Ajatusten Torino

[repe_joke]

Ei tarvi, koska kaikissa MM-kisoissa on pelannut pelaajia SM-liigasta ja NHL:stä. Pelaajamme ovat pärjänneet kaukalossa aina tasaisesti ja hienosti, ja voittaneet vaihdoissa kovapalkkaisia NHL-pelaajia. Ja aina kun Suomi on voittanut ottelun MM-kisoissa ja muissa turnauksissa, joissa on pelannut NHL-pelaajia SM-liiga pelaajien ohella, niin silloin heistä on sitten varmaan ollut enemmän hyötyä, kuin NHL-pelaajista. Ja tosiaan, ainahan MM-kisoissa on molempia pelannut. Suomi on voittanut otteluita ja tippunut joissain turnauksissa joko virheisiin tai huonoihin pomppuihin meidän kannaltamme. Ikinä ei ole tarvinnut sanoa: Olisipa meillä ollut enemmän pelaajia NHL:stä, niin olisimme voittaneet.

Ai, että sinun ei tarvitse perustella mielipiteitäsi? Mikäs Jumala sinä luulet olevasi?
Sinä väität, että Suomi menestyy kisoissa paremmin sm-liiga miesten kanssa, mutta viimeiseen 5 vuoteen yhtään mitalia ei ole tullut.
Kun sinulle valkeni tämä sinä rupeat väittämään, että Suomi voittaa yksittäisiä otteluja sm-liiga pelaajien avulla.
Jotta tuokaan ei menisi liian suureksi kokonaisuudeksi, niin kerrot vielä, että Suomi saa joissakin vaihdoissa hyviä myllytyksiä aikaan sm-liiga pelaajien avulla.
Elikkä sinä olet tullut alkuperäisestä kommentistasi "suomi voittaisi kisoja, jos kisoissa olisi sm-liiga pelaajia" takapakkia on aika helvetin paljon.

Sitten tuo kaikkien aikojen klisee, että Suomi on hävinnyt ottelut huonolla tuurilla. Kun toinen tekee enemmän maaleja, niin se on voittaja ja sillä sipuli. Jos Suomella olisi ollut turnauksessa paremmat pelaajat, niin se olisi voinut ehkä tehdä vastustajaa enemmän maaleja.
Suomi on hävinnyt matsinsa, koska on ollut huonompi viimeistelyssä. Mistä tämä taas johtuu, onkin jo analyysin paikka itsessään. Siitä olen kuitenkin ihan varma, että sm-liiga pelaajista ei ole ratkaisijan rooliin nykypäivän mm-kisoissa, kuin harvoissa tapauksissa.
Pelkkä pelikirjan noudattaminen ei takaa voittoja.

Hienosti koitat myös väistää muutenkin koko kysymyksen, vetoamalla mm-kisoissa on aina pelannut pelaajia nhl:stä ja sm-liigasta.
Minä kysyin milloinka Suomi on pärjännyt mm-kisoissa sm-liiga pelaajien ansiosta?
Siihen vastaus ei ole, kisoissa on pelannut pelaajia monista muista sarjoista. Sinun pitää pystyä perustelemaan jotenkin väitteesi, että sm-liiga pelaajia pitäisi valita enemmän koviin turnauksiin.

 

[Mr Scarface]

repe_joke kirjoitti:
Sitten tuo kaikkien aikojen klisee, että Suomi on hävinnyt ottelut huonolla tuurilla. Kun toinen tekee enemmän maaleja, niin se on voittaja ja sillä sipuli

Aivan, never said anything else. Ja Suomi olisi voinut tehdä enemmänkin maaleja, jos musta olisi mennyt maaliin aiemmissa turnauksissa. Mutta oikea joukkue voittaa aina, ellei Jose Mourinho toisin väitä.

repe_joke kirjoitti: Suomi on hävinnyt matsinsa, koska on ollut huonompi viimeistelyssä. Mistä tämä taas johtuu, onkin jo analyysin paikka itsessään. Siitä olen kuitenkin ihan varma, että sm-liiga pelaajista ei ole ratkaisijan rooliin nykypäivän mm-kisoissa, kuin harvoissa tapauksissa.
Pelkkä pelikirjan noudattaminen ei takaa voittoja.

Suomi on hävinnyt ottelunsa, koska on ollut huonompi muunmuassa viimeistelyssä. Ja AIVAN LOISTAVAA, että myönsit juuri joidenkin SM-liigapelaajien pystyvän ratkaisijan rooliin MM-lisoissa! Otetaan siis heitä tämän Torinonkin kaltaisiin kisoihin mukaan, niin jaksavat vielä finaalissakin kenties jopa voittaa ottelun, eivätkä taatusti olisi aivan finaalissa. Ja kiva, että myönsit SM-liigapelaajien noudattavan pelikirjaa, Routainen Sydän väittää, että he eivät siihenkään kykene, vaikka ihmisiä ovatkin.

 

[Trenchtown]

Mä en kyllä pysty käsittämään että miten sä Scarface onnistuit saamaan sen pelikiellon just olympialaisten ajaksi. Tosi onneton sattuma.

Anteeksi OT.

 

[Mr Scarface]

Aurajoen Tarzan kirjoitti: Mä en kyllä pysty käsittämään että miten sä Scarface onnistuit saamaan sen pelikiellon just olympialaisten ajaksi. Tosi onneton sattuma.

Eipä tuo järkyttävästi haitannut. Sillä pystyin paremmin tällä välillä keskittymään Torinon turnaukseen, ja tekemään kynä kädessä pitkiä analyyseja siitä, miten paljon aikaero-ongelmat ja NHL-pelaajien väsymys vaikuttivat Suomen joukkueessa. Useat meidän pelaajamme olivat aivan finaalissa finaalissa, ja tästä johtuen emme saaneet hyökkäyspäähän enää kiekkoa kunnolla vietyä. Tulevaisudessa ehkä olemme viisaampia, ja hankimme etulyöntiaseman kaikkiin muihin maihin nähden tämän kaltaisissa kisoissa. Eli vaikkapa ketjullinen virkeitä SM-liiga pelaajia joukkueeseen.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Pistähän Scarface paperit vetämään Suomen jääkiekkoliittoon, jos ne ottais sut seuraavaksi valmentajaksi. Koska ei me muuten varmaankaan tulla näkemään tätä sun toivomaa teoriaa. Tästä eteenpäinkin maajoukkuevalmentajat tulevat suurella todennäköisyydellä valitsemaan näihin turnauksiin melkein kaikki pelaajat NHL:stä.

 

[RtSn]

...koska pidit juuri rasistisesti meidän SM-liigassa pelaavia pelaajiamme typerämpinä ja moukkamaisempina ihmisinä, kuin P-Amerikassa pelaavia.

Typerä väite sinänsä, koska halusin sanoa, että liigapelaajat eivät ole kykeneviä noudattamaan yhtä hyvin Westerlundin systeemeitä kuin täysammattilaiset NHL:ssä.

Maineteot Westerlundin aikana MM-tasolla eivät mairittele, johtuen pitkälti suuresta Euroopassa pelaavien pelaajien syöksystä kisakoneeseen. Kyse on nyt siitä, että SM-liigassa - ja muualla Euroopassa - työskentelevät työkalut, pelaajat, eivät pysty noudattamaan Westerlundin aikaisen pelikirjan saloja yhtä hyvin kuin mitä NHL:n vastaavat. Tämä on nyt fakta, jonka kanssa on elettävä. En missään tapauksessa halua millään tavalla väheksyä liigassa tahkoavia täysammatilaisia, mutta tosiasioiden kanssa on elettävä.

Mikä teki J.Jokisesta yhden lentomatkan jälkeen paremman ihmisen toteuttamaan pelisysteemin saloja?

Pohjat rakennettiin jo hyvissä ajoin Karit Heikkilän ja Jalosen Kärpissä. Dallas Starsissa sen sijaan hyvä alkustartti antoi riittävästi itseluottamusta omaan tekemiseen mikä edelleen auttaa häntä sisäistämään Westerlundin pelikonsepti, vaikkei se hankalaa hänelle muutoin kyllä olekaan, koska Kärppien pelityyli on paljon Suomen A-maajoukkueen kaltainen.

Kirjoitit aivan uskomattoman väitteen, joka ei pidä paikkaansa. Tottakai meidän ihmisemme SM-liigassa osaavat tehdä kentällä samoja asioita systeemien mukaan, aivan kuten NHL:ssä pelaavat pelaajat.

Se näkyy Westerlundin aikaisen MM-kisojen ja World Cup/olympialaisten menestyksissä. Vertaile sijoituksia.

Jos ihminen on väsynyt, niin toinen ihminen voi saada selvän yliotteen toisesta esimerkiksi juuri jääkiekossa.

Kuten aikaisemminkin kirjoitin, kyse on pelkästään Ruotsin huikean hyvästä pelitaktillisista variaatioista, joita joukkue käytti finaalissa. Myös Ruotsin materiaalin leveys oli paljon syvempi Suomeen verrattuna. Ruotsilta löytyi neljä ratkaisuihin pystyvää viisikkoa, Suomelta maksimissaan kaksi - varauksella kolme.

Routainen Sydän väittää, että he eivät siihenkään kykene, vaikka ihmisiä ovatkin.

No, no. Eipä vääristellä toisten sanomisia.

Useat meidän pelaajamme olivat aivan finaalissa finaalissa, ja tästä johtuen emme saaneet hyökkäyspäähän enää kiekkoa kunnolla vietyä. Tulevaisudessa ehkä olemme viisaampia, ja hankimme etulyöntiaseman kaikkiin muihin maihin nähden tämän kaltaisissa kisoissa. Eli vaikkapa ketjullinen virkeitä SM-liiga pelaajia joukkueeseen.

Eikö tämä keskustelu jo käyty? Etkö ikinä opi eli luetaan niitä toistenkin viestejä. Vai haluatko jättää huomioimatta minun kanssani käydyt keskustelut?

 

[Mr Scarface]

Routainen Sydän kirjoitti: Typerä väite sinänsä, koska halusin sanoa, että liigapelaajat eivät ole kykeneviä noudattamaan yhtä hyvin Westerlundin systeemeitä kuin täysammattilaiset NHL:ssä.

Olisit sitten sanonut.

Routainen Sydän Kirjoitti: Maineteot Westerlundin aikana MM-tasolla eivät mairittele, johtuen pitkälti suuresta Euroopassa pelaavien pelaajien syöksystä kisakoneeseen. Kyse on nyt siitä, että SM-liigassa - ja muualla Euroopassa - työskentelevät työkalut, pelaajat, eivät pysty noudattamaan Westerlundin aikaisen pelikirjan saloja yhtä hyvin kuin mitä NHL:n vastaavat. Tämä on nyt fakta, jonka kanssa on elettävä. En missään tapauksessa halua millään tavalla väheksyä liigassa tahkoavia täysammatilaisia, mutta tosiasioiden kanssa on elettävä.

Tästä mikään ei ole fakta, vaikka sinä niin kirjoitatkin. Ja sen kanssa ei missään nimessä ole elettävä. Juuri sen takia aina yritetään uudistaa kaikkia asioita, että niiden kanssa ei ole pakko elää. SM-Liigassa pelaavat pelaajat pystyisivät aivan tasan taatusti noudattamaan Westerlundin aikaisen pelikirjan saloja paremmin kuin NHL:ssä pelaavat pelaajat. Miksi eivät pystyisi? He ovat ammattilaisia ja ihmisiä. NHL-pelaajatkin ovat aikanaan pelanneet SM-liigassa, jotkut jopa aivan vähän aikaa sitten. Ja mikä on Westerlundin aikaisen pelikirjan sala? Jos Westerlund kertoo jollekulle SM-liigassa pelaavalle pelaajalle, että teeppä näin ja näin, niin kyllä SM-liigassa pelaava pelaaja tekee.

Routainen Sydän kirjoitti: Pohjat rakennettiin jo hyvissä ajoin Karit Heikkilän ja Jalosen Kärpissä. Dallas Starsissa sen sijaan hyvä alkustartti antoi riittävästi itseluottamusta omaan tekemiseen mikä edelleen auttaa häntä sisäistämään Westerlundin pelikonsepti, vaikkei se hankalaa hänelle muutoin kyllä olekaan, koska Kärppien pelityyli on paljon Suomen A-maajoukkueen kaltainen.

Torinoon ja maajoukkueeseen yleensäkään ei valita pelaajia pelkästään jonkun Westerlundin laatiman pelikonseptin mukaan. Aloit luennoida aivan jotain muuta, kuin mitä pyysin. Kysytään näin: Mikä teki J.Jokisesta yliluonnollisen supermiehen lentomatkan aikana P-Amerikkaan, kun hänet nyt voitiin valita kisoihin, olisihan hänet voitu valita kisoihin SM-liigastakin? J.Jokinen on sama pelaaja, joka lähti SM-liigasta NHL:ään. Meiltä lähtee taas usea pelaaja NHL:ään, ja heidät valitaan heti tulevaisuudessa maajoukkueeseen, kun he omaavat NHL-statuksen, miksi heitä ei voisi siis nyt jo valita?

Routainen sydän kirjoitti: Kuten aikaisemminkin kirjoitin, kyse on pelkästään Ruotsin huikean hyvästä pelitaktillisista variaatioista, joita joukkue käytti finaalissa. Myös Ruotsin materiaalin leveys oli paljon syvempi Suomeen verrattuna.

Ei ollut kyse pelkästään Ruotsin pelitaktisillista variaatioista, joita joukkue käytti finaalissa. Kun O.Jokinen veti pikkumustan viime sekunneilla Lundqvistin torjuntaan, ei ollut kyllä taatusti kyse Ruotsin pelitaktisillista variaatioista, vaan lätty ei mennyt vaan maaliin sillä kertaa. Suomi olisi kuitenkin voinut olla alusta asti finaalissa paljon jaksavampi, ja fyysisesti ja psyykkisesti nimenomaan virkeämpi ja jaksavampi, kun SM-liigasta olisi valittu kisoihin about yksi ketjullinen pelaajia. Heitä ei olisi aikaero-ongelma, lento Torinoon + rankka NHL-otteluohjelma yhdistettynä rankkaan Torinon otteluohjelmaan rasittanut.

Routainen Sydän kirjoitti: No, no. Eipä vääristellä toisten sanomisia.

En ole vääristellytkään. No no, eipä vääristellä minun tekemisiäni ja kirjoituksiani.

Kirjoitit itse näin: Ei SM-liigan pelaajistosta irrotettava joukkio pysty käsittelemään pelisysteemien saloja niin hyvin kuin Pohjois-Amerikan vastaavat.

Tuo ei pidä iki universumissa paikkaansa. Minä tiedän sen.

 

[RtSn]

Westerlundin aikaisen pelikirjan saloja paremmin kuin NHL:ssä pelaavat pelaajat. Miksi eivät pystyisi?

Luetaan niitä viestejä. Ensinnäkin sijoitushistoria Erkka Westerlundin aikana kertoo jotain ihan muuta. Mainitsin:

"se näkyy Westerlundin aikaisen MM-kisojen ja World Cup/olympialaisten menestyksissä. Vertaile sijoituksia." Vertailitko?

Ja mikä on Westerlundin aikaisen pelikirjan sala?

Asia ei ole noin yksioikoinen. Lyhyesti sanottuna Westerlundin teoriapeluutus jaksottuu kaksivaiheiseen reagointipeliin, jonka tärkeimmät elementit ovat aktiivinen liike ja kova häirintä- sekä karvauspeli. Pelikirja voidaan laittaa niin pieniin lokeroihin, osa-alueisiin, että aika tai oikeastaan halu eivät siihen riitä.

Sitä paitsi, kun en ole tilivelvollinen selittämään siitä Sinulle mitään. Enkä oikeastaan haluakaan.

Jos Westerlund kertoo jollekulle SM-liigassa pelaavalle pelaajalle, että teeppä näin ja näin, niin kyllä SM-liigassa pelaava pelaaja tekee.

Nyt asiaan otetaan uusi näkökulma; nollatoleranssi. Olisiko SM-liigassa pelaava "ketjullinen miehiä" pystynyt muovaamaan peliään uuteen uskoon jäähyrikkaasta liigastamme nollatoleranssilinjaan vai olisiko tämä mainittu ketju sirpaloinut koko Suomen pelitaktillisen osaamisen jäähyalttiiseen peliin?

Aivan, mielestäni edelleen valinnat puoltavat NHL-miesten puolesta. Pelaajistosta, jotka elävät piiruntarkan nollatoleranssin elinympäristössä - tälläkin hetkellä - joka päivä.

Torinoon ja maajoukkueeseen yleensäkään ei valita pelaajia pelkästään jonkun Westerlundin laatiman pelikonseptin mukaan.

Miksi sitten Suomen roolituspelaaminen oli turnauksen parhaimmistoa - ellei parhainta?

Mikä teki J.Jokisesta yliluonnollisen supermiehen lentomatkan aikana P-Amerikkaan, kun hänet nyt voitiin valita kisoihin, olisihan hänet voitu valita kisoihin SM-liigastakin? J.Jokinen on sama pelaaja, joka lähti SM-liigasta NHL:ään.

En uskaltaisi väittää, että Jokinen oli sama pelaaja Kärppien 2005 loppuotteluissa ja syksyllä jolloin hän suuntasi Dallasiin. Kesäharjoittelun tehostaminen ja valmistaminen mahdolliseen Starsin pelaavaan kokoonpanoon sai Jokisenkin muuttumaan lopullisesti astetta ylemmäksi, NHL-statuksen omaavaksi, kovemmaksi pelimieheksi.

Kuitenkin, Jokinen valittiin kisoihin roolitussyistä, koska hän astui parhaiten TRuudun jalanjäljille. Hän on myös mentaalisesti todella vahva yksilö.

Meiltä lähtee taas usea pelaaja NHL:ään, ja heidät valitaan heti tulevaisuudessa maajoukkueeseen, kun he omaavat NHL-statuksen, miksi heitä ei voisi siis nyt jo valita?

Kyse on puhtaasti siitä, että roolitussyistä joukkueeseen ei yksinkertaisesti löydy liian hyviä yksilöitä. Kaikki parhaimmat pelaavat NHL:ssä ja kun suurin osa heistä on tahkonnut siellä useamman vuoden. Osansa saa tietenkin tulevaisuuden huippuikäluokka, johon kuuluvat JJokinen, TRuutu, MKoivu, Pitkänen jne.

Ei ollut kyse pelkästään Ruotsin pelitaktisillista variaatioista, joita joukkue käytti finaalissa. Kun O.Jokinen veti pikkumustan viime sekunneilla Lundqvistin torjuntaan, ei ollut kyllä taatusti kyse Ruotsin pelitaktisillista variaatioista, vaan lätty ei mennyt vaan maaliin sillä kertaa.

Marginaalit ovat pieniä, ja se riitti tällä kertaa Ruotsille.

 

[Mr Scarface]

Routainen Sydän kirjoitti: Asia ei ole noin yksioikoinen. Lyhyesti sanottuna Westerlundin teoriapeluutus jaksottuu kaksivaiheiseen reagointipeliin, jonka tärkeimmät elementit ovat aktiivinen liike ja kova häirintä- sekä karvauspeli. Pelikirja voidaan laittaa niin pieniin lokeroihin, osa-alueisiin, että aika tai oikeastaan halu eivät siihen riitä.

Sitä paitsi, kun en ole tilivelvollinen selittämään siitä Sinulle mitään. Enkä oikeastaan haluakaan.

Lukeeko jossain muualla näin? Nimittäin näistä asoista ei kannattaisi luennoida, ellet ole Westerlund. Suomi halusi tässä turnauksessa kontrolloida kiekkoa ja myös pitää sitä mahdollisimman paljon. Suomi kun oli nopea joukkue. Harmi, että eivät jaksaneet noilla miehillä voittaa enää finaalia.

Routainen Sydän kirjoitti: Olisiko SM-liigassa pelaava "ketjullinen miehiä" pystynyt muovaamaan peliään uuteen uskoon jäähyrikkaasta liigastamme nollatoleranssilinjaan vai olisiko tämä mainittu ketju sirpaloinut koko Suomen pelitaktillisen osaamisen jäähyalttiiseen peliin?

Olisivat pystyneet pelaamaan SM-liiga pelaajat ISOLLA JÄÄLLÄ, JOSSA MEILLÄ TÄÄLLÄ SM-LIIGASSA PELATAAN, JOKA PÄIVÄ. Ja eivät olisi varmasti ottaneet yhtään turhia jäähyjä, päinvastoin, SM-liiga pelaajat olisivat ottaneet vähemmän jäähyjä, kuin NHL:ssä pelaavat. Ja Eurooppalaiset pelaajamme pärjäsivät aivan huikeasti Torinossa ISOLLA JÄÄLLÄ. Kanada ja USA olivat vaikeuksissa isolla jäällä, siitä on todisteita ja näyttöjä. Ja eivät olisi sirpaloineet Suomen pelitaktillista osaamista jäähyalttiiseen peliin, johon todella ylidramaattisesti viittasit. Aivan naurettava väite, et ottanut lainkaan huomioon, että Torinossa pelattiin koko ajan ISOLLA JÄÄLLÄ.

Ensin kirjoitit: Kuten aikaisemminkin kirjoitin, kyse on pelkästään Ruotsin huikean hyvästä pelitaktillisista variaatioista, joita joukkue käytti finaalissa. Myös Ruotsin materiaalin leveys oli paljon syvempi Suomeen verrattuna.

Sitten kirjoitit: Marginaalit ovat pieniä, ja se riitti tällä kertaa Ruotsille.

Ei logiikkaa. Päätä jo.

 

[Atte]

Miksi entinen huippu liigakiekkoilija Jukka Hentunen ei saanut mitään aikaiseksi koko kisoissa edes Sveitsejä ja Saksoja vastaan, vaikka hän ei kärsinyt aikaeroista sun muista ja oli "freesi". Hentunen sentään on eurotasolla huippumies ja olisi varmaan liigassakin top 3 hyökkääjä. Vastaan itse: Taso ei riittänyt! NHL:ssa pelaa parhaat ja tasoitusta ei voi antaa niin, että ottaisi joukkueeseensa huonompia parempien tilalle.

Sm-liiga on nykyään suht paska sarja verrattuna siihen, mitä se oli vielä 10 vuotta sitten. Sm-liigan pelaajilla ei saavuteta mitään menestystä mistään kansainvälisestä huipputurnauksesta. Tämä on FAKTA!

 

[Mr Scarface]

Atte kirjoitti: Miksi entinen huippu liigakiekkoilija Jukka Hentunen ei saanut mitään aikaiseksi koko kisoissa edes Sveitsejä ja Saksoja vastaan, vaikka hän ei kärsinyt aikaeroista sun muista ja oli "freesi".

Vaikuttavaa tekstiä, ensin sanot, että entinen huippu liigakiekkoilija, ja sitten kysyt miksi ei saanut mitään aikaan. En minä tiedä miksei saanut mitään aikaan. Ensin tulee mieleen, että hän ei saanut peliaikaa pissaakaan, ja roolinsa ei ollut kaikista hyökkäävin, hän ei esimerkiksi pelannut ylivoimia missään p-pisteen kaarella, koska ei pelannut ylivoimia varmaan laisinkaan. Hän ei yksinkertaisesti saanut jääaikaa. En tiedä olisiko häntä kannattanut valita kisoihin alunperinkään, en ole valmentaja. Minä en tunne Hentusta niin tarkkaan, että tietäisin, miksi hän ei juuri saanut mitään aikaan. Paitsi ai niin, sai hän hopeamitalin aikaan.

 

[RtSn]

Ja eivät olisi varmasti ottaneet yhtään turhia jäähyjä, päinvastoin, SM-liiga pelaajat olisivat ottaneet vähemmän jäähyjä, kuin NHL:ssä pelaavat.

En usko ennenkuin perustelet. Miten helvetissä se voi olla mahdollista, jos sitä ei opettele. NHL:ssä pelattiin syksy nollatoleranssilinjalla.

Ja Eurooppalaiset pelaajamme pärjäsivät aivan huikeasti Torinossa ISOLLA JÄÄLLÄ.

Lukuunottamatta Ville Peltosta, joka pelasi tuttujen kavereidensa kanssa, Petteri Nummelin oli paljon näkymättömämpi kuin esimerkiksi yksissäkään MM-kisoissa. Jukka Hentunen pelasi yhden pelin ja istui muut pelit hodarihyllyllä. Samoin Niklas Bäckström. Fredrik Norrena on luku sinänsä joka pelasi kaksi nollapeliä, mutta maalivahtipelistä tässä ei olla neljään-viiteen sivuun puhuttu sanallakaan. Siihen ei Suomi kaatunut. Muutoinkin Ville Peltonen poislukien Euroopassa pelanneet kaverit olivat aika statistin osassa turneella. Ei voi mitään.

Kanada ja USA olivat vaikeuksissa isolla jäällä, siitä on todisteita ja näyttöjä.

Esimerkiksi kisoihin valmistautuminen ei ollut Suomen tasoa millään tavalla. Toisekseen olen kirjoittanut - tosin lyhyesti - aikaisemmissa viesteissäni mm. Kanadan vaikeuksista kisoissa.

Ja eivät olisi sirpaloineet Suomen pelitaktillista osaamista jäähyalttiiseen peliin, johon todella ylidramaattisesti viittasit.

Miten niin?

Aivan naurettava väite, et ottanut lainkaan huomioon, että Torinossa pelattiin koko ajan ISOLLA JÄÄLLÄ.

Tiedossa on eikä sillä ole oikeastaan mitään merkitystä, sillä Suomen taktiikka on hiottu palvelemaan ison jään kontrolloitua pelisysteemiä.

Ei logiikkaa. Päätä jo.

Eh... Niin, katsohan peiliin. Nimittäin asiaydin lienee kaikille selvä.

Hei! Et vastannut tähän kysymykseen:

Se näkyy Westerlundin aikaisen MM-kisojen ja World Cup/olympialaisten menestyksissä. Vertaile sijoituksia.

No? Vertailitko?

Eiköhän tämä ole taputeltu...

 

[Mr Scarface]

Routainen Sydän kirjoitti: En usko ennenkuin perustelet. Miten helvetissä se voi olla mahdollista, jos sitä ei opettele. NHL:ssä pelattiin syksy nollatoleranssilinjalla.

Se on mahdollista, koska meillä pelataan SM-liigassa isolla jäällä koko ajan. Katso jääkiekkoa.

Routainen Sydän kirjoitti: Lukuunottamatta Ville Peltosta, joka pelasi tuttujen kavereidensa kanssa, Petteri Nummelin oli paljon näkymättömämpi kuin esimerkiksi yksissäkään MM-kisoissa. Jukka Hentunen pelasi yhden pelin ja istui muut pelit hodarihyllyllä. Samoin Niklas Bäckström. Fredrik Norrena on luku sinänsä joka pelasi kaksi nollapeliä, mutta maalivahtipelistä tässä ei olla neljään-viiteen sivuun puhuttu sanallakaan. Siihen ei Suomi kaatunut. Muutoinkin Ville Peltonen poislukien Euroopassa pelanneet kaverit olivat aika statistin osassa turneella. Ei voi mitään.

Olipas meillä paljon pelaajia Torinossa SM-liigasta tai Euroopan muista sarjoista. En minä ole edes analysoinut miten joku Hentunen pelasi kisoissa, kun ei hän saanut pelata. Näitä kisoja on aivan täysin totaalisen turha analysoida SM-liiga tai Eurooppalaispelaajista koottuna joukkueena. Tiedätkös muuten lätkäguru miksi Nummelin oli ainakin sinun mielestäsi "näkymättömämpi" muka näissä Torinon kisoissa? Hän pelasi paljon paljon paljon puolustavammassa roolissa, kuin ikinä ikinä ennen. Minun mielestäni hän oli näkyvimpiä ja parhaimpia suomalaispelaajia, puolusti aivan fantastisen hienosti oman viivan sisällä koko turnauksen, ai ai sitä liikettä ja niitä mailakatkoja, eikä jäähyjä lainkaan, vaikka ei ole siellä ylidramaattisesti hehkuttamassasi nollatoleranssipaikassa pelannutkaan. Olen kuningas. Nummelin hallitsi ISON JÄÄN, ja hoiti itselleen kimaltelevan hopeamitalin kaulaan, käykö kateeksi meitä?

Routainen Sydän kirjoitti: Esimerkiksi kisoihin valmistautuminen ei ollut Suomen tasoa millään tavalla.

Ai, miten Suomi valmistautui sitten kisoihin? NHL-pelaajilla se mielestäni valmistautui kisoihin.

Routainen Sydän kirjoitti: Eiköhän tämä ole taputeltu...

Clap yo hands my people clap on, clap yo hands my people clap yo hands.....

 

[RtSn]

Jatketaan nyt sitten vielä, kun kerran ei uskota. Ei sitten millään.

Se on mahdollista, koska meillä pelataan SM-liigassa isolla jäällä koko ajan.

Nollatoleranssiin tottuminen vie kuitenkin aikaa eikä jäähyriskitön pelaaminen tapahdu hetkessä, niinkuin nähtiin NHL:ssä sen jatkuttua työsulun jälkeen. Jatkuvaa erikoistilannepelaamista. Isolla jäällä pelaaminen on tässä asiayhteydessä merkityksetön sivuseikka, joka täytyy sivuuttaa.

Katso jääkiekkoa.

Heh, yritetään katsoa sivusilmällä. Tästä huomaa, kun kanssakeskustelijalla ei ole enää rakentavaa sanottavaa mistään asiasta.

Tiedätkös muuten miksi Nummelin oli ainakin sinun mielestäsi "näkymättömämpi" muka näissä Torinon kisoissa?

Nummelin oli roolitettu pienempään, puolustavampaan vastuuseen sen takia, koska parempia ja kovempia pakkeja löytyi NHL:n takaa Torinoon peräti viisi. Jopa kuusi. Muuten perusvarmaa pelillistä toimintaa varamieheltä, joka ei yllättänyt tosin positiivisestikaan. Ainakaan tehollisesti.

Olen kuningas.

Soittakaa nyt valkotakkiset... Täällä sekoaa joku täyshullu.

 

[Mr Scarface]

Routainen Sydän kirjoitti: Jatketaan nyt sitten vielä, kun kerran ei uskota. Ei sitten millään.

Aivan, ja minunlaiseni ihminen aivan taatusti uskoo, kun sinä yrität opettaa.

Routainen Sydän kirjoitti: Nollatoleranssiin tottuminen vie kuitenkin aikaa eikä jäähyriskitön pelaaminen tapahdu hetkessä, niinkuin nähtiin NHL:ssä sen jatkuttua työsulun jälkeen. Jatkuvaa erikoistilannepelaamista. Isolla jäällä pelaaminen on tässä asiayhteydessä merkityksetön sivuseikka, joka täytyy sivuuttaa.

Nollatoleranssiin, jota kokoajan liikaa toitotat, tottuminen ei vie aikaa, kuule kaikissa SM-liiga tai NHL-otteluissakaan ei ole aina samanlainen tuomaritoiminta jokaisessa ottelussa, joka peliin on joko löysähkö tai sitten tiukahko linja jäähyjen suhteen, aina siihen linjaan, mitä vihelletään, pitää joka ottelussa sopeutua sadasosasekunnin viiveellä. Kyllä SM-liiga pelaajat osaa olla ottamatta jäähyä ja laittamatta mailaa kainaloon, jos valmentaja tai vaikkapa tuomari sen kieltää. Ei ottanut Nummelin tai Peltonenkaan niitä jäähyjä kun sedät kielsivät. Ei vie aikaa tottua nollatoleranssiin. NHL:ssä, jossa on aina pelattu kovempaa kuin missään muussa planeettamme liigassa, saa olla minun puolestani mitä ongelmia vaan nollatoleranssin suhteen. Mutta turnauksissa totutaan mihin tahansa sääntöihin heti. Siitä on näyttöjä näissä kisoissa, ja aiemmissa.

Ja kirjoitit, että isolla jäällä pelaaminen on tässä asiayhteydessä merkityksetön sivuseikka, joka täytyy sivuuttaa. No, sivuuta sinä se. Minä en sivuuta, koska tiedän, että se on merkittävin asia tässä lajissa, nimeltä jääkiekko. Joten en aio vastata enää mihinkään kysymykseesi tai kommenttiisi. Sen verran ignorentti kommentti tämä kirjoittamasi lause oli. Vai että isolla jäällä pelaaminen on tässä tapauksessa merkityksetön sivuseikka, joka pitää sivuuttaa. No sivuuta sitten se. Alkaa siinä vaiheessa tulla se toitottamasi nollatoleranssi kutakuinkin kohdalleen.

 

[Vintsukka]

Loistavaa keskustelua. Kiitos siitä.

Yksi pieni kysymys olisi vielä esittää Mr Scarfacelle.

Oletko egosi tosiaan niin iso että luulet tietäväsi joukkueen kokoamisesta enemmän kuin Suomen, Ruotsin, Tsekin ja Slovakian joukkueenjohdot yhteensä? Kaikkien eurooppalaisjoukkueiden rungot tulivat NHL:stä ja Euroopan liigoista vain statisteja. Venäjä on oma lukunsa, paikallinen liiga kun taitaa olla tasossa NHL:stä seuraava.

 

[Mr Scarface]

vintsukka kirjoitti: Kaikkien eurooppalaisjoukkueiden rungot tulivat NHL:stä ja Euroopan liigoista vain statisteja.

Näin ei tarvisi välttämättä olla. Voisimme hankkia yliotteen kaikkiin muihin maihin nähden, ja ottaa yhden erittäin virkeän ja ei henkisesti/fyysisesti väsyneen vitjan SM-liigasta seuraaviin Torinon kaltaisiin kisoihin. Kanada ja USA:kin tippuivat näiden väsyneiden NHL-pelaajien takia, ja meillä olisi riittänyt aivan taatusti paremmin virtaa vielä finaalissakin Ruotsia vastaan. Pitkien analyysieni jälkeen, voin vakuuttaa, että Suomenkin joukkue oli aivan loppuun kulunut, kun olimme turnauksen loppuvaiheessa, se näkyi pelissä, hyökkäysalueelle ei saatu enää edes kuljetettua kiekkoa. USA ja Ruotsi ottelut Suomelta, ovat parasta kuvamateriaalia näistä todiste-efekteistä, taidanpa ottaa nytkin kynän käteen, ja alkaa väijyä jälleen tuota finaalia. Näkemiin.

 

[RtSn]

SM-liiga tai NHL-otteluissakaan ei ole aina samanlainen tuomaritoiminta jokaisessa ottelussa, joka peliin on joko löysähkö tai sitten tiukahko linja jäähyjen suhteen, aina siihen linjaan, mitä vihelletään, pitää joka ottelussa sopeutua sadasosasekunnin viiveellä.

Linja on pysynyt rapakon takana kokoajan yhtä tiukkana. SM-liigasta on tullut eurooppalaisnäkökulmasta katsottuna kaikkien aikojen linjattomin liiga, kun ei ole ammattituomareita.

Ei ottanut Nummelin tai Peltonenkaan niitä jäähyjä kun sedät kielsivät.

Eivät ottaneetkaan, kun Sveitsissä pelattiin/pelataan nollatoleranssilla. Otahan asioista selvää, ennenkuin väität noita turhuuksia.

Minä en sivuuta, koska tiedän, että se on merkittävin asia tässä lajissa, nimeltä jääkiekko.

Kun puhuttiin nollatoleranssista, on jään koko merkityksetön, koska linjaa voidaan harrastaa niin Pohjois-Amerikassa kuin Euroopassakin.

 

[Individual]

voin vakuuttaa, että Suomenkin joukkue oli aivan loppuun kulunut, kun olimme turnauksen loppuvaiheessa, se näkyi pelissä, hyökkäysalueelle ei saatu enää edes kuljetettua kiekkoa. USA ja Ruotsi ottelut Suomelta, ovat parasta kuvamateriaalia näistä todiste-efekteistä,

Mites välierämatsimatsi, jossa "kuolemanväsynyt" Suomi pisti sellaisen hurlumhein käyntiin Venäjää vastaan, että sen huippunopeat ja taitavat yksilöt olivat lähinnä vastaantulijoita. Ei kai Venäjä nyt niin paska ollut sentään?

 

[RtSn]

Näin ei tarvisi välttämättä olla. Voisimme hankkia yliotteen kaikkiin muihin maihin nähden, ja ottaa yhden erittäin virkeän ja ei henkisesti/fyysisesti väsyneen vitjan SM-liigasta seuraaviin Torinon kaltaisiin kisoihin. Kanada ja USA:kin tippuivat näiden väsyneiden NHL-pelaajien takia, ja meillä olisi riittänyt aivan taatusti paremmin virtaa vielä finaalissakin Ruotsia vastaan. Pitkien analyysieni jälkeen, voin vakuuttaa, että Suomenkin joukkue oli aivan loppuun kulunut, kun olimme turnauksen loppuvaiheessa, se näkyi pelissä, hyökkäysalueelle ei saatu enää edes kuljetettua kiekkoa. USA ja Ruotsi ottelut Suomelta, ovat parasta kuvamateriaalia näistä todiste-efekteistä, taidanpa ottaa nytkin kynän käteen, ja alkaa väijyä jälleen tuota finaalia. Näkemiin.

Lopettaisit jo hyvän sään aikana.

 

[Viljami]

Näin ei tarvisi välttämättä olla. Voisimme hankkia yliotteen kaikkiin muihin maihin nähden, ja ottaa yhden erittäin virkeän ja ei henkisesti/fyysisesti väsyneen vitjan SM-liigasta seuraaviin Torinon kaltaisiin kisoihin. Kanada ja USA:kin tippuivat näiden väsyneiden NHL-pelaajien takia, ja meillä olisi riittänyt aivan taatusti paremmin virtaa vielä finaalissakin Ruotsia vastaan. Pitkien analyysieni jälkeen, voin vakuuttaa, että Suomenkin joukkue oli aivan loppuun kulunut, kun olimme turnauksen loppuvaiheessa, se näkyi pelissä, hyökkäysalueelle ei saatu enää edes kuljetettua kiekkoa. USA ja Ruotsi ottelut Suomelta, ovat parasta kuvamateriaalia näistä todiste-efekteistä, taidanpa ottaa nytkin kynän käteen, ja alkaa väijyä jälleen tuota finaalia. Näkemiin.

Yrititkö ajatuksella miettiä Vintsukan ensimmäistä kysymystä?
Jospa istuisit nojatuoliin ja hengittäisit syvään ja koittaisit "analysoida" tätä tuiki tärkeää pointtia, kun nyt olet analyytikko.

Vastaat että " näin ei tarvisi olla " ...mutta se kun on juuri näin... herrajumala..

 

[aurinkolahna]

Miksi entinen huippu liigakiekkoilija Jukka Hentunen ei saanut mitään aikaiseksi koko kisoissa edes Sveitsejä ja Saksoja vastaan, vaikka hän ei kärsinyt aikaeroista sun muista ja oli "freesi". Hentunen sentään on eurotasolla huippumies ja olisi varmaan liigassakin top 3 hyökkääjä. Vastaan itse: Taso ei riittänyt! NHL:ssa pelaa parhaat ja tasoitusta ei voi antaa niin, että ottaisi joukkueeseensa huonompia parempien tilalle.

Sm-liiga on nykyään suht paska sarja verrattuna siihen, mitä se oli vielä 10 vuotta sitten. Sm-liigan pelaajilla ei saavuteta mitään menestystä mistään kansainvälisestä huipputurnauksesta. Tämä on FAKTA!

Höpö höpö.

Hentunen pelasi viimeksi liigassa 2002-2003 Jokereissa. Tehot olivat 48 ottelussa 11+11 =22. Veikkaisin, että liigan pistepörssin top 50:een pääseminenkin olisi vaikeaa miehen nykykunnossa. Jos näinkin "suht paskassa" sarjassa ei saa tuon suurempia tehoja aikaiseksi, miten sitten voisikaan pärjätä kansainvälisissä huipputurnauksissa?

Ja yhä edelleen - kyllä Kärpät on kahtena vuonna Super Six- / ECC-turnauksessa osoittanut liigan tason aika kovaksi. Varsinkin, kun joukkue ei ole millään tavalla ollut suvereeni: takkiin on tullut mm. Pelicansilta.

Yhdestä asiasta olen samaa mieltä: Hentunen on entinen huippumies.

 

[repe_joke]

Yhdestä asiasta olen samaa mieltä: Hentunen on entinen huippumies.

Ja yhä edelleen - kyllä Kärpät on kahtena vuonna Super Six- / ECC-turnauksessa osoittanut liigan tason aika kovaksi. Varsinkin, kun joukkue ei ole millään tavalla ollut suvereeni: takkiin on tullut mm. Pelicansilta.

Outoa, että tämä entinen huippumies on ollut mukana kahdessa viime vuosien kovimmista turnauksista.

Turhake, mikä turhake. Valmentajat on perseestä, ja kaikki tämän palstan kirjoittajat tietävät jääkiekosta enemmän, kuin maajoukkuejohto.

Ja yhä edelleen - kyllä Kärpät on kahtena vuonna Super Six- / ECC-turnauksessa osoittanut liigan tason aika kovaksi. Varsinkin, kun joukkue ei ole millään tavalla ollut suvereeni: takkiin on tullut mm. Pelicansilta.

Kärpät on saavuttanut menestyksensä pääasiassa liigan parhaiden ulkomaanapujen ansiosta. Joten ei koske millään tavalla maajoukkuetta, tuo kärppien menestys.
Ja kauden aikana kaikki joukkueet pelaavat välillä huonosti, ja ottavat turpaan selvästi huonommilta joukkueilta.
Tuolle ECC turnaukselle en kuitenkaan laske mitään painoarvoa, kun mitataan liigojen paremmuutta. Lyhyt turnaus, jossa yksi tappio ekasta pelistä voi merkata ratkaisu pelien ulkopuolelle jäämistä. Tähän kun vielä lisää sen, että Ruotsin joukkueitta tuo pilipali turnaus ei näytä hirveästi kiinnostavan, niin voitosta pelaa vain Venäjä ja Suomen liigan voittajat. Todella kovatasoinen turnaus. Lähinnä vitsi, kuten eurohockey tourikin.

 

[Mr Scarface]

aurinkolahna kirjoitti:
Ja yhä edelleen - kyllä Kärpät on kahtena vuonna Super Six- / ECC-turnauksessa osoittanut liigan tason aika kovaksi. Varsinkin, kun joukkue ei ole millään tavalla ollut suvereeni: takkiin on tullut mm. Pelicansilta.

Nimenomaan - yhäedelleen, SM-liigapelaajat pärjäisivät missä tahansa arvokisoissa, ja etenkin tällaisissa Torinon kaltaisissa kisoissa, joissa NHL-pelaajat kärsivät aikaero-ongelmista ja todella kovasta ja tiiviistä otteluohjelmasta P-Amerikassa + se yhdistettynä Torinon huippukovaan ottelutahtiin. NHL-pelaajat eivät ole aina pärjänneet SM-liigassa, ja SM-liiga pelaajat eivät aina ole pärjänneet NHL:ssä, mitä sitten, kaikki pärjäävät arvokisoissa, siitä on näyttöjä. Katson nytkin erästä MM-kisaottelua Suomelta nauhalta, jossa SM-liiga pelaajat pärjäävät järjestäen joka vaihdossa NHL-pelaajia vastaan.

 

[aurinkolahna]

Outoa, että tämä entinen huippumies on ollut mukana kahdessa viime vuosien kovimmista turnauksista.

Niin onkin. Hänhän ei pelaa NHL:ssä, mikä on mielestäsi sarja, joka pesee mennen tullen kaikki Euroopan pilipalisarjat.

Kärpät on saavuttanut menestyksensä pääasiassa liigan parhaiden ulkomaanapujen ansiosta. Joten ei koske millään tavalla maajoukkuetta, tuo kärppien menestys.

Ei millään tavalla: J. Jokinen, Bäckström, Kukkonen, Viuhkola, Lehtonen, Mikkola, Pyörälä... Tässäpä A-maajoukkueessa esiintyneitä pelaajia, jotka ovat pelanneet Super Six-/ECC-pelejä Kärppien paidassa. Sen sijaan esim. Tenkrat ei saanut tämän vuoden ECC:ssä mitään aikaan.

Ruotsin joukkueitta tuo pilipali turnaus ei näytä hirveästi kiinnostavan, niin voitosta pelaa vain Venäjä ja Suomen liigan voittajat. Todella kovatasoinen turnaus. Lähinnä vitsi, kuten eurohockey tourikin.

Iseänikään ei paljon kiinnosta pelata pilipaliturnauksia, jos pelaisin niissä, olisin varmasti paras. Ja Repe Joke olisi varmasti vieläkin parempi, voittaisi kaikkien pilipaliturnausten pistepörssit vasemmalla jalalla pelaten. Tunge nuo kommenttisi hanuriisi. Äläkä laita sanoja suuhuni, poika.