, siihen taatusti suostuisi valtaosa organisaatioista, tunnen muutamaa SM-liiga organisaatiota kohtuullisen hyvin, ja niille lyhempi runkosarja kävisi jopa todella mieluusti. Halleja kun voi käyttää niin moneen muuhunkin tarkoitukseen. Ja kyllä lyhyistä leirityksistäkin olisi hyötyä, aina kun (joukkue)toverit kohtaavat toisiaan, ja valmennusjohtoa, niin hyvää ja kivaa siitä seuraa.
Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.
Liigaseurat ja maajoukkue suomessa, ovat maailman hienommin sitoutuneet toisiinsa. Paremmin kuin missään muualla. Kaikki ei voi urheilussa pyöriä rahan ympärillä, ja ei ole ikinä urheilussa pyörinytkään rahan ympärillä. Rakkaudesta urheiluun.
Muutamien päivien leireilläkin on valtava hyöty, kuten aiemmin totesin. Taktiikoista ja pelisysteemeistä ei tarvi neuvotella ja keskustella kuin pari päivää, jopa päivä, ja tuloksia saadaan aikaan. Lisäksi juuri ihan vaan saunailtoja, ja valmentajan sekä pelaajien välisiä keskusteluja enemmän lisää.
Ei tarvi. Kukaan ei halua katsella vaimojaan tai tyttöystäviään joka päivä, pelaajat karkaavat mieluusti sinne missä parhaiten viihtyvät, eli jäälle.
Ei ei ei vlad, ei niitä kauniimman sukupuolen nalkutuksia jaksa kukaan kuunnella ikinä koko pitkää SM-liiga kautta, on lähes huutava tarve siirtyä johonkin leiritykseen, ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Ja se on totta, että vieraspelejen takia parit, jos niitä on, ovat tottuneet pikkueroihin, ja osaavat käsitellä asiat. Ja jos eivät osaa, niin sitä varten meillä on yli 5 miljoonaa asukasta, joista jokainen voi koittaa löytää uuden elämänkumppanin. Ainakin voi yrittää. Ja kyllä lätkänpelaaja kestää eroja, jos niitä jonkun jääkiekon takia tulee, kenties näissä tapauksissa suhteet eivät ole tarkoitettu oleviksikaan.vlad kirjoitti: Minä vähän epäilen, että siinä vaiheessa kun ollaan viikkoja poissa tyttöystävistä oikeasti ja alkaa tehdä mieli yhtä jos toista eli sitä tyttöystävää niin leirillä olo alkaa vituttamaan ja rankasti. Samalla on myös otettava huomioon se yhtälön toinen puoli eli tämä tyttöystävä tai seurustelukumppani, he ovat tietty tottuneet siihen, että tiettyjä matkapäiviä kertyy vuodessa jolloin se kulta ei olekaan pelin tai harjoitusten jälkeen kotosalla mutta jos määrää lisätään vaikkapa yhteensä viikoilla niin monelle alkaa tulla entistä enemmän mieleen, että "Tätäkö tämä elämä nyt on" ja kuitenkaan liigapelaajan palkka ei ole verrattavissa esim. NHL-pelaajan palkkaan jolloin kynnys kestää eroa kompensoituu osaltaan sillä, että perheen tulotkin ovat toista luokkaa.
Tässä täytyy muistaa ketjun nimi: Ajatusten Torino...... Liiga saataisiin tuottamaan paremmin, kun koko jääkiekko ohjattaisiin jälleen meille katsojille paremmin. Nyt sitä eivät edes näe tv:stä ne, joilla ei näy Canal+, ja se on naurettavaa. Lippujen hintoja ilmanmuuta hieman alemmas. Halleihin enemmän lapsille leluja ja naisille jotain muuta mielenkiintoista. Kukaan nainenhaan ei tule halliin katsomaan itse ottelua, he tulevat katsomaan miehiä, jotka pelaavat ottelussa. Eli aina joka paikkakunnalla joku julkimo hallille jakelemaan nimmareita ja jututtamaan naiskatsojia. Joku esiintyminen Sillanpäältä tai Hallikaiselta erätauoille keskellä kenttää olisi myös kova sana.
vlad kirjoitti: Samalla kun käydään keskustelua siitä kuinka liiga saataisi tuottamaan paremmin ja kuinka seurat tuottamaan paremmin niin tällaiset ehdotukset vetävät sopivasti mattoa näiden suunnitelmien alta, (onneksi tämä sinun kuvittelusi on vain hypoteettista leikkiä vailla mahdollisuutta toteutua).
Ikävä totuus nykyään on kuitenkin se, että urheilu alkaa pyöriä (ja pyöriikin) juuri rahan ympärillä. Raha ratkaisee paljon, joidenkin mielestä jo liikaa. Pelaajat pelaavat, nauttivat jopa suuriakin palkkoja (eivät kaikki) ja joku jopa saattaa edelleen rakastaa tätä lajia täydestä sydämestään mutta ilman rahaa ei olisi pelaajia, liigaa eikä mitään muutakaan - olisi vain amatööreistä koostuva "puulaakisarja" ja menestyminen maailmalla olisi sen mukaista - asia hitusen kärjistäen ilmaistuna.
Mr Scarface kirjoitti:Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.
Mr Scarface kirjoitti:
Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää. Etenkin nuoret pelaajat (alle 26-vuotiaat), ovat lähes 100% jengistä valmiita olemaan useita viikkoja vaikka sivussa tyttöystävistään. He haluavat tuntevan itsensä vapaaksi, edes joskus. Ja ovat valmiita tekemään suuria uhrauksia uransa eteen. Ja kyllä jotkut veteraaneistakin haluavat varmasti vaimoistaan eroon, eivät ehkä kaikki.
Hah, eli mieluummin vaikka avioero, jos ei muuten. Helppoa! Kyllä sen uuden löytää. Minä tiedän. Olen kysynyt. Etköhän sinä nyt ajattele hieman liian korkealentoisesti ja suurien linjojen mukaan. Edelleenkin minua niin kuin aika monta muutakin täällä hieman ärsyttää tuo sinun tapasi latoa tuollaisia mielipiteitä (kyllä minä kutsun niitä ennenkaikkea siksi) yleisenä tietona. Olisi kiva tietää, että missähän välissä sinä olet esimerkiksi noin 50 liigapelaajalta ehtinyt kysymään ja missä tilanteessa heidän halukuuttaan leiritykseen tai ylipäätään heidän halukkuttaan olla erossa perheistään, tyttöystävistään, poikaystävistään :)?Mr Scarface kirjoitti:Ei ei ei vlad, ei niitä kauniimman sukupuolen nalkutuksia jaksa kukaan kuunnella ikinä koko pitkää SM-liiga kautta, on lähes huutava tarve siirtyä johonkin leiritykseen, ja mahdollisimman pitkäksi aikaa. Ja se on totta, että vieraspelejen takia parit, jos niitä on, ovat tottuneet pikkueroihin, ja osaavat käsitellä asiat. Ja jos eivät osaa, niin sitä varten meillä on yli 5 miljoonaa asukasta, joista jokainen voi koittaa löytää uuden elämänkumppanin. Ainakin voi yrittää.
Eli tätä minä juuri tarkoitan. Mihin tuo lihavoitu päätelmä perustuu? Eli ovatko pelaajat sinulle henkilökohtaisesti kertoneet asiasta ja millä sanankäänteillä, että voisit sen perusteella tehdä tuollaisen johtopäätöksen? Kuinka pitkällä aikavälillä tämä tutkimus on tehty ja mikä on otanta? Minä vain ihmettelen, että kuinka oletkaan päässyt niin iholle, että pelaajat tuosta vain alkavat puhumaan omista perheasioistaan ja siitä haluaako sitä muikkia nähdä vai ei? Nyt varmaankin kyse on liigamiehistöjen pelaajista.Mr Scarface kirjoitti:Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää.
scholl kirjoitti:Tänään voi lukea Aftonbladetista miten Mats Sundin juhli kultamitaliaan. Kustannukset n. miljoona kruunua.
Individualin kannattaisi muistaa, mihin ketjuun kirjoitat, ja mitä ketjua luet, sen nimi on ajatusten Torino. Vai että summittaisen mutun heittämistä, älä viitsi haukkua mielipiteitäni. Tekotapa: Keskustelu ihmisten kanssa.Individual kirjoitti: Raotatko hieman noitten sun tutkimusten tekotapaa ja sitä miten tämä tieto on kerätty, koska muuten niihin on aika vaikea suhtautua muulla kuin olankohatuksella. Tuollaisen summittaisen mutun heittäminen kivenkovana faktana ilman mitään todistustaakkaa (vai miten se hieno termi kuuluu) alkaa kyllä vituttaa pidemmän päälle.
Olen voinut päätellä kyseisiä asioita ihan vaan keskustelemalla ja seuraamalla elämää ympärilläni, ja analyysin tehnyt vuosien vuosien pitkällä aikavälillä.Individual kirjoitti: Eli tätä minä juuri tarkoitan. Mihin tuo lihavoitu päätelmä perustuu? Eli ovatko pelaajat sinulle henkilökohtaisesti kertoneet asiasta ja millä sanankäänteillä, että voisit sen perusteella tehdä tuollaisen johtopäätöksen? Kuinka pitkällä aikavälillä tämä tutkimus on tehty ja mikä on otanta? Minä vain ihmettelen, että kuinka oletkaan päässyt niin iholle, että pelaajat tuosta vain alkavat puhumaan omista perheasioistaan ja siitä haluaako sitä muikkia nähdä vai ei?
Ei pelkästään, kuten aivan selvästi tekstissäni lukee.Individual kirjoitti: Nyt varmaankin kyse on liigamiehistöjen pelaajista.
Eikö ole yksinkertaista.Minä kirjoitin: Olen keskustellut useiden kymmenien kiekkoilijoiden kanssa erittäin usein, päivittäin, ja voin sanoa ja vakuuttaa, että valtaosalle heistä aika pois perheestä tekisi joka vuosi erittäin hyvää.