Ajatusten Torino

[Mr Scarface]

Olin pelikiellossa koko Olympialaisten ajan, joten en päässyt pitämään hauskaa tänne keskustelupalstalle koko näiden, kenties romanttisimpien kisojen aikana. Ainakaan lätkäpuolella en ole vuoden-95 jälkeen saanut kokea niin laajaa tunneskaalaa läpi, kuin näissä Torinon skaboissa. Hienoimpia joukkueita, joita olen urheilussa seurannut, joukkuehenki oli huikaisevalla tasolla. Jopa kiekonsyöjiä löytyi joissain tilanteissa Suomen joukkueesta.

Syy ketjun avaamiseen on osittain se, että joukkue olisi voinut olla vielä tätäkin parempi. Jos SM-liigasta olisi otettu kisoihin yksi ketjullinen pelaajia, olisi Suomen maajoukkue ollut turnauksessa täysin ylivoimainen ja pitelemätön, myös finaalissa. Loppuottelussa pelaajamme eivät enää jaksaneet. Leijonat pelasivat upean turnauksen, ja voittivat kaikki pelinsä siis ennen finaalia. Viimeisessä ja tärkeimmässä ottelussa energiaa ei enää ollut mielestäni kenelläkään muulla kuin Niklas Hagmanilla. Hänhän saikin vielä viimeisessä erässä, viimeisessä ottelussa maukkaan laukaisupaikan, josta sai ammuttua siitäkin yli tai ohi. Ja Jokisella oli tietysti paikkansa viimeisillä sekunneilla, mutta musta ei tällä kertaa mennyt maaliin. Suomen SM-liigasta koottu ketju olisi nimenomaan turnauksen alku ja loppuvaiheissa ollut todennäköisesti kisojen paras vitja. Ja ne pelaajat olisi tietysti pitänyt valita tarkoin analysoiden, kemiat ja muut tekijät huomioiden. Mutta senhän Erkka olisi osannut tehdäkin. Hänen analysointi ja pohtimiskykynsä on todistetusti erittäin osaavaa. Turnauksen alussa SM-Liiga pelaajat olisivat olleet virkeitä ja freshejä, ja näin yliote olisi ollut taattu. Myös turnauksen lopussa näistä pelaajista olisi ollut hyötyä paljon. Suomi ei saanut loppuottelussa millään ketjulla pelin painopistettä vastustajan päätyyn järjestelmällisesti ja tasaisin aika-ajoin. Euroopassa pelaavilla pelaajilla olisi riittänyt energiaa ja kuntoa turnauksen loppuun.

Siis kyllä tuosta joukkueesta olisi ehdottomasti pitänytkin olla lähes kaikkien pelaajien kisoissa mukana. Mutta esimerkiksi Niemisen, M.Koivun, Ruudun, ja jopa J.Jokisen tilalle olisi kannattanut valita pelaajia, joiden lähtökodat kisoihin olisivat olleet helpommat. Mikko Koivu ja Nieminen eivät saaneet ja jaksaneet enää finaalissa hyökätä vaaditulla tasolla, vaan olivat aivan finaalissa. Niin olivat kyllä lähes kaikki muutkin hyökkääjät, mutta kyllä Saku Koivu ja Selänne tarvittiin joukkueeseen, jotta edes näin pitkälle päästiin. Tulevaisuudessa kannattaa tulevien valmennusjohtojen ehdottomasti harkita tätä, että SM-liigasta yksi ketju kisoihin. Tosin Vancouverin olympialaisissa tätä aikaero-ongelmaa ei ole, mutta silloinkin saattaa olla otteluohjelmien kannalta parempi valita myös Euroopasta pelaajia mukaan. Heillä riittää energiaa. Tämä NHL:n otteluohjelmahan on ollut aivan MAHDOTON. Torinon jälkeenkin Ruotsalaisia ja Suomalaisia on lennätetty lähes suoraan omien NHL joukkueidensa otteluihin, ja useassa tapauksessahan he eivät edes pelanneet, koska olivat jo niin puhki. Esimerkiksi Detroitin ruotsalaiset eivät pelanneet Sharksia vastaan, kun NHL jatkui. Ja jo ennen Torinon kisoja oli NHL:n otteluohjelma aivan karmaisevan kova, verrattuna Euroopan liigoihin.

Itselleni ei tullut minään yllätyksenä Sveitsin menestys kisoissa, heillä oli freesejä pelaajia. Ja en yllättynyt myöskään väsyneen tuntuisen Kanadan ja U.S.A.n aikaisista putoamisista. Ja minähän tiesin, ei ollut mitään hätää, vaikka T.Ruutu, Joni Pitkänen, Kiprusoff, Lehtonen ja Sami Kapanen eivät pelanneet Torinossa. Kaikille löytyi korvaaja. Parin korvaajan kohdalle olisi löytynyt vielä parempi korvaaja. Ja ne korvaajat olisi valmennusjohto voinut rohkeasti valita SM-liigasta. Ja en tiedä ketkä pelaajat olisivat olleet sopivia kisoihin, se vaatisi valmentajan ammattia ja pitkää pohdintaa sekä analyysia, ja kyseisten pelaajien otteluiden seuraamista läheltä. Suomi olisi ollut erityisesti Kanadaa ja Tshekkiä vastaan vielä ylivoimaisempi, jos sillä olisi ollut Torinossa vielä enemmän energiaa ja voimaa jänteissä. Upea hopea, mutta miten olisi käynyt finaalissa Ruotsin, jos pelaajamme eivät olisi olleet niin finaalissa.

 

[Vintsukka]

Suomen SM-liigasta koottu ketju olisi nimenomaan turnauksen alku ja loppuvaiheissa ollut todennäköisesti kisojen paras vitja. Ja ne pelaajat olisi tietysti pitänyt valita tarkoin analysoiden, kemiat ja muut tekijät huomioiden. Mutta senhän Erkka olisi osannut tehdäkin. Hänen analysointi ja pohtimiskykynsä on todistetusti erittäin osaavaa.

Jos luotat Erkan arvostelukykyyn ja osaamiseen joukkueen kasaamisessa, mikset voi uskoa että Erkka kasasi Suomelle parhaan mahdollisen joukkueen?

Itselleni ei tullut minään yllätyksenä Sveitsin menestys kisoissa, heillä oli freesejä pelaajia. Ja en yllättynyt myöskään väsyneen tuntuisen Kanadan ja U.S.A.n aikaisista putoamisista.

Miksei Sveitsi sitten voittanut olympiakultaa freeseillä pelaajillaan? Väsyneiden Ruotsin ja Suomenhan olisi pitänyt olla helppoja suupaloja.

Ja toisaalta miksi Kanadan ja USAn joukkueet floppasivat mutta esim. Ruotsin ei? NHL-ammattilaisista sekin joukkue oli koottu aivan kuten p-amerikkalaisetkin.

 

[Mr Scarface]

vintsukka kirjoitti: Miksei Sveitsi sitten voittanut olympiakultaa freeseillä pelaajillaan? Väsyneiden Ruotsin ja Suomenhan olisi pitänyt olla helppoja suupaloja.

Ja toisaalta miksi Kanadan ja USAn joukkueet floppasivat mutta esim. Ruotsin ei? NHL-ammattilaisista sekin joukkue oli koottu aivan kuten p-amerikkalaisetkin.

En tiedä miksi Sveitsi ei voittanut kultaa. Ehkä limput eivät menneet maaliin. Sanoin aiemmin ylempänä: Sveitsin menestys ei tullut yllätyksenä minulle itselleni. Heillä oli levänneempiä pelaajia kuin monilla muilla.

Ja en tiedä miksi Ruotsin joukkue ei flopannut. He pelasivat jopa olympiahenkeä vastaan, ja muunmuassa hävisivät tahalteen yhden ottelun. Siinä matsissa pystyttiin esimerkiksi sopivasti lepuuttamaan pelaajia jopa. Muille joukkueille ei nyt tällaista tilaisuutta auennut. Minähän haen kokoajan Suomen maajoukkueelle etulyöntiasemaa. Meidän (olisi kannattanut valita virkeämpiä ja energisempiä pelaajia ketjullinen joukkueeseemme). Mahdollisuus erilaiseen pelaajavalintasysteemiin on kokoajan olemassa. Meidän kannattaa oivaltaa se mahdollisuus ennen muita. Ei kaikkia pelaajia siis SM-liigasta, vaan osa. Meillä olisi heti turnauksen alussa ässä hihassa, ja vieläpä turnausten lopuissakin, kun monet pelaajat, jopa kokonaiset joukkueet olisivat otteluohjelmien takia väsyneitä.

 

[Mazaa]

Suomen SM-liigasta koottu ketju olisi nimenomaan turnauksen alku ja loppuvaiheissa ollut todennäköisesti kisojen paras vitja.

Turnauksen alussa SM-Liiga pelaajat olisivat olleet virkeitä ja freshejä, ja näin yliote olisi ollut taattu. Myös turnauksen lopussa näistä pelaajista olisi ollut hyötyä paljon.

Tulevaisuudessa kannattaa tulevien valmennusjohtojen ehdottomasti harkita tätä, että SM-liigasta yksi ketju kisoihin.

Eiköhän sitten ao. ketju olisi saavuttanut niin massiivisen yliotteen ettei muiden olisi tarvinnut edes laittaa hokkareita jalkaan.
Jo pelkkä ketjun näkeminen olisi kaatanut vastustajat kunnioituksesta jään rakoon. :) Vai olisikohan sittenkään?

Specialkenttä SM-liigasta olympiafinaalin ratkaisijoiksi:

The Pasi - Raipe - Roskis
Eepi - Lumme

Voin vannoa, että tuo kenttä olisi jollain tavalla varmasti ratkaissut olympiafinaalin, mutta hieman epäilen ettei se olisi mennyt Mr. Scarfacen ajatusten mukaan.
Ja ai niin, jos jollekin jäi vielä epäselväksi niin "Roskis" on tietysti Toni S.

 

[siffa]

Vähemmälle keskustelulle on täällä jäänyt Torinon olympiakisojen jääkiekkoturnauksen tulosten analysointi eurooppalaisen ja pohjois-amerikkalaisen kiekkoilun tasovertailun suhteen.
Mistä kertoo se, että monien mielestä jääkiekkoilun kovimmassa turnauksessa Pohjois-Amerikan maat Kanada ja USA joutuivat jäämään sijoille seitsemäs ja kahdeksas?

Vuoden 2002 USA:n Salt Lake:n olympiakisoissa voitti Kanada ja USA oli toinen.
Onko kuusi maata Ruotsi, Suomi, Tshekki, Venäjä, Slovakia ja Sveitsi ohittanut kansainvälisessä vertailuissa Kanadan ja USA:n Torinon turnauksen valossa?

Kanada Cup/World Cup on ollut pohjois-amerikkalaisten maiden Kanadan ja USA:n hallitsemia turnauksia. Seitsemästä turnauksesta on Kanada voittanut viisi, Neuvostoliitto kerran (1981) ja USA kerran (1996).
Viimeksi 2004 Kanada voitti WC:n. Mistä johtui romahdus Torinossa Kanadan osalta? USA oli WC 2004:ssä vielä välierissä häviten vasta siellä Suomelle. Miksi myös USA romahti Torinossa?

 

[Atte]

Suomen SM-liigasta koottu ketju olisi nimenomaan turnauksen alku ja loppuvaiheissa ollut todennäköisesti kisojen paras vitja.



Parin korvaajan kohdalle olisi löytynyt vielä parempi korvaaja. Ja ne korvaajat olisi valmennusjohto voinut rohkeasti valita SM-liigasta. Ja en tiedä ketkä pelaajat olisivat olleet sopivia kisoihin,

Mikä tämä ylivoimainen ketju Sm-liigasta olisi ollut? Ja jos et tiedä niin miten sitten voit väittää, että herrat xxx, yyy ja zzzz olisivat olleet parempia valintoja kuin nyt pelanneet? Kirjoitin sinulle jo ennen kisoja saman kysymyksen ja silloin jätit vastaamatta. Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että kotoisesta liigasta ei löydy tarpeeksi hyviä pelaajia tämän tason turnauksia ratkomaan. Ei sieltä liigasta ole noussut muutamaan vuoteen MM-kisoihinkaan johtavia pelaajia, joten miksi sitten nyt? Kukaan euroopan sarjoista tullut pelaaja, Ville Peltosta lukuunottamatta, ei ratkaisuotteluissa kyennyt mihinkään ratkaisevaan. Ei Suomen eikä muidenkaan maiden joukosta. Näitä pelejä ratkovat huippumiehet NHL:sta. Mikään ketju Sm-liigasta ei olisi kyennyt minkäänlaiseen dominointiin kyseisessä turnauksessa.

Kritisoit M.Koivun, V.Niemisen ja J.Ruudun valitsemista joukkueeseen perustellen väitettäsi sillä ettei heidän hyökkäyspelinsä kulkenut finaalissa. Oletko koskaan kuullut puolustavasta kentästä? Näiden kavereiden ei edes kuulunut hyökätä vaan antaa arvokasta lepoaikaa avainmiehille ja puolustaa vastustajien parhaat pimentoon ja siinä he onnistuivat suht hyvin.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Vähemmälle keskustelulle on täällä jäänyt Torinon olympiakisojen jääkiekkoturnauksen tulosten analysointi eurooppalaisen ja pohjois-amerikkalaisen kiekkoilun tasovertailun suhteen.
Mistä kertoo se, että monien mielestä jääkiekkoilun kovimmassa turnauksessa Pohjois-Amerikan maat Kanada ja USA joutuivat jäämään sijoille seitsemäs ja kahdeksas?

Vuoden 2002 USA:n Salt Lake:n olympiakisoissa voitti Kanada ja USA oli toinen.
Onko kuusi maata Ruotsi, Suomi, Tshekki, Venäjä, Slovakia ja Sveitsi ohittanut kansainvälisessä vertailuissa Kanadan ja USA:n Torinon turnauksen valossa?

Kanada Cup/World Cup on ollut pohjois-amerikkalaisten maiden Kanadan ja USA:n hallitsemia turnauksia. Seitsemästä turnauksesta on Kanada voittanut viisi, Neuvostoliitto kerran (1981) ja USA kerran (1996).
Viimeksi 2004 Kanada voitti WC:n. Mistä johtui romahdus Torinossa Kanadan osalta? USA oli WC 2004:ssä vielä välierissä häviten vasta siellä Suomelle. Miksi myös USA romahti Torinossa?

Jos lisätään vielä Nagano tuohon, niin siellähän oli finaalissa Tsekki ja Venäjä. Eli näissä kolmessa viimesessa Olympiafinaalissa on pelannut kuusi eri joukkuetta. Kyllä minä laittaisin nämä ihan normaalin aaltoliikkeen piikkiin. Niin tasainen on maailman kärki jääkiekossa nykyään, että hankala siellä on kenenkään dominoida pitkiä aikoja. En alkaisi yksittäisestä turnauksesta vielä vetämään mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Jos p-amerikkalaiset ei pääse seuraavissa world cupissa (jos edes järjestetään) ja Olympialaisissa finaaleihin, niin sitten voitaisiin jo puhua jonkinlaisesta aallonpohjasta.

 

[Mr Scarface]

Atte kirjoitti: Kritisoit M.Koivun, V.Niemisen ja J.Ruudun valitsemista joukkueeseen perustellen väitettäsi sillä ettei heidän hyökkäyspelinsä kulkenut finaalissa. Oletko koskaan kuullut puolustavasta kentästä? Näiden kavereiden ei edes kuulunut hyökätä vaan antaa arvokasta lepoaikaa avainmiehille ja puolustaa vastustajien parhaat pimentoon ja siinä he onnistuivat suht hyvin.

Esimerkiksi M.Koivu ei jaksanut rankkaa turnausta millään. Ja juuri esimerkiksi nämä kaikki mainitsemasi pelaajat eivät jaksaneet ja heidän energiansa ei riittänyt puolustamisen ohella enää hyökkäyksiin finaalissa. Muutkaan pelaajat eivät huippurankan otteluohjelman ansiosta jaksaneet enää Ruotsi pelissä. USA.kin olisi kaatunut helpommin, jos meillä olisi ollut yksi freesimpi kejtu Torinossa. Hyvä silti, että kaatui. Peliä ei saatu vastustajan päätyyn finaalissa, koska pelaajat olivat finaalissa. Silloin ei voi tehdä joukkue maaleja tarpeeksi. Tottakai joukkueessa pitää olla defensiiviseen peliin oriontuneita ketjuja vaikka pari kolmekin. Mutta niidenkin ketjujen pitää saada peli (myös vastustajan päätyyn.) Suomella ei löytynyt enää voimia ja energiaa yhdestäkään ketjusta tässä finaalissa tarpeeksi, jotta Ruotsi olisi kaatunut, NHL.n otteluohjelma yhdistettynä Torinon piin kovaan ohjelmaan oli tappava.

Puolustuspelaaminen ja nimenomaan tehokas sellainen, on nimenomaan vastustajan päädyssä pelaamista ja karvaamista. Ei ole tarkoitus pelata peliä omalla alueella, kuin mahdollisimman vähän tietysti. Jääkiekko nimistä peliä on turvallisempi pelata vastustajan päädyssä.

 

[Rocco]

Suomi ei olisi finaalissa, jos tuosta joukkueesta olisi vaihdettu muutama kaveri joihinkin liiga-pelureihin. Ei missään nimessä. Nyt tuli tappio finaalissa, ihan hyvä saavutus sekin, mutta mitalit olisivat karanneet kauan sitten jos oltaisiin yritetty menestyä niissä finaaleita edeltävissä peleissä liigapelaajilla. Silkkaa utopiaa se että tuollaista voisi edes ajatella.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Eikö noista sm-liigapelaajista ja Torinon kisoista oltu jauhettu jo tarpeeksi monta sivua tuossa toisessakin ketjussa, että piti ihan uudessakin alkaa sama vääntö. Turhaa hommaa, kun ei me kuitenkaan voida tietää miten siinä olisi käynyt.

 

[Master Chief]

Suomi ei olisi finaalissa, jos tuosta joukkueesta olisi vaihdettu muutama kaveri joihinkin liiga-pelureihin. Ei missään nimessä. Nyt tuli tappio finaalissa, ihan hyvä saavutus sekin, mutta mitalit olisivat karanneet kauan sitten jos oltaisiin yritetty menestyä niissä finaaleita edeltävissä peleissä liigapelaajilla. Silkkaa utopiaa se että tuollaista voisi edes ajatella.

Aivan. Ja mitä helvetin hyötyä on yliotteesta kisojen alussa Sveitsiä ja Italiaa vastaan?! Eiköhän 5-0 ja 6-0 olleet ihan tarpeeksi suuria voittoja.

Mutta ei se mitään, jatka vaan Scarface samalla linjalla niin saadaan taas lukea mun allekirjoitus moderaattoreiden tiedotuksista.

 

[Mr Scarface]

Maaginen mailavirtuoosi kirjoitti: Eikö noista sm-liigapelaajista ja Torinon kisoista oltu jauhettu jo tarpeeksi monta sivua tuossa toisessakin ketjussa, että piti ihan uudessakin alkaa sama vääntö. Turhaa hommaa, kun ei me kuitenkaan voida tietää miten siinä olisi käynyt.

Ei se turhaa ole. Me voisimme tietää miten siinä olisi käynyt, jos olisimme ottaneet pelaajia SM-liigasta Torinoon. Yllä parempia perusteluita. Asiaa kannattaa pohtia tulevien valmennusjohtojen tarkkaan. Meidän maamme kannattaa ottaa etulyöntiasema totaalisesti muihin maihin nähden tulevissa kisoissa. Kanada ja USA eivät näissä Torinon kisoissakaan jaksaneet karmaisevien otteluohjelmien takia, ja ei jaksanut Suomikaan kunnolla, etenkään USA ja Ruotsi otteluissa. Ai ai miten olisivat kanadalaiset hävinneet vielä selvemmin organisoidulle Suomelle, kun mukana olisi ollut virkeitä pelaajia Euroopasta. Ei aikaero-ongelmaa tässä tapauksessa myöskään olisi ollut, oli hauska kuunnella NHL-pelaajien kommentteja koko kisojen ajan, että ei tämä aikaerosta johtuva väsymys poistu koko näiden kisojen aikana, ei sitten fyysisesti tai psyykkisesti.

Mutta upea suoritushan tämä hopea siis on, ja historiallinen. Seuraavissa samantapaisissa kisoissa olemme viisaampia ja otamme kenties kultaa.

 

[Mr Scarface]

Master Chief kirjoitti: Aivan. Ja mitä helvetin hyötyä on yliotteesta kisojen alussa Sveitsiä ja Italiaa vastaan?! Eiköhän 5-0 ja 6-0 olleet ihan tarpeeksi suuria voittoja.

Näissä otteluissa olisi voitu nimenomaan antaa enemmän peliaikaa SM-liiga pelaajille, ja näin ollen olisi Ruotsi KAATUNUT loppuottelussa. Eivät olisi Koivu ja Selänne väsyneet yhtään liikaa näissä ennakkoon hieman helpommissa peleissä. Nyt NHL-pelaajamme joutuivat NHL.n karmivan otteluohjelman takia väsymään fyysisesti ja psyykkisesti totaalisesti, plus tietenkin mahdoton aikaero-ongelma ja todella tiukka ja väsyttävä Torinon otteluohjelma. Hyvä kun otit puheeksi tämän Master Chief.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Ei se turhaa ole. Me voisimme tietää miten siinä olisi käynyt, jos olisimme ottaneet pelaajia SM-liigasta Torinoon. Yllä parempia perusteluita. Asiaa kannattaa pohtia tulevien valmennusjohtojen tarkkaan. Meidän maamme kannattaa ottaa etulyöntiasema totaalisesti muihin maihin nähden tulevissa kisoissa. Kanada ja USA eivät näissä Torinon kisoissakaan jaksaneet karmaisevien otteluohjelmien takia, ja ei jaksanut Suomikaan kunnolla, etenkään USA ja Ruotsi otteluissa. Ai ai miten olisivat kanadalaiset hävinneet vielä selvemmin organisoidulle Suomelle, kun mukana olisi ollut virkeitä pelaajia Euroopasta. Ei aikaero-ongelmaa tässä tapauksessa myöskään olisi ollut, oli hauska kuunnella NHL-pelaajien kommentteja koko kisojen ajan, että ei tämä aikaerosta johtuva väsymys poistu koko näiden kisojen aikana, ei sitten fyysisesti tai psyykkisesti.

Mutta upea suoritushan tämä hopea siis on, ja historiallinen. Seuraavissa samantapaisissa kisoissa olemme viisaampia ja otamme kenties kultaa.

Pointti oli se, että olisitko voinut jatkaa tätä samaa aihetta siinä "Suomi Torinossa" ketjussa. Siinähän olet nämä samat asiat jauhanut liioittelematta jo noin ehkä sataan kertaan.

 

[Vintsukka]

Ei se turhaa ole. Me voisimme tietää miten siinä olisi käynyt, jos olisimme ottaneet pelaajia SM-liigasta Torinoon.

Ja jos Suomen nelosketju olisi ollut SM-liigasta koottu ja Suomi olisi sijoittunut turnauksessa neljänneksi, olisit täällä palstalla kuuluttamassa kuinka Suomi olisi pärjännyt paremmin jos mukana olisikin ollut yhden sijasta kaksi ketjua pelaajia Suomesta. Ei näistä spekulaatioista ole kenellekään mitään hyötyä.

 

[Atte]

USA.kin olisi kaatunut helpommin, jos meillä olisi ollut yksi freesimpi kejtu Torinossa. Hyvä silti, että kaatui. Peliä ei saatu vastustajan päätyyn finaalissa, koska pelaajat olivat finaalissa. Silloin ei voi tehdä joukkue maaleja tarpeeksi.

Edelleen olisin halunnut kuulla ketkä nämä pelaajat Sm-liigasta olisivat olleet. Lähtökohtaisesti tietenkin eurooppalaiset pelaajat olisivat saattaneet olla virkeämpiä, mutta kun PELAAJIEN TASO EI LIIGASTA RIITÄ. Sieltä ei yksinkertaisesti löydy kavereita jotka voisivat pelata tuon tason pelejä. Parhaat pelaavat NHL:ssa ja sehän vasta tasoitusta antaisi, että valittaisiin selvästi huonompia pelaajia kisoihin sillä perusteella, että ovat euroopasta.

Miten voit väittää, että Suomi olisi ottanut selvemmän voiton jenkeistä jos olisi ollut liigapelaajia ringissä. Todennäköisesti nämä miehet olisivat olleet taitotasossa niin paljon jenkkejä jäljessä, että oma verkko olisi heilunut useampaan otteeseen. Mieti nyt vähän liigan tasoa. Siellä muuan 18 vuotias poika dominoi lähes koko liigaa, vaikka ei alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa erityisemmion loistanut. Yhtään väheksymättä tätä loistavaa lahjakkuutta se osoittaa mielestäni, että Sm-sarjan taso on laskenut huomattavasti. Ei sieltä voi kavereita noukkia pelaamaan Modanoa, Guerinia, Jagria, Thorntonia, Nashia....ym vastaan, kun edellinen pelissä on kohdattu sellaisia suuruuksia kuin Pöllänen, Tuppurainen ja Kuuluvainen.

Jos tuo liigapelaajien rahtaus olisi ollut mielestäsi viisasta niin miksi muut eurooppalaisjoukkueet eivät sitä juuri harrastaneet. Venäjä toki toi jonkin verran pelaajia, mutta näyttikö se sinusta jotenkin pirteämmältä kuin Suomi näiden maiden keskinäisessä kohtaamisessa välierässä.

 

[Mr Scarface]

Atte kirjoitti: Edelleen olisin halunnut kuulla ketkä nämä pelaajat Sm-liigasta olisivat olleet. Lähtökohtaisesti tietenkin eurooppalaiset pelaajat olisivat saattaneet olla virkeämpiä, mutta kun PELAAJIEN TASO EI LIIGASTA RIITÄ. Sieltä ei yksinkertaisesti löydy kavereita jotka voisivat pelata tuon tason pelejä. Parhaat pelaavat NHL:ssa ja sehän vasta tasoitusta antaisi, että valittaisiin selvästi huonompia pelaajia kisoihin sillä perusteella, että ovat euroopasta.

Ja edelleen kirjoitan, kun ei tuo ylempänä lukeva näemmä riitä, että en minä ole maajoukkueen valmentaja. En voi siis luetella mitään tarkkoja nimiä, kun en ole profiloinut ja analysoinut, sekä seurannut näitä SM-liiga pelaajia läheltä vuosia. Pelaajat pitää valita tarkkaan joukkueisiin, mieluiten Herb Brooks tyyliin, niin voiton mahdollisuudet nousevat joka kerta. Ja en tarkoita tällä, että he valittaisiin yliopistoista. Vaan tarkoitan äärimmäistä tutkimustyötä, jota Brooks harjoitti.

Ja SM-liigasta YKSINKERTAISESTI löytyy pelaajia, jotka pärjäävät ilmanmuuta kaikkia NHL:ssä pelaavia NIMIÄ vastaan. NYTKIN NHL-pelaajat olivat niin väsyneitä aivan selvästi monissa otteluissa, että heitä vastaan täältä Suomesta lähtevät levänneet pelaajat pärjäisivät. Siitä on näyttöjäkin useista kisoista. Tilanteissa joita kentällä on nähty, SM-liiga pelaajat ovat taistelleet useasti tasavertaisesti tai joissain otteluissa jopa paljon paremmin kuin väsyneet NHL-pelaajat. SM-liiga pelaaja on ihminen siinä missä NHL-pelaajakin. SM-liigasta sinne suureen mainostauoilla varustettuun NHL:äänkin lähdetään.

Atte kirjoitti: Ei sieltä voi kavereita noukkia pelaamaan Modanoa, Guerinia, Jagria, Thorntonia, Nashia....ym vastaan,

Ai ei vai. Mitään todisteita tällaisesta ei ole olemassa. Pelkkä tyhjä väite. SM-liiga pelaaja osaa elää kentällä, siinä missä NHL-pelaajakin. Useissa turnauksissa on ollut SM-liiga-pelaajia vastassa juuri näillä suurilla nimiä, joita tykkäät luetella. Pelkkiä nimiä olivat myös Torinon turnauksessa, eivät Modano, Guerin, Thornton ja Nash (jaksaneet) voittaa mitään merkittävää.

Atte kirjoitti: Jos tuo liigapelaajien rahtaus olisi ollut mielestäsi viisasta niin miksi muut eurooppalaisjoukkueet eivät sitä juuri harrastaneet.

Sitähän minä juuri yritän meidän valmennusjohdoillemme opettaa, että kannattaa ottaa etulyöntiasema muihin maihin nähden tulevissa turnauksissa, joissa tilanne mahdottomien otteluohjelmien takia on samankaltainen. Kannattaa tehdä jotain mullistavaa ja ehtiä ennen muita Eurooppalaisjoukkueita. Suomi olisi paras, paras.

 

[repe_joke]

Suomesta lähtevät levänneet pelaajat pärjäisivät. Siitä on näyttöjäkin useista kisoista. Tilanteissa joita kentällä on nähty, SM-liiga pelaajat ovat taistelleet useasti tasavertaisesti tai joissain otteluissa jopa paljon paremmin kuin väsyneet NHL-pelaajat.

Tuttavallisesti kysyy hän esimerkkejä näistä tilanteista. Ja mielellään ihan lähihistoriasta, eli vuoden tai parin takaa. Yli 5 vuotta on jo liian pitkäaika, sillä sm-liiga on näivettynyt 5 vuoden aikana todella pahasti.
Itselläni ei tule mieleen yksiäkään kisoja, joissa sm-liiga pelaajat olisivat vieneet nhl miehiä kuin kuoriämpäriä.

P.S. Pelkkä suun pieksäntä näin pitäisi tehdä, ei johda mihinkään, kun et pysty sitä mitenkään perustelemaan. Ja et pysty nimeämään yhtäkään pelaajaa joukkueeseen. Tekosyitä kyllä löytyy miksi näin et voi tehdä.

 

[Mr Scarface]

repe joke kirjoitti: Itselläni ei tule mieleen yksiäkään kisoja, joissa sm-liiga pelaajat olisivat vieneet nhl miehiä kuin kuoriämpäriä.

Sitten et ole seurannut kaikkia turnauksia. Kyllä siellä on SM-liiga pelaajia ollut mukana jo vuosia näiden NHL-pelaajien joukossa. Ja en minä ole väittänyt, että joku olisi vienyt jotakuta kuin kuoriämpäriä. Ei tarvi viedä ketään kuin huutolaispoikaa, vaan JAKSAA pelata vaan paremmin kuin vastustaja.

repe joke kirjoitti: Ja et pysty nimeämään yhtäkään pelaajaa joukkueeseen. Tekosyitä kyllä löytyy miksi näin et voi tehdä.[/I

]

En pysty nimeämään yhtäkään pelaajaa joukkueeseen, kun en ole valmentaja. Ja en ole profiloinut, analysoinut ja seurannut näitä SM-liiga pelaajia läheltä vuosia. Se vaatii pitkäjänteistä analyysia. Nimiä mahdollisiksi valinnoiksi tulee heti mieleen toistakymmentä, helposti, niin kuin varmasti monille muillekin. Ihmisiä ovat SM-liiga pelaajat, siinä missä NHL-pelaajatkin. Ja en ole esittänyt mitään tekosyitä, määrittele tekosyy. Tarkistapa tekosyyn merkitys sanakirjasta.

 

[repe_joke]

En pysty nimeämään yhtäkään pelaajaa joukkueeseen, kun en ole valmentaja.

Kuinka sinä sitten pystyt väittämään, että sm-liiga pelaajilla olisi pärjätty paremmin?

 

[aurinkolahna]

MM-kisat '98:

Ruotsilla oli paras mahdollinen joukkue Forsbergin ja Sundinin johdolla. Suomella oli SM-liigaperustainen joukkue. Ellen väärin muista, Sami Kapanen oli ainoa merkittävä NHL-vahvistus. Eivät liigapelaajat vieneet Foppaa ja kumppaneita kuin kuoriämpäriä, mutta ei tilanne ollut toisinkaan päin. Suomelle hopeaa niukan kaksiosaisen finaalin tappion jälkeen.

Ajatelkaapa vaikka esimerkkinä Jussi Jokista: Viime kaudella mies oli Kärppien parhaita hyökkääjiä, tällä kaudella Dallasin eliittiä. Lentomatka Amerikkaan näköjään muuttaa statuksen SM-liigapelaajasta maailmantähdeksi ja maajoukkuesankariksi. Ja esimerkiksi joku Mikko Koivu oli liigassa korkeintaan ylemmän keskitason sentteri, joka jäi viime kevään liigafinaaleissa täysin esim. Jari Viuhkolan varjoon. Nyt kun mies pelaa NHL:ssä, mies on kokenut uskomattoman aateloitumisen: Mikko on päässyt olympiajoukkueeseen ja varmasti tilanteen salliessa myös MM-kisoihin.

Eli: Ei NHL tee pelaajista millään tavalla parempia, vaikka täällä niin kuvitellaankin. Pelaajien kehitys tapahtuu täällä. Jos olet huippuluokan liigapelaaja, pärjäät varmasti ison kaukalon arvokisoissa yhtä suurella todennäköisyydellä kuin NHL-kollegansa.

 

[repe_joke]

MM-kisat '98:

Ruotsilla oli paras mahdollinen joukkue Forsbergin ja Sundinin johdolla. Suomella oli SM-liigaperustainen joukkue. Ellen väärin muista, Sami Kapanen oli ainoa merkittävä NHL-vahvistus. Eivät liigapelaajat vieneet Foppaa ja kumppaneita kuin kuoriämpäriä, mutta ei tilanne ollut toisinkaan päin. Suomelle hopeaa niukan kaksiosaisen finaalin tappion jälkeen.

Montakos maalia Suomi teki Ruotsin verkkoon noissa kahdessa pelissä? Aivan ei voitettu sitäkään finaalia, vaikka kuinka oli pelaajat suurimmaksi osaksi euroopasta.

Ajatelkaapa vaikka esimerkkinä Jussi Jokista: Viime kaudella mies oli Kärppien parhaita hyökkääjiä, tällä kaudella Dallasin eliittiä. Lentomatka Amerikkaan näköjään muuttaa statuksen SM-liigapelaajasta maailmantähdeksi ja maajoukkuesankariksi.

Jussi Jokinen oli olympialaisissa paska. Ehkäpä joukkueen turhin pelaaja, joka jostain syystä sai pelata koko kisat kakkoskejtussa.
Voiko kukaan muu kuin oululainen sanoa, että Jussi Jokinen on maajoukkuesankari?

Ja esimerkiksi joku Mikko Koivu oli liigassa korkeintaan ylemmän keskitason sentteri, joka jäi viime kevään liigafinaaleissa täysin esim. Jari Viuhkolan varjoon. Nyt kun mies pelaa NHL:ssä, mies on kokenut uskomattoman aateloitumisen: Mikko on päässyt olympiajoukkueeseen ja varmasti tilanteen salliessa myös MM-kisoihin.

Pst. Mikko Koivu ei pelannut viime keväänä liigafinaaleissa, tai sm-liigassa ylipäänsä. Joten sikäli voi sanoa kyllä aukottomasti, että Viuhkola dominoi M.Koivua viime kevään liigafinaaleissa.

Eli: Ei NHL tee pelaajista millään tavalla parempia, vaikka täällä niin kuvitellaankin. Pelaajien kehitys tapahtuu täällä. Jos olet huippuluokan liigapelaaja, pärjäät varmasti ison kaukalon arvokisoissa yhtä suurella todennäköisyydellä kuin NHL-kollegansa.

Ai kuten Kimmo Kuhta, ynnä muut sm-liiga tähdet jotka eivät pärjää edes höntsä-tourilla?
Kehitys tapahtuu ehkä sm-liigassa, mutta todella harva huippu enää pelaa sm-liigaa. Joten sikäli on aika turhaa fantasioida sm-liiga pitoisesta maajoukkueesta missään arvoturnauksessa.

 

[Vintsukka]

Ja edelleen kirjoitan, kun ei tuo ylempänä lukeva näemmä riitä, että en minä ole maajoukkueen valmentaja. En voi siis luetella mitään tarkkoja nimiä, kun en ole profiloinut ja analysoinut, sekä seurannut näitä SM-liiga pelaajia läheltä vuosia.

Westerlund on valmentaja ja on analysoinut ja seurannut läheltä pelaajia vuosia, ja siitä huolimatta valitsi joukkueeseen tasan yhden pelaajan SM-liigasta, kolmosmaalivahdiksi.

Jos et ole valmentaja etkä tunne pelaajia tarpeeksi hyvin, kuinka voit väittää että Suomi olisi SM-liigapelaajilla Olympialaisissa pärjännyt?

 

[mikkoz]

MM-kisat '98:

Ruotsilla oli paras mahdollinen joukkue Forsbergin ja Sundinin johdolla. Suomella oli SM-liigaperustainen joukkue.

Kuitenkin tuo oli kova joukkue. Ja Dellin aleksi oli huono.

 

[hekottava pappi]

Vielä yksi kysymys Mr Scarfacelle..

Missä olivat Sveitsin freesit eurooppalaiskiekkoilijat siinä vaiheessa, kun alkoivat tosipelit? Kyllähän nämä eurooppalaiset olivat aika vastaantulijoita siinä vaiheessa kun alettiin pelata, vietiin poikia kuin kuoriämpäriä.

Sikäli myös aika mielenkiintoista, kun puhut Sveitsin menestyksestä. Niin no, voidaanhan kyllä sanoa, että on seki jo melkein Sveitsin mestaruus, että voittavat edes alkusarjassa Kanadan ja Tsekin tasoiset joukkueet. Mutta tuolla sun logiikalla kyllähän näitten Sveitsin poikien olisi pitänyt mennä loppuun asti.

Ei auta aina, vaikka jaksaisi kuinka hyvin, pitäisi myös osata jotakin.